#302 Fíjate que después de tu primera frase no te debería ni contestar, pero ahí vamos.

¿Te hace menos español cagarte en la tauromaquia? No

Efectivamente.

...y no entiendo como consideras una fiesta taurina como parte fundamental de la identidad española.

No he dicho tal cosa, eso es un hombre de paja que te has montado. He dicho que es una costumbre española, y es verdad. Si no te gusta ese hecho, como a mí, puedes luchar para cambiarlo, pero sigue siendo cierto.

En cualquier caso, es irrelevante. Puedes cambiarlo por comer jamón, beber vino o jugar al bingo, la cuestión es que en cualquiera de esos casos, el argumento original ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres? cae por su propio peso.


No se es menos español por no comer jamón.
No se es menos español por no beber vino.
No se es menos español por no ver el fútbol.
...

#294 #292 ¿Es la frecuencia entonces? ¿Eres menos español por no gustarte el fútbol que hay todas las semanas?

#203 De hecho la tauromaquia tiene apoyo institucional. Darse la mano... no.

Si le niego el saludo al Rey de España, ¿soy menos español?

"Y además has mezclado respetar con que te guste."

En realidad lo he dejado claro. Yo no respeto la tauromaquia, me parece aberrante y debería abolirse. ¿Soy menos español?

#312 He dicho institución social y tú me estás hablando de apoyo institucional.

En la sociedad española la gente se saluda, y de unas formas más o menos concretas. El saludo está en la base de la sociedad. Ir a ver los toros no está en la base de la sociedad. Podría estar a la altura del teatro, el cine, los espectáculos deportivos, etc... (eso es más discutible y cada uno tenemos nuestra opinión, pero se aleja del tema). Són diferentes opciones "culturales" con más o menos aceptación entre los ciudadanos. Pero no dejan de ser opciones. El saludo está a otro nivel, ¿no crees? Y más teniendo en cuenta que la sociedad está totalmente polarizada en cuanto al apoyo a la tauromaquia... ¿Igual de polarizada que en la forma de saludarse? No. Son conceptos no equiparables.

Y cuando quieres romper una norma social como el saludo "con contacto", debes tener una razón más o menos aceptable (para la sociedad). En el caso de esta noticia es todo lo contrario. Y ahí está el problema.

Y lo de mezclar "respetar" con "que te guste", la verdad es que no entiendo a qué viende tu respuesta. Ésta era la conversación:
Notícia: Suiza suspende concesión de nacionalidad a la familia cuyos hijos rechazaron dar la mano a las profesoras
Él: "Me parece correcto, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?"
Tú: "¿Te gustan los toros? ".
Él: "¿La tauromaquia? no. "
Tú: Pues según tu razonamiento, en caso de que fueras español, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?

Puedes respetar que haya tauromaquia pero que no te guste (que igual no es tu caso ni el mío). Igual que puedes respetar, por ejemplo, que exista la música electrónica pero que no te guste en absoluto. Tu argumentación era incorrecta. Hubieras podido argumentar que no es lo mismo no respetar que romper las normas sociales, que hubiera tenido más sentido.

#331 Y cuando quieres romper una norma social como el saludo "con contacto", debes tener una razón más o menos aceptable (para la sociedad). En el caso de esta noticia es todo lo contrario. Y ahí está el problema.

En realidad, el problema para la mayoría de la gente es que son musulmanes. Es absurdo pretender ligar la nacionalidad de una persona a un hecho como darle la mano a alguien.

Si no le doy la mano al Rey de España, ¿soy menos español?

"Puedes respetar que haya tauromaquia pero que no te guste (que igual no es tu caso ni el mío). Igual que puedes respetar, por ejemplo, que exista la música electrónica pero que no te guste en absoluto. Tu argumentación era incorrecta. Hubieras podido argumentar que no es lo mismo no respetar que romper las normas sociales, que hubiera tenido más sentido."

Yo no respeto que haya tauromaquia. No sólo no me gusta, sino que no la respeto y me gustaría que se aboliera. Según el argumento "¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?", y teniendo en cuenta que la tauromaquia es, de hecho, una costumbre española, pues el resultado es el que es.

#312 Fíjate que no perderé el sueño si no me contestas, porque hemos vuelto al punto de partida; Falsas equivalencias.

#131 Vamos, que no vas a contestar. Era previsible, en fin...

Chao.

#132 Ya veo que tienes una capacidad de lectura y comprensión nula. Te digo que ya las respondi en un post anterior (#113). Mira, incluso te lo copio y pego.
“Ahora, respondiendo a tu pregunta. ¿Te hace menos español cagarte en la tauromaquia? No, y no entiendo como consideras una fiesta taurina como parte fundamental de la identidad española. Pero si eres incapaz de seguir las pautas sociológicas más simples como considerar a las mujeres merecedoras de un simples apreton de manos... pues a mí ver eres menos suizo, español y persona.”
Pero da igual, hasta ahora solo has aportado falsas equivalencias, reducciones al absurdo y deshonestidad. Dudo que llegues a más y no me sorprende que te eches hacia atrás de una manera tan cutre. Adiós.

#302 Fíjate que después de tu primera frase no te debería ni contestar, pero ahí vamos.

¿Te hace menos español cagarte en la tauromaquia? No

Efectivamente.

