#39 Un placer, el tema de las subespecies de aves es muy interesante, porque te abre de una forma increíble la perspectiva de cada especie.

Desglose de la wiki de subespecies para que se vea la lista "actual":

Aunque se han descrito hasta doce subespecies, en la actualidad se reconocen 10 subespecies:

T. u. aquitanicus Ingram, 1915 - Pirineos;
T. u. cantabricus Castroviejo, 1967 - cordillera Cantábrica;
T. u. crassirostris C. L. Brehm, 1831 - Alemania y Polonia hasta la península balcánica;
T. u. karelicus Lönnberg, 1924 - Finlandia y Karelia;
T. u. kureikensis Buturlin, 1927 - noroeste de Rusia;
T. u. lonnbergi - península de Kola;
T. u. taczanowskii (Stejneger, 1885) - Siberia central hasta los montes Altái y el noroeste de Mongolia y Corea del Norte;
T. u. uralensis Menzbier, 1887 - Sur de los montes Urales y suroeste de Siberia.
T. u. urogallus Linnaeus, 1758 - Escandinavia y Escocia;
T. u. volgensis Buturlin, 1907 - Bielorrusia y el centro y sureste de Rusia.

#18 ¿Alvise? No es tan caro

#25 Para ese con un plato de lentejas... Y sin el plato.
Porque se va de precio, pero como mamporrero Vicente Vallés no tiene competencia.

#17 Pues habrá que poner funcionarios mamporreros.

#17 No se reproduce en Asturias, se ve que son más tímidos que en Escocia. Allí, sin problema. A ver en el nuevo centro en León qué pasa

#17 el urogallo en cautividad se reproduce. Pregunta a Ernesto Junco o Jose Ignacio Pardo,por citar dos personas "conocidas". Pero es que además hay gente que lo ha reproducido a nivel más particular.

#12 Oh sí, es bien conocido que sin el hombre se va todo a pique.

#11 no debe resultar difícil prohibir el acceso durante la temporada de celo, y poner multazos.

Eso sí, si se prohíbe el acceso a ciclistas, para que luego vayan los cazadores ilegales y se pongan las botas...

#11 De la que hablan en la noticia es es una subespecie del urogallo occidental, el Urogallo Cantábrico. El mayor problema es que en España ya casi no hay bosques salvajes y que no estén "intervenidos". Cuando vas a un bosque de Centro Europa o Europa del Este te das cuenta que no están tocados por la mano del hombre y que son totalmente salvajes y precisamente ahí es donde el Urogallo está a gusto y reproduciéndose sin problemas.

#35 Todos los bosques europeos están tocados por la mano del hombre, hay mínimas excepciones de bosque primigenios que suelen estar protegidos pero nada más.
El problema del urogallo es que es una reliquia de la última glaciación que permitió que fauna de clima boreal ocupase espacios mucho más al sur de su hábitat natural.
Al retirarse los hielos quedaron pequeños grupos aislados en varios sistemas montañosos, el grupo cantábrico es uno de los más vulnerables porque el clima y la vegetación no son los más adecuados para la especie y por eso su recuperación es muy difícil.

#59 #35 Lo que si tienen los bosques de Europa es menos presión porque hay menos población, pero cada cierto tiempo los cortan como es normal, pero hay masa suficiente para que no se note.

#61 ¿De donde de Europa?, por qué en Alemania que es Europa hay bastante más población que en España, entre otros.

#63 Los países nórdicos.

#35 que los manden de Erasmus, a ver si se reproducen...

#11 Has caido en un error muy común, el de ignorar que es una subespecie y por lo tanto es única. Te dejo el enlace de la wiki:
https://es.wikipedia.org/wiki/Tetrao_urogallus_cantabricus

Si has votado erronea te has equivocado.

#37 Pues sí, cagada por mi parte. ¡Gracias por el apunte! No obstante el titular sigue siendo capcioso, debería especificar que se trata de la subespecie en cuestión. Una vez mas gracias

#39 Un placer, el tema de las subespecies de aves es muy interesante, porque te abre de una forma increíble la perspectiva de cada especie.

