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Se ve claramente en el instituto, con 15 años las tias mas buenas salen con los "guays malotes", porque son los que dominan el grupo o tienen pasta que sacan trabajando en la obra, repartiendo pizzas o pasando hachis.
los empollones no se comen un rosco.
ya siendo universitarios o recien titulados, ves a los empollones de clase que salen con tias cada vez mas buenas y a los "malotes" con chicas cada vez mas normalillas. claro, ahora los empollones tienen trabajos donde ganan pasta.
las chicas se imaginan viviendo en un barrio humilde con el guay de la clase o viviendo en un barrio bien con el feo de la clase y prefieren lo segundo.
de hecho es muy comun ver que la tipica "Jessi" de clase, que salia con "el Jonatan" cuando pasan los años cada vez viste mas pija. y piensas: mira! se esta reformando. NOO! lo que pasa es que antes tenia que gustarle al Jonatan y ahora a Borja Mari.
dudo que la niña tenga 10 años, se puede ver en las competiciones de futbol sub 15 como los equipos africanos tienen ¨niños¨ de 14 años que parecen M.A. Barracus. que le corten una pierna y cuenten los anillos!!
el bilingüismo es una ventaja, ser ateo es un avance, y ser homosexual es una anomalia. (como puede ser la celiaquia)
#11 ¿comor? hombre, seguro que hay gente que piensa cualquier cosa y no por eso es noticia. esto es noticia sólo porque sirve para encender el fuego, para mezclar política con sentimientos. no hay más que leer muchos comentarios. además, el problema aquí no era el bilingüismo (como dice #60) sino todo lo contrario: el monolingüismo (que no es un problema realmente sino cuando te quieres comunicar con otros de fuera de tu ámbito, para eso están las lenguas comunes -para aumentar tu ámbito, sin renunciar a lo local-). en fin, realidad vs mundo mágico sentimental.
#61 ¿una anomalía como la celiaquía? no, no, si quieres puede ser una anomalía desde el punto de vista evolutivo (que no es que importe mucho, la verdad) pero NO es ninguna anomalía respecto al individuo, como puede ser cualquier enfermedad.
@Frandeman Perdona, pero no podía estar más en desacuerdo contigo, así no se hacen las cosas.
El procedimiento sería sacar una resolución de la ONU (que son los que ponen las reglas) diciendo que USA fabrica armas de destrucción masiva (no hace falta siquiera que sea cierto) y con ello ya tienes la legitimidad para mandar tropas, organizar un ejército local bajo mandato de las fuerzas salvadoras del pueblo, e incluso organizar unas elecciones que parezcan democráticas y todo.
Sólo tienes que convencer a los que hacen las leyes de que las leyes que hacen no sirven, pero desde el diálogo. Seguro que tienen ganas de escucharte.
No, no es ironía, así funciona el sistema.
al final termina con el ultimo superviviente que no ha podido escapar del LHC activando la autodestruccion del complejo y gritando: Iros a infiernooooo! jaaa! jaaa! jaaa! (bola de fuego).
de repente aparece Antonio Resines en la cama, todo ha sido un sueño.
Hay muchas mujeres que te dan sexo solo por ir sentadas en tu Mercedes o que las invites a cenar en un sitio caro. Eso si que es lamentable, y estan mucho mejor vistas por la sociedad que las que ofrecen sexo a cambio de dinero para comer. no lo entiendo.
#108 Si, pobrecitos de nosotros los hombres que si no follamos como nos gusta nos explotan los huevos.
#113 Entonces llegamos a la conclusion de que la mayoria de las llamadas prostitutas son en realidad esclavas sexuales, el problema sigue igual pues como se distingue (a demas de casos escandalosos) a unas de otras si la intencion no la podemos medir.
#138 ¿De verdad te parece mejor si una mujer se somete a vejaciones por una necesidad basica a si lo hace por voluntad para vivir de manera lujosa? O simplemente era un comentario machista del estilo "todas son putas".