...y no entiendo como consideras una fiesta taurina como parte fundamental de la identidad española.

No he dicho tal cosa, eso es un hombre de paja que te has montado. He dicho que es una costumbre española, y es verdad. Si no te gusta ese hecho, como a mí, puedes luchar para cambiarlo, pero sigue siendo cierto.

En cualquier caso, es irrelevante. Puedes cambiarlo por comer jamón, beber vino o jugar al bingo, la cuestión es que en cualquiera de esos casos, el argumento original ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres? cae por su propio peso.


No se es menos español por no comer jamón.
No se es menos español por no beber vino.
No se es menos español por no ver el fútbol.
...

#294 #292 ¿Es la frecuencia entonces? ¿Eres menos español por no gustarte el fútbol que hay todas las semanas?

#203 De hecho la tauromaquia tiene apoyo institucional. Darse la mano... no.

Si le niego el saludo al Rey de España, ¿soy menos español?

"Y además has mezclado respetar con que te guste."

En realidad lo he dejado claro. Yo no respeto la tauromaquia, me parece aberrante y debería abolirse. ¿Soy menos español?

#312 He dicho institución social y tú me estás hablando de apoyo institucional.

En la sociedad española la gente se saluda, y de unas formas más o menos concretas. El saludo está en la base de la sociedad. Ir a ver los toros no está en la base de la sociedad. Podría estar a la altura del teatro, el cine, los espectáculos deportivos, etc... (eso es más discutible y cada uno tenemos nuestra opinión, pero se aleja del tema). Són diferentes opciones "culturales" con más o menos aceptación entre los ciudadanos. Pero no dejan de ser opciones. El saludo está a otro nivel, ¿no crees? Y más teniendo en cuenta que la sociedad está totalmente polarizada en cuanto al apoyo a la tauromaquia... ¿Igual de polarizada que en la forma de saludarse? No. Son conceptos no equiparables.

Y cuando quieres romper una norma social como el saludo "con contacto", debes tener una razón más o menos aceptable (para la sociedad). En el caso de esta noticia es todo lo contrario. Y ahí está el problema.

Y lo de mezclar "respetar" con "que te guste", la verdad es que no entiendo a qué viende tu respuesta. Ésta era la conversación:
Notícia: Suiza suspende concesión de nacionalidad a la familia cuyos hijos rechazaron dar la mano a las profesoras
Él: "Me parece correcto, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?"
Tú: "¿Te gustan los toros? ".
Él: "¿La tauromaquia? no. "
Tú: Pues según tu razonamiento, en caso de que fueras español, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?

Puedes respetar que haya tauromaquia pero que no te guste (que igual no es tu caso ni el mío). Igual que puedes respetar, por ejemplo, que exista la música electrónica pero que no te guste en absoluto. Tu argumentación era incorrecta. Hubieras podido argumentar que no es lo mismo no respetar que romper las normas sociales, que hubiera tenido más sentido.

#331 Y cuando quieres romper una norma social como el saludo "con contacto", debes tener una razón más o menos aceptable (para la sociedad). En el caso de esta noticia es todo lo contrario. Y ahí está el problema.

En realidad, el problema para la mayoría de la gente es que son musulmanes. Es absurdo pretender ligar la nacionalidad de una persona a un hecho como darle la mano a alguien.

Si no le doy la mano al Rey de España, ¿soy menos español?

"Puedes respetar que haya tauromaquia pero que no te guste (que igual no es tu caso ni el mío). Igual que puedes respetar, por ejemplo, que exista la música electrónica pero que no te guste en absoluto. Tu argumentación era incorrecta. Hubieras podido argumentar que no es lo mismo no respetar que romper las normas sociales, que hubiera tenido más sentido."

Yo no respeto que haya tauromaquia. No sólo no me gusta, sino que no la respeto y me gustaría que se aboliera. Según el argumento "¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?", y teniendo en cuenta que la tauromaquia es, de hecho, una costumbre española, pues el resultado es el que es.

#312 Fíjate que no perderé el sueño si no me contestas, porque hemos vuelto al punto de partida; Falsas equivalencias.

#123 Estás haciendo lo mismo otra vez.

El argumento original es:

"¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?"

La cuestión es muy sencilla:

La tauromaquia es una costumbre española. ¿Criticarla me hace menos español?

Es más, ¿negarme a saludar a alguien me hace menos español?

¿Sí o no?

Si no vas a contestarme, o a rebatir el argumento, déjalo, no me hagas perder el tiempo.

#125 No sé si reír o llorar.
Me acusas de crear hombres paja, te demuestro aquí los únicos strawman son tuyos y tu única respuesta es un no-tu.
Luego, me exiges que te responda a unas preguntas. Unas preguntas que ya respondí. Una respuestas que ni te leíste, pero que desechaste con la excusa de que no había nada que rebatiese tu punto de vista. ¡Hay que ser canalla!
Y la última frase me mata. ¿Qué aires de importancia son esos? Es un miércoles, son las tres de la mañana. Y estamos comentando en meneame. Es obvio que tanto mi tiempo como el tuyo no vale una mierda

#131 Vamos, que no vas a contestar. Era previsible, en fin...

Chao.