Desglose de la wiki de subespecies para que se vea la lista "actual":

Aunque se han descrito hasta doce subespecies, en la actualidad se reconocen 10 subespecies:

T. u. aquitanicus Ingram, 1915 - Pirineos;
T. u. cantabricus Castroviejo, 1967 - cordillera Cantábrica;
T. u. crassirostris C. L. Brehm, 1831 - Alemania y Polonia hasta la península balcánica;
T. u. karelicus Lönnberg, 1924 - Finlandia y Karelia;
T. u. kureikensis Buturlin, 1927 - noroeste de Rusia;
T. u. lonnbergi - península de Kola;
T. u. taczanowskii (Stejneger, 1885) - Siberia central hasta los montes Altái y el noroeste de Mongolia y Corea del Norte;
T. u. uralensis Menzbier, 1887 - Sur de los montes Urales y suroeste de Siberia.
T. u. urogallus Linnaeus, 1758 - Escandinavia y Escocia;
T. u. volgensis Buturlin, 1907 - Bielorrusia y el centro y sureste de Rusia.

#11 El ciclista...lo sabía, y espera que no inventen campers 4x4.

#11 Vaya, qué olvido más tonto has tenido obviando la permisividad con la caza de esta especie en peligro de extinción.

#51 #64 Pues está prohibidísimo en España desde hace muchos años, he visto BOEs de varios años y ya en 1979 se prohíbe su caza y nunca he oído/leído nada al respecto de la permisividad de su caza ilegal.

#80 Estás muy equivocado. Hasta Manuel Fraga iba a cazar urogallos en los 80 con su escopeta por Galicia. Busca en Google.

#11 "Entre esas actividades a evitar o limitar señaló las cacerías, las carreras de montaña, la construcción de infraestructuras, los tendidos eléctricos, la gestión forestal, los aerogeneradores eólicos y que no se haya hecho nada para “conectar los montes con presencia de la especie” para revertir la fragmentación del hábitat."
"La cacería masiva de machos fue el principio del fin".

#20 espero que el siguiente paso sea dejar de usar ambos para cavar trincheras y nos podamos dedicar a los problemas reales del pais, eso del paro, la corrupcion y la pandemia...

#16 A día de hoy sigue habiendo miles de muertos en las cunetas, sigue habiendo partidos que son herederos directos del régimen y grandes fortunas que sentaron sus bases sobre crímenes de guerra.

Si, sigue habiendo franquismo. Bienvenido a España.

#46 También hay 300 crímenes sin resolver de Eta.

#53 Pero si son de ETA no están sin resolver, verdad? Los que están sin resolver son los crímenes de estado en los que nadie ha asumido/reivindicado la autoría.

#82 Si no se sabe quien lo ha cometido y participado está sin resolver.
Es como si los crímenes del franquismo se dijera "Ha sido Franco" y los que asesinaron siguieron órdenes.

#83 Estas definiendo un acontecimiento historico que se sigue defendiendo desde España hoy en dia.

https://www.lavanguardia.com/politica/20131105/54393102808/espana-defiende-onu-prescripcion-crimenes-franquismo.html
https://www.google.com/search?q=ley+de+amnistia+1977&oq=ley+de+amn&aqs=chrome.1.0l2j69i57j0l7.2693j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

#84 Gracias a la ley de Amnistía no hubo guerra en España en los 80. Si hay "democracia" en España es porque se autodisolvieron las cortes franquistas y hubo perdón por las dos partes.

Sin esa ley de Amnistía tendrías a los descendientes de Franco de Comandante en jefe.

El máximo responsable de todo lo que pasó fue Franco, pero murió antes de ser juzgado.

Ahora bien, las familias de las víctimas tienen todo el derecho a abrir cunetas y fosas y buscar la verdad.