#143 No veo la demagogia, se esta implicando que algunos no estamos de acuerdo con la moral de la prostitucion y por eso no nos importa si no la podemos ver, pues me parece que es un argumento debil cuando aceptamos que la pederastia es ilegal no porque no estemos de acuerdo con su moral.
#148 Simplificando de una manera estupida (no hace falta que lo digas), asi mismo hay gente que disfruta asesinando y hay suicidas. ¿Porque no legalizar el asesinato? Tal vez porque se hacen leyes para la mayoria y no para estas excepciones.
#161 como la moral es algo de cada uno, no se puede imponer al resto.
Decir que la pederastia es delito por la moral y NO por el daño que se hace al menor es demagógico, cutre y directamente, malévolo.
Por moral hay gente que está en contra del consumo de carne. La prohibimos.
Por moral, hay gente que está en contra de las trasfusiones de sangre. Las prohibimos.
Por moral, hay gente que está en contra de las nuevas tecnologías. Prohibidas quedan.
Y si quieres continuo con las cosas que debemos prohibir a causa de que perturban la moral de alguien, pero me temo que el comentario uba a ser excesivamente largo.
Si quieres, hablamos de ética. La moral queda en la casa de cada uno, y desde luego, no sirve para la casa del vecino. Y a nivel ético, cuando una persona decide libremente que hacer con su propio cuerpo, creo que los demás no tenemos mucho derecho a opinar, nos guste o no lo que decida.
#166 Me entendiste mal, el argumento al que contestaste era replica a uno que tachaba a los que estamos en contra de la prostitucion como puritanos que no nos importa mientras sea lejos de casa, cuando en realidad muchos creemos que es un abuso contra los derechos de la mujer asi como la pederastia es un abuso contra los derechos de los niños.
#178 Entonces se sigue negando la estadistica, y los datos puros y duros no situan a las prostitutas en estratos favorecidos ni con mucha educacion.
#183 es un abuso contra los derechos de la mujer asi como la pederastia es un abuso contra los derechos de los niños.
Un niño no puede dar su consentimiento, o aunque lo haga eso no es legalmente válido.
Un adulto, todo lo contrario.
los datos puros y duros no situan a las prostitutas en estratos favorecidos ni con mucha educacion.
No existen tales datos.
#199 El que algunas mujeres puedan elegir no quita que exista una buena proporcion que no, estoy de acuerdo que no es lo mismo pues el niño no puede elegir en todos los casos; pero aclaro (espero que por ultima vez) que ese comentario va solo en el sentido de que muchos nos preocupamos no por puritanos sino por quien sufre un abuso.
Ahora investigando un poco veo que no hay datos completos, gracias por la correcion.
#145,(mode ironic on) no hombre, no, no compares. La prostitución infantil es una barbaridad, ¡no se puede consentir! Es denigrante, abusiva y violenta....suerte que eso cambie en cuanto los menores cumplen los 18. (mode ironic off)
Meneantes como tú son los que me hacen mantener la esperanza y conservar las ganas de seguir comentando. También #101, #102, #147, #161 Gracias a todos.
Lo cierto es que muchas de las situaciones a las que una prostituta se enfrente en su "trabajo" llevadas a cualquier otro contexto encajarían perfectamente en la concepción de acoso y abuso sexual que todos tenemos en la cabeza....Va a ser que al existir una contraprestación económica ese abuso "mágicamente" desaparece, ¿verdad? Ya hay que ser hipócrita.
#147 ¿Demagoga lamonjamellada? ¡Qué vaaaaaa, te la confundes con otra!
#153 Dios, que ascazo!!! La solidaridad no es lo tuyo, ¿verdad? No, no, no....no contestes, releyendo tu comentario, la pregunta se contesta sola.
#171 tú eres pelín cortito, ¿no?
#181 teniendo en cuenta que un elevadísimo porcentaje de prostitutas provienen de entornos desfavorecidos (puede que sean voluntarias, pero no vocacionales) y teniendo en cuenta también las cifras de tráfico de mujeres... ¿cuantas prostitutas vocacionales y realmente voluntarias crees que hay? Si hubiera tantas como se afirma....¿a santo de qué iban a dedicarse las mafias a la trata de blancas, desplazando a cientos de miles de personas para su inclusión en el comercio sexual? Vamos, tampoco hace falta ser Einstein.