#132 Ya veo que tienes una capacidad de lectura y comprensión nula. Te digo que ya las respondi en un post anterior (#113). Mira, incluso te lo copio y pego.
“Ahora, respondiendo a tu pregunta. ¿Te hace menos español cagarte en la tauromaquia? No, y no entiendo como consideras una fiesta taurina como parte fundamental de la identidad española. Pero si eres incapaz de seguir las pautas sociológicas más simples como considerar a las mujeres merecedoras de un simples apreton de manos... pues a mí ver eres menos suizo, español y persona.”
Pero da igual, hasta ahora solo has aportado falsas equivalencias, reducciones al absurdo y deshonestidad. Dudo que llegues a más y no me sorprende que te eches hacia atrás de una manera tan cutre. Adiós.

#302 Fíjate que después de tu primera frase no te debería ni contestar, pero ahí vamos.

¿Te hace menos español cagarte en la tauromaquia? No

Efectivamente.

...y no entiendo como consideras una fiesta taurina como parte fundamental de la identidad española.

No he dicho tal cosa, eso es un hombre de paja que te has montado. He dicho que es una costumbre española, y es verdad. Si no te gusta ese hecho, como a mí, puedes luchar para cambiarlo, pero sigue siendo cierto.

En cualquier caso, es irrelevante. Puedes cambiarlo por comer jamón, beber vino o jugar al bingo, la cuestión es que en cualquiera de esos casos, el argumento original ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres? cae por su propio peso.


No se es menos español por no comer jamón.
No se es menos español por no beber vino.
No se es menos español por no ver el fútbol.
...

#294 #292 ¿Es la frecuencia entonces? ¿Eres menos español por no gustarte el fútbol que hay todas las semanas?

#203 De hecho la tauromaquia tiene apoyo institucional. Darse la mano... no.

Si le niego el saludo al Rey de España, ¿soy menos español?

"Y además has mezclado respetar con que te guste."

En realidad lo he dejado claro. Yo no respeto la tauromaquia, me parece aberrante y debería abolirse. ¿Soy menos español?

#312 He dicho institución social y tú me estás hablando de apoyo institucional.

En la sociedad española la gente se saluda, y de unas formas más o menos concretas. El saludo está en la base de la sociedad. Ir a ver los toros no está en la base de la sociedad. Podría estar a la altura del teatro, el cine, los espectáculos deportivos, etc... (eso es más discutible y cada uno tenemos nuestra opinión, pero se aleja del tema). Són diferentes opciones "culturales" con más o menos aceptación entre los ciudadanos. Pero no dejan de ser opciones. El saludo está a otro nivel, ¿no crees? Y más teniendo en cuenta que la sociedad está totalmente polarizada en cuanto al apoyo a la tauromaquia... ¿Igual de polarizada que en la forma de saludarse? No. Son conceptos no equiparables.

Y cuando quieres romper una norma social como el saludo "con contacto", debes tener una razón más o menos aceptable (para la sociedad). En el caso de esta noticia es todo lo contrario. Y ahí está el problema.

Y lo de mezclar "respetar" con "que te guste", la verdad es que no entiendo a qué viende tu respuesta. Ésta era la conversación:
Notícia: Suiza suspende concesión de nacionalidad a la familia cuyos hijos rechazaron dar la mano a las profesoras
Él: "Me parece correcto, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?"
Tú: "¿Te gustan los toros? ".
Él: "¿La tauromaquia? no. "
Tú: Pues según tu razonamiento, en caso de que fueras español, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?

Puedes respetar que haya tauromaquia pero que no te guste (que igual no es tu caso ni el mío). Igual que puedes respetar, por ejemplo, que exista la música electrónica pero que no te guste en absoluto. Tu argumentación era incorrecta. Hubieras podido argumentar que no es lo mismo no respetar que romper las normas sociales, que hubiera tenido más sentido.

#312 Fíjate que no perderé el sueño si no me contestas, porque hemos vuelto al punto de partida; Falsas equivalencias.

#119 El ejemplo original es el comentario al que he contestado originalmente, aunque supongo que eso ya lo sabes.

En cualquier caso, supongo que si no vas a rebatir el argumento, no tienes muchas mas opciones aparte del hombre de paja y el ad hominem posterior.

En fin.

#121 #121 ¿Hombre de paja? Mira tu comentario: “¿Negarme a saludar a alguien me hace menos español?”,una clara referencia a “Pero si eres incapaz de seguir las pautas sociológicas más simples como considerar a las mujeres merecedoras de un simples apreton de manos... pues a mí ver eres menos suizo, español y persona.”. Eres TU quien se dedica a reducir a lo absurdo y a crear hombres de paja.
“El ejemplo original es el comentario al que he contestado originalmente, aunque supongo que eso ya lo sabes” Y eso no cambia que el ejemplo original no es comparable a tu contra-ejemplo.

Y si es cierto, mi ad hominem fue muy gratuito, pero cada vez más merecido.

#123 Estás haciendo lo mismo otra vez.

El argumento original es:

"¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?"

La cuestión es muy sencilla:

La tauromaquia es una costumbre española. ¿Criticarla me hace menos español?

Es más, ¿negarme a saludar a alguien me hace menos español?

¿Sí o no?

Si no vas a contestarme, o a rebatir el argumento, déjalo, no me hagas perder el tiempo.