#53 con la diferencia de que a miembro de ETA se le arresta y encarcela y a los franquistas les medallas, títulos, bienes y/o cargos.

#53 Y por supuesto deben seguir siendo investigados, los familiares reconocidos como víctimas y reparados por el Estado en la medida de lo posible.

#16 ¿Ya no hay franquistas?.

#_26 no, lo estás tú. O mejor, lo están ellos, los que cuelgan animales. A pastar, hombre.
pd : me respondes y me bloqueas venga, lo dicho, a pastar.
#60 Es verdad, el 99% de los cazadores son buena gente.

#64 has dicho que son hijos de puta "TODOS" los cazadores, pero no todos cuelgan animales...
Yo al menos no voy haciendo juicios morales para decidir quien debe morir padeciendo horribles dolores...
Lamentables tus comentarios, demuestras estar al nivel de esos cazadores que ahorcan perros...

#77 que me dejes en paz, hombre. ¿No me habías bloqueado? Pues venga, a tomar viento.

#86 porque tú lo digas...

#56 no te esfuerces, los cazadores en Menéame están peor considerados que Hitler, y al nivel de los ciclistas.

#61 es que aún si ahorcar perros, siguen matando animalitos por diversion

#56 #61 #67 os pregunto. Cazador con una rehala de perros. Este año tres de sus perros ya no lr valen para cazar. Qué hace con ellos? Venga, a ver qué eres capaz de contarme. Yo sé la realidad porque la he visto durante media vida.

#83 Lo que deberían hacer? Quedárselos y amochar él con las consecuencias, es su "deporte" y cuando no tienes dinero para tu deporte te aguantas con lo que tienes hasta que puedas volver a practicarlo. Que no hablamos de unas botas de monte caray!

#85 desde luego es lo que deberían hacer, el problema es cuando el cazador es un currito cualquiera o uno un poco venido a más, y tiene unas decenas de perros... Pues se hace imposible quedarse todos los que no sirven (o directamente no quieren hacerlo aunque puedan), así que todos o la práctica totalidad se deshacen de ellos de una forma u otra, no hay más.

#88 Lo mismo que no te compras un ferrari por dinero o no compras una casa que no puedes mantener, no te haces con una rehala de perros que no puedas mantener cuando no pueden cazar. Es lo que tiene considerar a los perros "objetos" porque los animales servir sirven, son compañía también.

#96 así debería ser, pero la mayoría de gente que conozco con rehalas no son adinerados precisamente, tienen una nave cochambrosa más parecida a una chabola con los perros, y listo. Da pena verlo.

#104 Es una pena sin duda pero creo yo que es más un tema de cómo ven al animal más que por dinero.

#83 Ahorcarse él por troglodita?

#83 no sé cual es la verdad de la que hablas, pero yo no conozco a ningún cazador que haya ahorcado a un perro.

#101 yo ahorcado tampoco, no es algo que vayan contando y presumiendo. Pero pegarle un tiro en el monte? Muchos. Pero vamos, que te invito a que respondas a mi pregunta anterior. Qué hace un cazador que tiene 10 o más perros cuando dos o tres no le sirven para cazar?

#103 en mi cuadrilla, a nadie se le ocurre matar a un perro porque deje de valer, y eso que los hay bastante gañanes.
No digo que no haya gente que lo haga, pero por mi experiencia no es habitual, por eso creo que generalizar con este tema es injusto.

#106 supongo que habrá de todo. Yo solo hablo de lo que conozco. Cuántos perros tenéis? Y qué hacéis cuando un perro no vale? Lo digo porque, por lógica, imagino que se puede dar el caso de que te juntes, a lo largo de varios años, con bastantes perros que no valen para la caza pero los que les quedan años de vida, dependiendo del número de perros que tengáis. Y cómo viven vuestros perros? Su día a día y tal.