#231 Pues claro que puedes contenerte, todo el mundo puede. Los que afirman que no para justificar que acuden al mercado sexual, dan vergüencita ajena.
#235 teniendo en cuenta que
Teniendo en cuenta que, de acuerdo con tus postulados, es imposible escoger libremente ser prostituta, en consecuencia no puede haber prostitutas que lo hayan escogido "libremente", en consecuencia están todas "obligadas", en consecuencia son "víctimas del tráfico", en consecuencia el tráfico de esclavos es una actividad de lo más común, en consecuencia...
Espero que te des cuenta de que todo ese lio mental te lo montas tú solita. O que alguien de tu entorno te avise.
En cualquier caso, por si te sirve de referencia, tal clase de razonamientos se hacen desde antiguo. Sigue un ejemplo:
"Esta leche vendida,
en limpio me dará tanto dinero,
y con esta partida
un canasto de huevos comprar quiero,
para sacar cien pollos, que al estío
me rodearán cantando el pío, pío.
Del importe logrado
de tanto pollo mercaré un cochino;
con bellota, salvado,
berza, castaña engordará sin tino,
tanto, que puede ser que yo consiga
ver cómo se le arrastra la barriga.
Llevarélo al mercado,
sacaré de él sin duda buen dinero;
compraré de contado
una robusta vaca y un ternero,
que corra y salte toda la campaña,
desde el monte cercano a la cabaña."
Pero todo esto no es real. O mejor dicho.
¡Oh loca fantasía!
¡Qué palacios fabricas en el viento!
#235 ¿cuantas prostitutas vocacionales y realmente voluntarias crees que hay?
Vocacionales, yo diría que ninguna. Podría haber algún caso freudiano raro. Nunca he visto nada parecido.
Realmente voluntarias: todas. Podría haber algun caso de esclavitud, pero eso es realmente muy difícil, pues la esclavitud es ilegal y no es posible esconder a una prostituta (vamos, sí que es posible, pero no le sacarías ningún rendimiento a la esclava, por lo que ya no sería prostituta, c.q.d.).
#239 Ni todas son esclavas, ni todas son voluntarias, los extremos casi nunca dicen la verdad. Hay chicas a las que traen, violan, drogan y cuando ya las han enganchado las ponen a trabajar a cambio de la dosis. Hay ilegales encerradas con el pasaporte retenido hasta que "paguen su deuda", obligadas a prostituirse por medio de amenazas contra sus familias, palizas, etc. Eso es estar obligada, vaya si lo es. El problema es olvidar que hay muchas mujeres que prefieren trabajar en eso unas horas a la semana a trabajar en dos sitios distintos 14 horas diarias y sacar la mitad, o dedicarse a eso unos años para sacar pasta para vivir tranquilas o cualquier otra cosa similar.
#243 El problema de los pasaportes retenidos, las deudas y las amenazas es debido a las mafias. Las mafias entran en este negocio del proxenetismo por ser ilegal, en otro caso no habría lugar para estas mafias.
Las chicas que pasan por esto son, ante todo, voluntarias. Se han apuntado a la prostitución porque han querido. A partir de ahí, puesto que no les van a hacer firmar un contrato, se recurre a "otros métodos". Son mafias y usan métodos mafiosos. No existen métodos legales en una actividad ilegal, por eso no los usan. No les van a contar de entrada que les retendrán el pasaporte, ni que los mafiosos fueran idiotas.
Cada vez son menos las que caen en manos de las mafias, pues el principal motivo era conseguir la entrada al país y los medios para vivir una vez dentro. Ellas quieren el dinero, no el trabajo de buscarse los clientes, el alojamiento, etc.
Hoy en día ya hay chicas que conocen a amigas que están en España y vienen por su cuenta, con la seguridad de poder vivir con su amiga, que ella les encontrará el trabajo, etc. Cada vez más, procedentes de los nuevos paises en la UE (sin problemas de inmigración), pero siguen siendo minoría.