#125 No sé si reír o llorar.
Me acusas de crear hombres paja, te demuestro aquí los únicos strawman son tuyos y tu única respuesta es un no-tu.
Luego, me exiges que te responda a unas preguntas. Unas preguntas que ya respondí. Una respuestas que ni te leíste, pero que desechaste con la excusa de que no había nada que rebatiese tu punto de vista. ¡Hay que ser canalla!
Y la última frase me mata. ¿Qué aires de importancia son esos? Es un miércoles, son las tres de la mañana. Y estamos comentando en meneame. Es obvio que tanto mi tiempo como el tuyo no vale una mierda

#131 Vamos, que no vas a contestar. Era previsible, en fin...

Chao.

#132 Ya veo que tienes una capacidad de lectura y comprensión nula. Te digo que ya las respondi en un post anterior (#113). Mira, incluso te lo copio y pego.
“Ahora, respondiendo a tu pregunta. ¿Te hace menos español cagarte en la tauromaquia? No, y no entiendo como consideras una fiesta taurina como parte fundamental de la identidad española. Pero si eres incapaz de seguir las pautas sociológicas más simples como considerar a las mujeres merecedoras de un simples apreton de manos... pues a mí ver eres menos suizo, español y persona.”
Pero da igual, hasta ahora solo has aportado falsas equivalencias, reducciones al absurdo y deshonestidad. Dudo que llegues a más y no me sorprende que te eches hacia atrás de una manera tan cutre. Adiós.

#113 Ahí ya implicas que una señal de respeto como dar la mano esta al mismo nivel que la tauromaquia.

No, implico que el razonamiento no es válido, poniendo un contraejemplo. En el resto de tu comentario no veo nada que lo rebata, por otra parte.

¿Negarme a saludar a alguien me hace menos español?

#116 Los contra ejemplos solo sirven si son comparables al ejemplo original.
Me gusta mucho como has simplificado “Negarse a dar la mano por temas de machismo” a “Negarse a dar la mano”. Realmente concuerda con lo que pensaba de ti.

#119 El ejemplo original es el comentario al que he contestado originalmente, aunque supongo que eso ya lo sabes.

En cualquier caso, supongo que si no vas a rebatir el argumento, no tienes muchas mas opciones aparte del hombre de paja y el ad hominem posterior.

En fin.

#121 #121 ¿Hombre de paja? Mira tu comentario: “¿Negarme a saludar a alguien me hace menos español?”,una clara referencia a “Pero si eres incapaz de seguir las pautas sociológicas más simples como considerar a las mujeres merecedoras de un simples apreton de manos... pues a mí ver eres menos suizo, español y persona.”. Eres TU quien se dedica a reducir a lo absurdo y a crear hombres de paja.
“El ejemplo original es el comentario al que he contestado originalmente, aunque supongo que eso ya lo sabes” Y eso no cambia que el ejemplo original no es comparable a tu contra-ejemplo.

Y si es cierto, mi ad hominem fue muy gratuito, pero cada vez más merecido.

#123 Estás haciendo lo mismo otra vez.

El argumento original es:

"¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?"

La cuestión es muy sencilla:

La tauromaquia es una costumbre española. ¿Criticarla me hace menos español?

Es más, ¿negarme a saludar a alguien me hace menos español?

¿Sí o no?

Si no vas a contestarme, o a rebatir el argumento, déjalo, no me hagas perder el tiempo.

#125 No sé si reír o llorar.
Me acusas de crear hombres paja, te demuestro aquí los únicos strawman son tuyos y tu única respuesta es un no-tu.
Luego, me exiges que te responda a unas preguntas. Unas preguntas que ya respondí. Una respuestas que ni te leíste, pero que desechaste con la excusa de que no había nada que rebatiese tu punto de vista. ¡Hay que ser canalla!
Y la última frase me mata. ¿Qué aires de importancia son esos? Es un miércoles, son las tres de la mañana. Y estamos comentando en meneame. Es obvio que tanto mi tiempo como el tuyo no vale una mierda

#113 Dices las cosas que no harías para no faltar al respeto a un chino o a un estadounidense, no hacer cosas es lo fácil. ¿Pero y si estás en una sociedad donde hay que besarse con lengua para saludar a otro? ¿Lo harías?

En la noticia se habla de algo que se consideró que se tendría que haber hecho para no faltar al respeto, no de algo que no se tendría que haber hecho.

#132 Ya veo que tienes una capacidad de lectura y comprensión nula. Te digo que ya las respondi en un post anterior (#113). Mira, incluso te lo copio y pego.
“Ahora, respondiendo a tu pregunta. ¿Te hace menos español cagarte en la tauromaquia? No, y no entiendo como consideras una fiesta taurina como parte fundamental de la identidad española. Pero si eres incapaz de seguir las pautas sociológicas más simples como considerar a las mujeres merecedoras de un simples apreton de manos... pues a mí ver eres menos suizo, español y persona.”
Pero da igual, hasta ahora solo has aportado falsas equivalencias, reducciones al absurdo y deshonestidad. Dudo que llegues a más y no me sorprende que te eches hacia atrás de una manera tan cutre. Adiós.

#302 Fíjate que después de tu primera frase no te debería ni contestar, pero ahí vamos.