#107 en mi caso, tengo cuatro perros y solo vienen dos a cazar (aunque en casa llegó a haber ocho), normalmente caza mayor (corzo y jabalí). Son, madre e hijo, y hacen buena pareja, porque la hembra, rastrea muy bien, pero siempre fue afónica, así que cuando ladra sólo se le escucha de cerca... el hijo, aunque no es muy bueno siguiendo un rastro, la acompaña siempre y hace de "amplificador", ladrando cuando ladra ella. Viven sueltos en un terreno cerrado pegado a casa... no los podemos dejar sueltos de rutina porque atacan a las gallinas o lo que se ponga por delante. Los otros dos sí se pasan el día sueltos y llevan la vida típica de un perro gallego de aldea... uno es cazador retirado, sordo y medio ciego, que ahí seguirá hasta que se muera de viejo, como otros antes que él. El otro tendrá dos años, un mestizo que trajimos de la perrera, con aire de pastor alemán, que nunca demostró talento siguiendo un rastro.
En mi casa a nadie se le ocurriría dañarlos... son perros de la casa y los queremos.
Los compañeros de cuadrilla más o menos hacen lo mismo, aunque alguno se junta con bastantes más, y algunos los tienen viviendo en jaulas bastante reducidas... Creo que nadie llega a tener tantos en casa... al menos aquí no se pueden usar más de doce por cuadrilla y cuatro por persona... Supongo que hay otros tipos de caza en otras zonas donde se utilizan en número mayor, por lo que es más fácil acabar tratando a los perros como mercancía desechable...
En general, las aldeas no son un paraíso del bienestar animal... aquí la vida de un animal vale bien poco... las camadas de gatos se entierran o se tiran al río, los pollos se decapitan, y los cerdos se degüellan... pero a nadie le hace gracia matar a un perro... menos si ha pasado la vida contigo.

#101 ¿Y cuentos conoces con perros enjaulados 24/7 qué solo salen a cazar y a los que no les dan ni un mínimo de cariño?

Eso sí es la normalidad.

Eh, sin ánimo de ofenderte, que conste.

#113 cierto... eso es cuestionable. Supongo que tanto como quien tiene un perro en un piso y lo saca solo para cagar, el que consume productos de la industria cárnica, o el que se compra un bulldog francés... y no lo digo como excusa, si no para poner un poco de contexto.

#114 Ejemplos que nada tienen que ver con tener perros como objetos.

Como objetos para un objetivo, la caza.

Soy omnívoro, es insultante que me compares con alguien que tiene un perro encerrado durante meses en una jaula de 6x3 m porque sale a cazar 4 veces al año.
. Y encima seguro tiene quejas porque comen y le sale caro.

#115 pues en los casos que he mencionado, se trata de lo mismo según tu consideración: tener animales "como objetos para un objetivo". En estos casos, sería para después sacrificarlos y comerlos, o por moda/capricho/pasatiempo.
Siento que te ofendas, pero la realidad es que para que te comas un sandwich de jamón cocido, es preciso mantener a cerdos en una granjas en unas condiciones bastante peores que las que puede tener un perro en una jaula de 6x3m saliendo varias veces al año. Creo que la mayor diferencia es que en tu caso eres menos consciente porque no lo ves.

#114 eres tan sumamente cutre e infantil que te recorres las noticias en las que he comentado para votarme negativo. Sigue haciéndolo, me la pela, pero hay que ser cutre, pero cutre cutre cutre (cutre y cazador, obvio).

#116 te creerás tú muy adulto y señorial cuando dices que todos los cazadores son unos hijos de puta...

#61 los ciclistas son peor que van seduciendo a la gente con su licra.

#35 Si son la normalidad porqué solo sale una de estas cada x tiempo? cuantos cazadores hay y cuantos han hecho esta barbaridad?

cc #56 #5

#67 "cuantos han echo esta barbaridad ? " cargarse a un perro que no sirve ? TODOS ,constantemente .
Pero no de esta forma , acaso te piensas que los perros de caza llegan a viejos y mueren por causa natural ?
Iluso.