Pero las mafias no desaparecerán. Mientras el proxenetismo sea un delito esto va a seguir así. Pretender que desaparece por haberlo ilegalizado es pensamiento ilusorio.
Una vez dentro de España y trabajando, las chicas vuelven a recurir a los proxénetas, pues el proxenetismo existe para algo. Es ilegal, ya lo sé, pero las chicas no pueden hacerlo todo solas.
Y si esto está ahora así, imagínate lo que pasaría en caso de prohibición de la actividad en sí misma.
#234 Parece que empezamos a razonar más allá de los dogmas de #235, ahora has entrado en el debate serio:
Resumiendo: Las legislaciones existentes son un compendio de incompetencia, desprecio por los demás, demagogia o cuanto menos populismo. Mucha moralina, hipocresía, "qué diran" y ningún respeto por los problemas reales. No es de extrañar que esas legislaciones creen más problemas de los que resuelven.
El peor caso es el de Suecia donde la prohibición (hecha en términos muy contradictorios) ha dejado la prostitución bajo el control exclusivo de las mafias. Si algunas prostitutas consiguen seguir ejerciendo por libre es únicamente gracias a que la policía se niega a hacer cumplir la ley, en vista del desastre.
Estamos de acuerdo en que la mayor parte de las regulaciones han sido un desastre, y en que penalizar al cliente aboca a las prostitutas a las mafias... Pero no en la conclusión que sacas. No creo que lo mejor que podamos hacer sea tener a las mujeres que ejercen este oficio condenadas a seguir haciéndolo o malvivir cuando lleguen a la edad de jubilarse, a seguir trabajando aunque estén enfermas, a no contar con ningún tipo de respaldo social... Yo no lo veo así.
Que las reglamentaciones hipócritas que se han aplicado no funcionen (porque su objeto no es ayudar a esas mujeres sino calmar a los demás votantes, ese es el quid de la cuestión) no quiere decir que no se pueda hacer una regulación que sirva para sacar a la economía formal y dar cobertura a quienes sí ejercen ese trabajo libremente, y facilite limpiar las calles de las que lo hacen obligadas. El problema es que en ninguno de esos países (hay un documentos TV sobre el tema que te recomiendo que busques) se ha escuchado a quienes trabajan como prostitutas para hacer esas regulaciones.
Respecto al tema de la tarjeta sanitaria, tengo mis dudas... Yo lo veo más como una presión para que esa gente se cuide, se haga la prueba, como cuando a mi hermana la mandan hacer análisis cada 6 meses por el colesterol aunque lo tenga controlado desde hace unos cuantos... el hecho de tener que hacerte la prueba puede recordarte que hay que cuidarse... y servirá para detectar cuanto antes cualquier problema y atajarlo lo más rápido posible.
Pero como dije antes, son ellos (que siempre olvidamos a los miles de hombres que ejercen la prostitución en estas conversaciones) quienes tendrían que dar ideas sobre cómo regular su actividad. Y probablemente también puedan aportar ideas sobre como cortar las alas a las mafias, ellos lo ven a diario.
Todo el mundo se escandaliza con la pena de muerte. Porque matar siempre esta mal, aunque sea a un asesino. Pero nadie dice nada de las penas de carcel. Quitar la libertad a alguien tambien esta mal no?? aunque ese alguien sea un secuestrador?? Entonces que el gobierno quite la vida esta mal, pero si quita la libertad no pasa nada? Personalmente creo que en muchos casos la pena de muerte se queda corta, y en otros muchos, la pena de carcel es abusiva y contraproducente.
Una vez en una entrevista de trabajo para Gas Natural me preguntaron: Se han enamorado alguna vez de ti?, tiene huevos...
Yo creo que el resultado de esas preguntas da igual, porque le respondi que Si, acompañado de una soplapollez de anecdota y consegui el puesto.
Me parece que la gente de RRHH estan muy aburridos y se encuentran con el poder de obligarte a responder la pregunta que ellos quieran para partirse el culo entre los compañeron a la hora del cafelito.