¿Te hace menos español cagarte en la tauromaquia? No

Efectivamente.

...y no entiendo como consideras una fiesta taurina como parte fundamental de la identidad española.

No he dicho tal cosa, eso es un hombre de paja que te has montado. He dicho que es una costumbre española, y es verdad. Si no te gusta ese hecho, como a mí, puedes luchar para cambiarlo, pero sigue siendo cierto.

En cualquier caso, es irrelevante. Puedes cambiarlo por comer jamón, beber vino o jugar al bingo, la cuestión es que en cualquiera de esos casos, el argumento original ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres? cae por su propio peso.


No se es menos español por no comer jamón.
No se es menos español por no beber vino.
No se es menos español por no ver el fútbol.
...

#294 #292 ¿Es la frecuencia entonces? ¿Eres menos español por no gustarte el fútbol que hay todas las semanas?

#203 De hecho la tauromaquia tiene apoyo institucional. Darse la mano... no.

Si le niego el saludo al Rey de España, ¿soy menos español?

"Y además has mezclado respetar con que te guste."

En realidad lo he dejado claro. Yo no respeto la tauromaquia, me parece aberrante y debería abolirse. ¿Soy menos español?

#312 He dicho institución social y tú me estás hablando de apoyo institucional.

En la sociedad española la gente se saluda, y de unas formas más o menos concretas. El saludo está en la base de la sociedad. Ir a ver los toros no está en la base de la sociedad. Podría estar a la altura del teatro, el cine, los espectáculos deportivos, etc... (eso es más discutible y cada uno tenemos nuestra opinión, pero se aleja del tema). Són diferentes opciones "culturales" con más o menos aceptación entre los ciudadanos. Pero no dejan de ser opciones. El saludo está a otro nivel, ¿no crees? Y más teniendo en cuenta que la sociedad está totalmente polarizada en cuanto al apoyo a la tauromaquia... ¿Igual de polarizada que en la forma de saludarse? No. Son conceptos no equiparables.

Y cuando quieres romper una norma social como el saludo "con contacto", debes tener una razón más o menos aceptable (para la sociedad). En el caso de esta noticia es todo lo contrario. Y ahí está el problema.

Y lo de mezclar "respetar" con "que te guste", la verdad es que no entiendo a qué viende tu respuesta. Ésta era la conversación:
Notícia: Suiza suspende concesión de nacionalidad a la familia cuyos hijos rechazaron dar la mano a las profesoras
Él: "Me parece correcto, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?"
Tú: "¿Te gustan los toros? ".
Él: "¿La tauromaquia? no. "
Tú: Pues según tu razonamiento, en caso de que fueras español, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?

Puedes respetar que haya tauromaquia pero que no te guste (que igual no es tu caso ni el mío). Igual que puedes respetar, por ejemplo, que exista la música electrónica pero que no te guste en absoluto. Tu argumentación era incorrecta. Hubieras podido argumentar que no es lo mismo no respetar que romper las normas sociales, que hubiera tenido más sentido.

#331 Y cuando quieres romper una norma social como el saludo "con contacto", debes tener una razón más o menos aceptable (para la sociedad). En el caso de esta noticia es todo lo contrario. Y ahí está el problema.

En realidad, el problema para la mayoría de la gente es que son musulmanes. Es absurdo pretender ligar la nacionalidad de una persona a un hecho como darle la mano a alguien.

Si no le doy la mano al Rey de España, ¿soy menos español?

"Puedes respetar que haya tauromaquia pero que no te guste (que igual no es tu caso ni el mío). Igual que puedes respetar, por ejemplo, que exista la música electrónica pero que no te guste en absoluto. Tu argumentación era incorrecta. Hubieras podido argumentar que no es lo mismo no respetar que romper las normas sociales, que hubiera tenido más sentido."

Yo no respeto que haya tauromaquia. No sólo no me gusta, sino que no la respeto y me gustaría que se aboliera. Según el argumento "¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?", y teniendo en cuenta que la tauromaquia es, de hecho, una costumbre española, pues el resultado es el que es.

#312 Fíjate que no perderé el sueño si no me contestas, porque hemos vuelto al punto de partida; Falsas equivalencias.

#67 Veo que no has seguido el razonamiento. Otra vez será.

#69 Eh… Ok. Veamos tu razonamiento.
Ante “Me parece correcto, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?” tu primer comentario es “¿Te gustan los toros?”. Ahí ya implicas que una señal de respeto como dar la mano esta al mismo nivel que la tauromaquia. Despues de una respuesta negativa, tu continuas con “Pues según tu razonamiento, en caso de que fueras español, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?” a sabiendas que es una práctica con cada vez más rechazo entre la población y una vez más poniendo un simples apreton de manos al nivel de la tauromaquia.
Y tu ultimo comentario:
“Pues esa es la cuestión. Las costumbres no se respetan, se respeta a las personas.

¿Qué es una falta de respeto a una costumbre, por ejemplo? Si yo digo que la tauromaquia es aberrante, es evidente que no la respeto. Y, según tu razonamiento, ¿para qué quiero mi nacionalidad?.