#56 No sale en los medios porque no los pillan a todos. Los que trabajamos de voluntarios en una protectora y vivimos en un pueblo donde caza mucha gente, sabemos cómo tratan a los animales la mayoría de los cazadores. Que hay cazadores que tratan bien a los animales? Claro. Pero lo normal es lo contrario

#34 #56 esto es mayoritario entre cazadores dueños de rehalas, no son ni mucho menos casos aislados. Unos los ahorcan, otros les pegan un tiro en el monte y otros los abandonan, pero es así. Cualquiera que haya vivido en zona de cazadores y se interese un poco lo sabe.

#82 Exacto. No es algo que siquiera traten de ocultar puesto que es la "tradición" y lo ven completamente normal.

#56
Soy de un pueblo de Palencia, pero en general en toda Castilla y León es práctica habitual de los cazadores, cuando el perro no "rinde" como ellos quieren le matan, si tiene suerte de un tiro, y si no ahorcado.
Lo mas triste es que suelen ahorcar a los que han sido mejores perros cazadores, ya que según esta gente es un honor para el perro ahorcarlo (debe ser parecido al honor que es morir en un ruedo siendo toro..).

Ya lo puse en mas comentarios hace años, era bastante comun encontrarme galgos colgados en la arboleda de mi casa.

#56 Yo, por experiencia de primera mano viviendo 14 años en el campo. ES la normalidad. Igual que es normal tirar cebo envenenado por el monte o poner trampas como cepos y otras cosas. Pegarles un tiro a los perros o tirar una bolsa de gatos recién nacidos al río.

#42 Ah, vale. Entiendo que te parece algo positivo el comportamiento del lameculos que frena la productividad de sus compañeros. Claro que sí.

#42 Lo de intentar resolverlo a hachazos da alguna pista...

#48 No te habia leido, y he puesto casi la misma explicacion en #54.
Es una buena noticia, porque dice que se ha recontratado gente. Pero claro, esos datos no se pueden comparar con los de otros años. Aparte, a ver ahora en septiembre, octubre...porque parece que confinamientos parciales y restricciones va a volver a haber. Asi que se van a perder puestos de trabajo seguro

#44 no se cuántos peces luna has cogido o visto coger. Yo cuándo me he acercado a alguno lo que he comprobado es que huyen hacia el fondo

#44 más que adormilado estará esperando que lo desparasiten.

#44 Fueron a buscarlo, parece.

-Hubo una falsa alarma sobre un supuesto tiburón en la costa.
-Se avisó que era un inofensivo pez luna (/ Mola mola /) y se pidió que lo dejaran tranquilo.
-Pero la incultura lleva a esto

#132 De que cuerda soy?

Por aclararme, yo soy antifascista (como casi todo el mundo) ¿y tu eres fascista?

#113 Claro, esos son todos los antifascistas.

En serio, esto se parece mas a forocoches.

A ver, majo, ¿Que me impide sacar fotos de Vox, PP, aficionados del Real Madrid,.... con esta misma pinta? ¿Y por eso todos serian iguales? Madura.

#115 Mientras pides madurez no haces por quitarte la venda de los ojos. Pierdo el tiempo

#111 No hace falta creermelo. Lo he vivido durante años.

#105 Ni idea de quien es ese tipo. Si quieres hablamos de los nazis que mataron a Aitor Zabaleta.

El asesino de Aitor Zabaleta, detenido en Bélgica junto a varios ultras por hacer el saludo nazi
https://real-sociedad.diariovasco.com/asesino-aitor-zabaleta-ricardo-guerra-real-sociedad-20181217101023-nt.html

#117 Claro, hablemos. Ese tio es un animal con problemitas ahi arriba. Mano dura con el.
¿Ves? No hay problema en reconocerlo... los de tu cuerda sois muy de señalar a los demás y obviar a vuestros cachorros

#132 De que cuerda soy?

Por aclararme, yo soy antifascista (como casi todo el mundo) ¿y tu eres fascista?