Se ve claramente en el instituto, con 15 años las tias mas buenas salen con los "guays malotes", porque son los que dominan el grupo o tienen pasta que sacan trabajando en la obra, repartiendo pizzas o pasando hachis.
los empollones no se comen un rosco.
ya siendo universitarios o recien titulados, ves a los empollones de clase que salen con tias cada vez mas buenas y a los "malotes" con chicas cada vez mas normalillas. claro, ahora los empollones tienen trabajos donde ganan pasta.
las chicas se imaginan viviendo en un barrio humilde con el guay de la clase o viviendo en un barrio bien con el feo de la clase y prefieren lo segundo.
de hecho es muy comun ver que la tipica "Jessi" de clase, que salia con "el Jonatan" cuando pasan los años cada vez viste mas pija. y piensas: mira! se esta reformando. NOO! lo que pasa es que antes tenia que gustarle al Jonatan y ahora a Borja Mari.
dudo que la niña tenga 10 años, se puede ver en las competiciones de futbol sub 15 como los equipos africanos tienen ¨niños¨ de 14 años que parecen M.A. Barracus. que le corten una pierna y cuenten los anillos!!
el bilingüismo es una ventaja, ser ateo es un avance, y ser homosexual es una anomalia. (como puede ser la celiaquia)
#11 ¿comor? hombre, seguro que hay gente que piensa cualquier cosa y no por eso es noticia. esto es noticia sólo porque sirve para encender el fuego, para mezclar política con sentimientos. no hay más que leer muchos comentarios. además, el problema aquí no era el bilingüismo (como dice #60) sino todo lo contrario: el monolingüismo (que no es un problema realmente sino cuando te quieres comunicar con otros de fuera de tu ámbito, para eso están las lenguas comunes -para aumentar tu ámbito, sin renunciar a lo local-). en fin, realidad vs mundo mágico sentimental.
#61 ¿una anomalía como la celiaquía? no, no, si quieres puede ser una anomalía desde el punto de vista evolutivo (que no es que importe mucho, la verdad) pero NO es ninguna anomalía respecto al individuo, como puede ser cualquier enfermedad.
al final termina con el ultimo superviviente que no ha podido escapar del LHC activando la autodestruccion del complejo y gritando: Iros a infiernooooo! jaaa! jaaa! jaaa! (bola de fuego).
de repente aparece Antonio Resines en la cama, todo ha sido un sueño.
Hay muchas mujeres que te dan sexo solo por ir sentadas en tu Mercedes o que las invites a cenar en un sitio caro. Eso si que es lamentable, y estan mucho mejor vistas por la sociedad que las que ofrecen sexo a cambio de dinero para comer. no lo entiendo.
#108 Si, pobrecitos de nosotros los hombres que si no follamos como nos gusta nos explotan los huevos.
#113 Entonces llegamos a la conclusion de que la mayoria de las llamadas prostitutas son en realidad esclavas sexuales, el problema sigue igual pues como se distingue (a demas de casos escandalosos) a unas de otras si la intencion no la podemos medir.
#138 ¿De verdad te parece mejor si una mujer se somete a vejaciones por una necesidad basica a si lo hace por voluntad para vivir de manera lujosa? O simplemente era un comentario machista del estilo "todas son putas".
#143 No veo la demagogia, se esta implicando que algunos no estamos de acuerdo con la moral de la prostitucion y por eso no nos importa si no la podemos ver, pues me parece que es un argumento debil cuando aceptamos que la pederastia es ilegal no porque no estemos de acuerdo con su moral.
#148 Simplificando de una manera estupida (no hace falta que lo digas), asi mismo hay gente que disfruta asesinando y hay suicidas. ¿Porque no legalizar el asesinato? Tal vez porque se hacen leyes para la mayoria y no para estas excepciones.
#161 como la moral es algo de cada uno, no se puede imponer al resto.
Decir que la pederastia es delito por la moral y NO por el daño que se hace al menor es demagógico, cutre y directamente, malévolo.
Por moral hay gente que está en contra del consumo de carne. La prohibimos.