Si mañana me da por cagarme en la Virgen de X, en los toros de Y o en la costumbre que sea, ¿acaso soy menos español?”
Vuelves a contrastar cosas que están a diferentes niveles. Las señas de respeto están tan enraizadas con la cultura que con tan solo estudiar la forma de saludarse de cada país se puede sacar mucha información de la sociedad. El saludo es tanto una forma de respeto como una costumbre y tradición. A mí jamás se me ocurriría dar un apretón de manos a alguien en Japón, o dos besos en la mejilla a una chica en estados unidos. Negarme a hacer algo tan simples como un acto de cortesía es clara señal de que no tengo ninguna intención de introducirme en una sociedad.
Ahora, respondiendo a tu pregunta. ¿Te hace menos español cagarte en la tauromaquia? No, y no entiendo como consideras una fiesta taurina como parte fundamental de la identidad española. Pero si eres incapaz de seguir las pautas sociológicas más simples como considerar a las mujeres merecedoras de un simples apreton de manos... pues a mí ver eres menos suizo, español y persona.

#113 Ahí ya implicas que una señal de respeto como dar la mano esta al mismo nivel que la tauromaquia.

No, implico que el razonamiento no es válido, poniendo un contraejemplo. En el resto de tu comentario no veo nada que lo rebata, por otra parte.

¿Negarme a saludar a alguien me hace menos español?

#116 Los contra ejemplos solo sirven si son comparables al ejemplo original.
Me gusta mucho como has simplificado “Negarse a dar la mano por temas de machismo” a “Negarse a dar la mano”. Realmente concuerda con lo que pensaba de ti.

#119 El ejemplo original es el comentario al que he contestado originalmente, aunque supongo que eso ya lo sabes.

En cualquier caso, supongo que si no vas a rebatir el argumento, no tienes muchas mas opciones aparte del hombre de paja y el ad hominem posterior.

En fin.

#121 #121 ¿Hombre de paja? Mira tu comentario: “¿Negarme a saludar a alguien me hace menos español?”,una clara referencia a “Pero si eres incapaz de seguir las pautas sociológicas más simples como considerar a las mujeres merecedoras de un simples apreton de manos... pues a mí ver eres menos suizo, español y persona.”. Eres TU quien se dedica a reducir a lo absurdo y a crear hombres de paja.
“El ejemplo original es el comentario al que he contestado originalmente, aunque supongo que eso ya lo sabes” Y eso no cambia que el ejemplo original no es comparable a tu contra-ejemplo.

Y si es cierto, mi ad hominem fue muy gratuito, pero cada vez más merecido.

#113 Dices las cosas que no harías para no faltar al respeto a un chino o a un estadounidense, no hacer cosas es lo fácil. ¿Pero y si estás en una sociedad donde hay que besarse con lengua para saludar a otro? ¿Lo harías?

En la noticia se habla de algo que se consideró que se tendría que haber hecho para no faltar al respeto, no de algo que no se tendría que haber hecho.

#132 Ya veo que tienes una capacidad de lectura y comprensión nula. Te digo que ya las respondi en un post anterior (#113). Mira, incluso te lo copio y pego.
“Ahora, respondiendo a tu pregunta. ¿Te hace menos español cagarte en la tauromaquia? No, y no entiendo como consideras una fiesta taurina como parte fundamental de la identidad española. Pero si eres incapaz de seguir las pautas sociológicas más simples como considerar a las mujeres merecedoras de un simples apreton de manos... pues a mí ver eres menos suizo, español y persona.”
Pero da igual, hasta ahora solo has aportado falsas equivalencias, reducciones al absurdo y deshonestidad. Dudo que llegues a más y no me sorprende que te eches hacia atrás de una manera tan cutre. Adiós.

#302 Fíjate que después de tu primera frase no te debería ni contestar, pero ahí vamos.

¿Te hace menos español cagarte en la tauromaquia? No

Efectivamente.

...y no entiendo como consideras una fiesta taurina como parte fundamental de la identidad española.

No he dicho tal cosa, eso es un hombre de paja que te has montado. He dicho que es una costumbre española, y es verdad. Si no te gusta ese hecho, como a mí, puedes luchar para cambiarlo, pero sigue siendo cierto.

En cualquier caso, es irrelevante. Puedes cambiarlo por comer jamón, beber vino o jugar al bingo, la cuestión es que en cualquiera de esos casos, el argumento original ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres? cae por su propio peso.


No se es menos español por no comer jamón.
No se es menos español por no beber vino.
No se es menos español por no ver el fútbol.
...

#294 #292 ¿Es la frecuencia entonces? ¿Eres menos español por no gustarte el fútbol que hay todas las semanas?

#203 De hecho la tauromaquia tiene apoyo institucional. Darse la mano... no.

Si le niego el saludo al Rey de España, ¿soy menos español?

"Y además has mezclado respetar con que te guste."

En realidad lo he dejado claro. Yo no respeto la tauromaquia, me parece aberrante y debería abolirse. ¿Soy menos español?

#312 He dicho institución social y tú me estás hablando de apoyo institucional.

En la sociedad española la gente se saluda, y de unas formas más o menos concretas. El saludo está en la base de la sociedad. Ir a ver los toros no está en la base de la sociedad. Podría estar a la altura del teatro, el cine, los espectáculos deportivos, etc... (eso es más discutible y cada uno tenemos nuestra opinión, pero se aleja del tema). Són diferentes opciones "culturales" con más o menos aceptación entre los ciudadanos. Pero no dejan de ser opciones. El saludo está a otro nivel, ¿no crees? Y más teniendo en cuenta que la sociedad está totalmente polarizada en cuanto al apoyo a la tauromaquia... ¿Igual de polarizada que en la forma de saludarse? No. Son conceptos no equiparables.

