#5 #1 #6 Es triste ver lo increíblemente politizado que está meneame, incluso para alguien como yo, que mis ideas seguramente son mas cercanas a las de la mayoría aquí, a veces creo que nos pasamos.
En primer lugar, quiero analizar algunos de los argumentos esgrimidos por vosotros para decir si es o no es terrorismo.
En primer lugar, #1
no es que haga falta pensar mucho para ver que convertir una pelea de bar en terrorismo es vaciar del todo el sentido de la justicia y prevaricar
Pues a mi me gusta pensar. ¿Te das cuenta de que eso mismo podría decir un ultraderechista de una agresión homofoba, o un racista de una agresión xenofoba?
Te vas a un bar a las 5 de la mañana a buscar homosexuales y cuando los encuentres les agredes. Luego, lo disfrazas todo de pelea inocente de bar y aquí no ha pasado nada.
Pues yo no creo que existan 'simples' peleas de bar. No tolero ninguna forma de violencia contra las personas y de ninguna manera considero que el hecho de que esta agresión haya sucedido en un bar a una hora específica, condicione o limite las motivaciones que había detrás. De igual forma que si en ese mismo bar, a esa misma hora un grupo de neo nazis hubiese linchado a una pareja de inmigrantes, por mucho que sea un bar, seguiría siendo un delito de odio.
Luego llega #4 y suelta:
Vaya, otro que repite la calificacion de "pelea de bar" atribuida por un partido politico. Otro que ya ha comprado el discurso de los sucesores de ETA. Enhorabuena.
En este caso #4 directamente no opina ni argumenta. Simplemente coge una opinión, la relaciona con un partido político y mete en un saco a todos los que defiendan esa opinión.
Pues yo creo que somos libres de pensar y opinar sobre asuntos tan importantes como el bienestar y la seguridad de nuestros conciudadanos y sobre la justicia y la ley. Si yo opinase que esto no es terrorismo por la razón que sea, no entiendo como el hecho de que cierto partido (el que sea) piense lo mismo que yo, de alguna forma me quita la razón.
¿No deberíamos debatir sobre los argumentos y hechos? ¿Por que es importante lo que opine Podemos, PSOE, PP o ningún otro partido político? Es que necesitas saber lo que opinan esos partidos para saber lo que debes opinar tu?
Luego, después de esto llega #5 y mantiene el nivel:
¿Cómo leches vas a calificar una pelea a las 5 de la mañana en un pueblo en fiestas? Solo la demencia y el absurdo permite calificarla de otra manera.
Entiendo. Eso significa que yo puedo agredir a cualquiera con cualquier intención mientras sea en un pueblo en fiestas.
¿Te das cuenta que ese tipo de pensamientos son los que promueven agresiones como la agresión sexual de los sanfermines?
No, lo siento. En fiestas no todo vale. En los bares a las 5 de la mañana la ley sigue siendo la misma. Y si tu te dedicas a dar palizas a 'negros' en fiestas a las 5 de la mañana en un bar, y lo haces por que eres un racista... eso sigue siendo un delito de odio.
No entiendo que relevancia tiene, sinceramente, si era un bar, una plaza, si eran fiestas o si no lo eran. Quizás no he leído bien la constitución y hay una parte en la que dice que la ley deja de aplicar en los bares o en las fiestas.
Pero es que luego llega #6 y pone la guinda:
¿Cuando esta se produce ante dos guardias civiles? ¿Como cojones pretendes siquiera cuestionar que no hay un motivo politico en dicha pelea? Solo la locura, el surrealismo y la condescendencia con los fascistas que usan la violencia como metodo de amedrentamiento permite rebajar dicho delito a la categoria de "simple trifulca de bar".
Claro, por que ahora resulta que si le haces algo a un Guardia Civil, automaticamente eres un terrosita. La base de argumentos de #6 para decir que es terrorismo es que los agredidos eran Guardia Civiles. Y la base de argumentos de #5 para decir que no es terrorismo es que era un bar a las de 5 de la mañana en las fiestas de un pueblo.
De verdad, vaya nivel.
De lo que veo que no se habla es de si los agresores estaban realmente vinculados a un grupo como 'Ospa Eguna' o no lo estaban. Ya que ese sería un factor importante para entender los motivos de la agresión. De lo que no se habla tampoco es de que la pareja de uno de los agredidos ha tenido que dejar el pueblo por la presión recibida. De lo que no se habla tampoco es de que en la trifulca, en el lado de los agresores había casi medio centenar de personas...
Todos estos datos son interesantes para intentar entender las motivaciones de la agresión. Yo, siendo de izquierdas como soy, me niego a cerrar los ojos e intentar quitarle peso a una agresión. Justificar o minimizar la violencia contra personas simplemente por que politicamente nos interesa no creo que sea algo positivo.
Ahora bien, dicho esto, también me preocupa que realmente no fuese terrorismo y que se esté exagerando. Sin embargo, me parece muy grave comparar una paliza de 50 personas contra 2 con una actucación de unos titiriteros o unos 'tuits'.
Y eso es basicamente lo que hace el artículo. Que por mucho que sea de mi 'cuerda' o de mi 'bando', yo sigo teniendo pensamiento crítico y al final, compara un linchamiento (mucha gente contra 2) con una obra de teatro o con unos mensajes en internet de un señor. Luego al final incluso adhominem en mano, justifica que su opinión es valida por otras vivencias suyas del pasado.
Pues lo siento, pero si realmente (y eso es lo que no se, por que yo no estaba allí) 40 o 50 personas nacionalistas vascas agredieron a 2 personas por ser miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y con la intención de echarlos de allí por motivaciones políticas... nos pese a quien nos pese, esto sería terrorismo.
De la misma forma que si realmente fue una pelea de bar, por ejemplo causada por que alguien le tiró el cubata a otro y la caverna lo exagera para cebarse contra un colectivo que no les gusta: entonces no sería terrorismo y entonces si sería como el caso de los titiriteros.
Pero de momento, ya tenemos a todo el mundo haciendo sus juicios personales, basandose en sus intereses políticos.
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#2 Me imagino que a un hombre inmigrante no le gustara que le impongan esa "ideologia" de no poder hacer con las mujeres lo que les da la gana, pero igual una mujer inmigrante esta encantada con que les "impongan" esa "ideologia".