Por moral, hay gente que está en contra de las trasfusiones de sangre. Las prohibimos.
Por moral, hay gente que está en contra de las nuevas tecnologías. Prohibidas quedan.
Y si quieres continuo con las cosas que debemos prohibir a causa de que perturban la moral de alguien, pero me temo que el comentario uba a ser excesivamente largo.
Si quieres, hablamos de ética. La moral queda en la casa de cada uno, y desde luego, no sirve para la casa del vecino. Y a nivel ético, cuando una persona decide libremente que hacer con su propio cuerpo, creo que los demás no tenemos mucho derecho a opinar, nos guste o no lo que decida.
#166 Me entendiste mal, el argumento al que contestaste era replica a uno que tachaba a los que estamos en contra de la prostitucion como puritanos que no nos importa mientras sea lejos de casa, cuando en realidad muchos creemos que es un abuso contra los derechos de la mujer asi como la pederastia es un abuso contra los derechos de los niños.
#178 Entonces se sigue negando la estadistica, y los datos puros y duros no situan a las prostitutas en estratos favorecidos ni con mucha educacion.
#183 es un abuso contra los derechos de la mujer asi como la pederastia es un abuso contra los derechos de los niños.
Un niño no puede dar su consentimiento, o aunque lo haga eso no es legalmente válido.
Un adulto, todo lo contrario.
los datos puros y duros no situan a las prostitutas en estratos favorecidos ni con mucha educacion.
No existen tales datos.
#199 El que algunas mujeres puedan elegir no quita que exista una buena proporcion que no, estoy de acuerdo que no es lo mismo pues el niño no puede elegir en todos los casos; pero aclaro (espero que por ultima vez) que ese comentario va solo en el sentido de que muchos nos preocupamos no por puritanos sino por quien sufre un abuso.
Ahora investigando un poco veo que no hay datos completos, gracias por la correcion.
#145,(mode ironic on) no hombre, no, no compares. La prostitución infantil es una barbaridad, ¡no se puede consentir! Es denigrante, abusiva y violenta....suerte que eso cambie en cuanto los menores cumplen los 18. (mode ironic off)
Meneantes como tú son los que me hacen mantener la esperanza y conservar las ganas de seguir comentando. También #101, #102, #147, #161 Gracias a todos.
Lo cierto es que muchas de las situaciones a las que una prostituta se enfrente en su "trabajo" llevadas a cualquier otro contexto encajarían perfectamente en la concepción de acoso y abuso sexual que todos tenemos en la cabeza....Va a ser que al existir una contraprestación económica ese abuso "mágicamente" desaparece, ¿verdad? Ya hay que ser hipócrita.
#147 ¿Demagoga lamonjamellada? ¡Qué vaaaaaa, te la confundes con otra!
#153 Dios, que ascazo!!! La solidaridad no es lo tuyo, ¿verdad? No, no, no....no contestes, releyendo tu comentario, la pregunta se contesta sola.
#171 tú eres pelín cortito, ¿no?
#181 teniendo en cuenta que un elevadísimo porcentaje de prostitutas provienen de entornos desfavorecidos (puede que sean voluntarias, pero no vocacionales) y teniendo en cuenta también las cifras de tráfico de mujeres... ¿cuantas prostitutas vocacionales y realmente voluntarias crees que hay? Si hubiera tantas como se afirma....¿a santo de qué iban a dedicarse las mafias a la trata de blancas, desplazando a cientos de miles de personas para su inclusión en el comercio sexual? Vamos, tampoco hace falta ser Einstein.
#231 Pues claro que puedes contenerte, todo el mundo puede. Los que afirman que no para justificar que acuden al mercado sexual, dan vergüencita ajena.
#235 teniendo en cuenta que
Teniendo en cuenta que, de acuerdo con tus postulados, es imposible escoger libremente ser prostituta, en consecuencia no puede haber prostitutas que lo hayan escogido "libremente", en consecuencia están todas "obligadas", en consecuencia son "víctimas del tráfico", en consecuencia el tráfico de esclavos es una actividad de lo más común, en consecuencia...