Y cuando quieres romper una norma social como el saludo "con contacto", debes tener una razón más o menos aceptable (para la sociedad). En el caso de esta noticia es todo lo contrario. Y ahí está el problema.

Y lo de mezclar "respetar" con "que te guste", la verdad es que no entiendo a qué viende tu respuesta. Ésta era la conversación:
Notícia: Suiza suspende concesión de nacionalidad a la familia cuyos hijos rechazaron dar la mano a las profesoras
Él: "Me parece correcto, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?"
Tú: "¿Te gustan los toros? ".
Él: "¿La tauromaquia? no. "
Tú: Pues según tu razonamiento, en caso de que fueras español, ¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?

Puedes respetar que haya tauromaquia pero que no te guste (que igual no es tu caso ni el mío). Igual que puedes respetar, por ejemplo, que exista la música electrónica pero que no te guste en absoluto. Tu argumentación era incorrecta. Hubieras podido argumentar que no es lo mismo no respetar que romper las normas sociales, que hubiera tenido más sentido.

#331 Y cuando quieres romper una norma social como el saludo "con contacto", debes tener una razón más o menos aceptable (para la sociedad). En el caso de esta noticia es todo lo contrario. Y ahí está el problema.

En realidad, el problema para la mayoría de la gente es que son musulmanes. Es absurdo pretender ligar la nacionalidad de una persona a un hecho como darle la mano a alguien.

Si no le doy la mano al Rey de España, ¿soy menos español?

"Puedes respetar que haya tauromaquia pero que no te guste (que igual no es tu caso ni el mío). Igual que puedes respetar, por ejemplo, que exista la música electrónica pero que no te guste en absoluto. Tu argumentación era incorrecta. Hubieras podido argumentar que no es lo mismo no respetar que romper las normas sociales, que hubiera tenido más sentido."

Yo no respeto que haya tauromaquia. No sólo no me gusta, sino que no la respeto y me gustaría que se aboliera. Según el argumento "¿para qué quieres una nacionalidad sobre la que no respetas sus leyes, cultura y costumbres?", y teniendo en cuenta que la tauromaquia es, de hecho, una costumbre española, pues el resultado es el que es.

#312 Fíjate que no perderé el sueño si no me contestas, porque hemos vuelto al punto de partida; Falsas equivalencias.

#18 #23 #67 el tema al que apunta #44 es que los europeos, como los sirios, no tenemos una sola cultura o un tipo homogéneo de costumbres ni, sobre todo, los europeos hemos respetamos nuestras costumbres o nuestras leyes. Y gracias a que no las respetamos hemos podido progresar. Ojo, no confundir el incumplimiento de las leyes con no respetarlas, las leyes malas se deben cumplir, pero como no son respetables se lucha por cambiarlas, y con suerte se cambian. La base de la acción política contra los cambios o por los cambios que quieran hacer unos y otros, no se sostiene desde unas costumbres comunes (que más bien no son una realidad en muchos casos), si no desde los principios.

#79 #75

#34 ¿Y en que momento he dicho yo eso?

#14 Entonces hay que analizar qué ha hecho a esa gente identificarse de tal manera con algo a priori tan prosaico como una saga de ciencia ficción. No es cierto que quizás ciertos valores, como una suerte de heroísmo masculino, podrían tener mucho que ver y el hecho de incluir a una protagonista femenina está removiendo esos valores?

Recuerdo que hace años se montó un buen follón porque una mujer saltó al ruedo como "torera" y poco después otro semejante porque unas mujeres querían participar de un paso de Semana Santa restringido a hombres. Estuviesen a favor o en contra a nadie le sorprendió esa disputa porque todos sabíamos qué valores subyacían bajo ambas actividades.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en criticar ese sexismo pero, sinceramente, no me sorprende en absoluto. Qué valores desprende Star Wars?

#17 Ignoro sobre esas inquietudes. ¿Realmente conoces muchos nerds que se sientan humillados porque "la doncella en apuros" se vea substituida por la "heroína"? ¿Qué argumentan? ¿No les parecen sexys?

#20 Me he informado de Mad Max y es bulo de la prensa posiblemente inducido por la producción de la película. De Star Wars y del videojuego Rust no tengo ni idea. En lo del GamerGate sí he visto mucho sexismo y acompañado de otras cosas. Pero yo no me refiero a eso sino a relaciones de gente nerd que conozcas.

Lo siento pero ya no me fio de nadie. No digo que los nerds no sean sexistas pero ¿lo son más que los amantes de la ópera? A mí me extraña que una mayoría de nerds estén en contra de los personajes femeninos fuertes pero tal vez sea así. Simplemente expreso mi extrañeza.

#17 Sí, pero el artículo cae un reduccionismo simplista de high school film de relacionar masculino con machista y pretender que ciertas actividades, como el deporte, conllevan una suerte de orgullo de género y otras, como la literatura y el cine, no. Y es totalmente absurdo.