Espero que te des cuenta de que todo ese lio mental te lo montas tú solita. O que alguien de tu entorno te avise.
En cualquier caso, por si te sirve de referencia, tal clase de razonamientos se hacen desde antiguo. Sigue un ejemplo:
"Esta leche vendida,
en limpio me dará tanto dinero,
y con esta partida
un canasto de huevos comprar quiero,
para sacar cien pollos, que al estío
me rodearán cantando el pío, pío.
Del importe logrado
de tanto pollo mercaré un cochino;
con bellota, salvado,
berza, castaña engordará sin tino,
tanto, que puede ser que yo consiga
ver cómo se le arrastra la barriga.
Llevarélo al mercado,
sacaré de él sin duda buen dinero;
compraré de contado
una robusta vaca y un ternero,
que corra y salte toda la campaña,
desde el monte cercano a la cabaña."
Pero todo esto no es real. O mejor dicho.
¡Oh loca fantasía!
¡Qué palacios fabricas en el viento!
#235 ¿cuantas prostitutas vocacionales y realmente voluntarias crees que hay?
Vocacionales, yo diría que ninguna. Podría haber algún caso freudiano raro. Nunca he visto nada parecido.
Realmente voluntarias: todas. Podría haber algun caso de esclavitud, pero eso es realmente muy difícil, pues la esclavitud es ilegal y no es posible esconder a una prostituta (vamos, sí que es posible, pero no le sacarías ningún rendimiento a la esclava, por lo que ya no sería prostituta, c.q.d.).
#239 Ni todas son esclavas, ni todas son voluntarias, los extremos casi nunca dicen la verdad. Hay chicas a las que traen, violan, drogan y cuando ya las han enganchado las ponen a trabajar a cambio de la dosis. Hay ilegales encerradas con el pasaporte retenido hasta que "paguen su deuda", obligadas a prostituirse por medio de amenazas contra sus familias, palizas, etc. Eso es estar obligada, vaya si lo es. El problema es olvidar que hay muchas mujeres que prefieren trabajar en eso unas horas a la semana a trabajar en dos sitios distintos 14 horas diarias y sacar la mitad, o dedicarse a eso unos años para sacar pasta para vivir tranquilas o cualquier otra cosa similar.
#243 El problema de los pasaportes retenidos, las deudas y las amenazas es debido a las mafias. Las mafias entran en este negocio del proxenetismo por ser ilegal, en otro caso no habría lugar para estas mafias.
Las chicas que pasan por esto son, ante todo, voluntarias. Se han apuntado a la prostitución porque han querido. A partir de ahí, puesto que no les van a hacer firmar un contrato, se recurre a "otros métodos". Son mafias y usan métodos mafiosos. No existen métodos legales en una actividad ilegal, por eso no los usan. No les van a contar de entrada que les retendrán el pasaporte, ni que los mafiosos fueran idiotas.
Cada vez son menos las que caen en manos de las mafias, pues el principal motivo era conseguir la entrada al país y los medios para vivir una vez dentro. Ellas quieren el dinero, no el trabajo de buscarse los clientes, el alojamiento, etc.
Hoy en día ya hay chicas que conocen a amigas que están en España y vienen por su cuenta, con la seguridad de poder vivir con su amiga, que ella les encontrará el trabajo, etc. Cada vez más, procedentes de los nuevos paises en la UE (sin problemas de inmigración), pero siguen siendo minoría.
Pero las mafias no desaparecerán. Mientras el proxenetismo sea un delito esto va a seguir así. Pretender que desaparece por haberlo ilegalizado es pensamiento ilusorio.
Una vez dentro de España y trabajando, las chicas vuelven a recurir a los proxénetas, pues el proxenetismo existe para algo. Es ilegal, ya lo sé, pero las chicas no pueden hacerlo todo solas.
Y si esto está ahora así, imagínate lo que pasaría en caso de prohibición de la actividad en sí misma.
#234 Parece que empezamos a razonar más allá de los dogmas de #235, ahora has entrado en el debate serio:
Resumiendo: Las legislaciones existentes son un compendio de incompetencia, desprecio por los demás, demagogia o cuanto menos populismo. Mucha moralina, hipocresía, "qué diran" y ningún respeto por los problemas reales. No es de extrañar que esas legislaciones creen más problemas de los que resuelven.
El peor caso es el de Suecia donde la prohibición (hecha en términos muy contradictorios) ha dejado la prostitución bajo el control exclusivo de las mafias. Si algunas prostitutas consiguen seguir ejerciendo por libre es únicamente gracias a que la policía se niega a hacer cumplir la ley, en vista del desastre.
Estamos de acuerdo en que la mayor parte de las regulaciones han sido un desastre, y en que penalizar al cliente aboca a las prostitutas a las mafias... Pero no en la conclusión que sacas. No creo que lo mejor que podamos hacer sea tener a las mujeres que ejercen este oficio condenadas a seguir haciéndolo o malvivir cuando lleguen a la edad de jubilarse, a seguir trabajando aunque estén enfermas, a no contar con ningún tipo de respaldo social... Yo no lo veo así.
Que las reglamentaciones hipócritas que se han aplicado no funcionen (porque su objeto no es ayudar a esas mujeres sino calmar a los demás votantes, ese es el quid de la cuestión) no quiere decir que no se pueda hacer una regulación que sirva para sacar a la economía formal y dar cobertura a quienes sí ejercen ese trabajo libremente, y facilite limpiar las calles de las que lo hacen obligadas. El problema es que en ninguno de esos países (hay un documentos TV sobre el tema que te recomiendo que busques) se ha escuchado a quienes trabajan como prostitutas para hacer esas regulaciones.
Respecto al tema de la tarjeta sanitaria, tengo mis dudas... Yo lo veo más como una presión para que esa gente se cuide, se haga la prueba, como cuando a mi hermana la mandan hacer análisis cada 6 meses por el colesterol aunque lo tenga controlado desde hace unos cuantos... el hecho de tener que hacerte la prueba puede recordarte que hay que cuidarse... y servirá para detectar cuanto antes cualquier problema y atajarlo lo más rápido posible.
Pero como dije antes, son ellos (que siempre olvidamos a los miles de hombres que ejercen la prostitución en estas conversaciones) quienes tendrían que dar ideas sobre cómo regular su actividad. Y probablemente también puedan aportar ideas sobre como cortar las alas a las mafias, ellos lo ven a diario.
Todo el mundo se escandaliza con la pena de muerte. Porque matar siempre esta mal, aunque sea a un asesino. Pero nadie dice nada de las penas de carcel. Quitar la libertad a alguien tambien esta mal no?? aunque ese alguien sea un secuestrador?? Entonces que el gobierno quite la vida esta mal, pero si quita la libertad no pasa nada? Personalmente creo que en muchos casos la pena de muerte se queda corta, y en otros muchos, la pena de carcel es abusiva y contraproducente.
@Frandeman Perdona, pero no podía estar más en desacuerdo contigo, así no se hacen las cosas.
El procedimiento sería sacar una resolución de la ONU (que son los que ponen las reglas) diciendo que USA fabrica armas de destrucción masiva (no hace falta siquiera que sea cierto) y con ello ya tienes la legitimidad para mandar tropas, organizar un ejército local bajo mandato de las fuerzas salvadoras del pueblo, e incluso organizar unas elecciones que parezcan democráticas y todo.
Sólo tienes que convencer a los que hacen las leyes de que las leyes que hacen no sirven, pero desde el diálogo. Seguro que tienen ganas de escucharte.
No, no es ironía, así funciona el sistema.
Una vez en una entrevista de trabajo para Gas Natural me preguntaron: Se han enamorado alguna vez de ti?, tiene huevos...
Yo creo que el resultado de esas preguntas da igual, porque le respondi que Si, acompañado de una soplapollez de anecdota y consegui el puesto.
Me parece que la gente de RRHH estan muy aburridos y se encuentran con el poder de obligarte a responder la pregunta que ellos quieran para partirse el culo entre los compañeron a la hora del cafelito.