En lo que sí podemos encontrar cierto sesgo es en el fanatismo a ciertos arquetipos como los que se muestran en sagas como Star Wars o Conan u otros clásicos del fenómeno fan.

Pero pretender generalizar que el gusto por el cine y la literatura conlleva cierta carencia de "masculinidad", como hace el artículo, es como pontificar que lo mismo sobre el gusto por la música tomando como muestra a los fans de las Spice Girls.

#22 Viene a decir que los nerds son sexistas por una suerte de reacción al juicio que la sociedad toma sobre la masculinidad de su gustos, como son la literatura o el cine. Lo cual, a mi juicio, es terriblemente absurdo. Quizás, habría que tener cuenta (a priori, no a posteriori como hace el articulista) el gusto específico por la literatura y el cine que muestra ciertos arquetipos sexistas, como es el caso.

Conozco (y me incluyo) a muchos amantes del cine y la literatura y, sinceramente, creo (y reconozco que esto es muy subjetivo) que son mucho menos sexistas (tanto hombres como mujeres) que la media.

#14 ¿Cuando he dicho yo eso? No sé es menos persona u hombre por no serlo. Pero tampoco es una enfermedad ni un trastorno psicologico que necesita ser eliminado, por mucho que te joda.

#34 ¿Y en que momento he dicho yo eso?

#2 No. Son psicópatas sociales. Este es de la misma calaña que Soria.

#27 Yo estoy cada día más convencido de que son psicópatas que encuentran una excusa en la ideología para poder satisfacer sus impulsos de putear al personal y tener poder sobre el resto. No le veo más explicación...

#2 Feijoo el abominable hombre de las nieves, hay que sacrificarlo por el bien del grupo.

#2 y sabes por qué, porque les votan siempre. Se creen invulnerables porque se lo hacemos creer.

Este va a ser el año de la turbina en el escritorio.

#6 Habrá que esperar, afirmación extraordinaria - prueba extraordinaria. Se supone que es una publicación seria, si no lo fuera ya ni habría que esperar.
Seguro que algo falla.

MIT Technology Review en español es la edición en castellano de MIT Technology Review, una revista publicada por Technology Review Inc., compañía independiente de medios de comunicación propiedad del Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT).

#9 Sospecho que por ahí van a ir los tiros. ¿Energía neta del sistema?

#16 ¿Qué es el valor intrinseco?

A mi normalmente es mi sicario habitual el que me dice quienes valen más y quienes valen menos. Y no vale lo mismo una persona cualquiera de Nigeria o México que de Europa occidental.

#17 Lo siento por ti, tio.

#18 Creo que no has respondido a mi pregunta. Antes el sistema era igual, ¿habia polémica?

#20 Si, la habia porque la gente queria escoger su tono de piel.

#31 Esa gráfica puede no ser muy fiable. Pero hay algunos artículos circulando por aquí donde verifican con datos lo que dice dicha gráfica y en Dinamarca es mucho más fácil cambiar de clase social que en Estados Unidos.

#33 https://www.facebook.com/festuc/posts/10209225592015149?notif_t=like¬if_id=1460315133681562
La gente no es pobre por lo que tiene, lo es por lo que piensa

#31 De un sitio como gatoflauta.com

#87 #18 #31 #34 #47 Esos datos son fiables y están bastante validados por organismos internacionales como por ejemplo la OCDE

Aquí por ejemplo => http://www.oecd.org/economy/44714155.pdf



La movilidad social en España es mayor que en Reino Unido, Italia o Estados Unidos, similar a la movilidad social en Francia y muy inferior a la de otros países como Canadá, Finlandia o Noruega.

#125 Muy buena aportación. Gracias.

#125 Gracias por el dato, en este gráfico se ve más claro al no estar relacionado con Gini...

Intergenerational Earnings Elasticity: In a society with equal opportunity, a father's income would have no relation to that of his son (a correlation of 0). On the other hand, a country where jobs and income transition from one generation to the next would have a correlation of 1.

Volvemos de todas formas a lo mismo, cuanta más equitativa sea una sociedad, más cercano a 0 será ese índice también, es una relación innata.

#8 #9 ¿Hubo tanta polémica cuando solo había pj masculinos o es de ahora?

#11 En un videojuego, ante la variedad lo normal es que te den a eligir. Lo que no es normal es que te den un pj al azar y te lo vinculen permanentemente a tu cuenta. Si el personaje fuese aleatorio cada vez que empiezas una partida creo que no habria ninguna polemica.

#18 Creo que no has respondido a mi pregunta. Antes el sistema era igual, ¿habia polémica?

#20 Si, la habia porque la gente queria escoger su tono de piel.

#9 Hombre, si pagas por un juego es normal que algo asi te moleste, ya que ese pj es permanente. Hay que tener en cuenta que muchos juegos de este tipo de permiten modificar el aspecto de tu pj y ademas esta movida fue añadida en un parche posterior al lanzamiento.

#21 bien, que lo hagan abriendolo a la competencia

#21 No, el problema son vuestras mentiras. Monsanto no tiene ningún monopolio más que en vuestras cabezas.

https://gmoanswers.com/ask/what-participation%C2%B4s-percentage-monsanto-american-seed%C2%B4s-general-market-and-gm-seeds-and-world