Cantro

#53 no veo muy claro por qué está bien rebajarse a ese nivel

Que una cosa es que empiecen ellos y nosotros nos defendamos y otra cosa es que empecemos nosotros y después vayamos de dignos

codeman1234

#58 Concuerdo plenamente contigo, bravo clap

Gerome

#4 El 99% de los incendios son provocados. El problema no se soluciona con ovejitas.

Beltenebros

#8
Estás muy equivocado con las ovejitas.

Gerome

#9 Las ovejitas ninja que reducen a los pirómanos. La película.

Beltenebros

#10
Habla con la gente que combate los incendios forestales y luego me cuentas la película que quieras.
Buenas tardes.

W

#11 ya he hablado y lo que dicen es que quien quema el monte son los ganaderos (al menos en el norte peninsular).

perrico

#9 Pero no con los dueños pirómanos de las ovejas. Y de las vacas. En Cantabria hay ganaderos que provocan incendios para ganar pastos y cobrar dinero de la PAC con los pastos "ganados al bosque"

MaKaNaS

#8 Las ovejas obviamente no van a impedir a ningún pirómano hijoputa que prenda el monte, pero su acción si que puede impedir que el fuego se propague mucho más rápida y virulentamente, así que te aseguro que tienen un efecto más que evidente.

Cc #4

Cantro

#24 el otro día estuve por Cuenca y había zonas que estaban con la hierba corta como si hubiera pasado un cortacésped. Por ahí no se propaga un incendio ni echando gasolina.

powernergia

#5 La ganadería también somos nosotros, forma parte de nuestra sociedad y nuestros espacios naturales y su vegetación autóctona son como son también fruto de la ganadería, y desde luego repoblaciones absurdas nada tienen que ver con el uso ganadero tradicional.
Lo cual no quiere decir que los ganaderos "tradicionales" puedan hacer lo que les de la gana y usar el territorio como quieran.

Pensar que todo tienen que ser bosques vírgenes (#21) y que sólo tenemos que comer vegetales es propio de urbanitas que viven en otra galaxia, y precisamente uno de nuestros problemas es que hemos abandonado la ganadería de siempre para comer cantidades absurdas de carne a base de explotaciones industriales de ganadería intensiva.

#4

#8 No se de dónde sacas eso de que "el 99% de los incendios son provocados"

Yo tengo otros datos:

"Analizando las causas de los incendios en el periodo de máxima activación (Figura se
comprueba que, en 2021, la mayoría de los incendios (40,4%) tienen origen por causas accidentales o
negligentes, seguidas de las causas naturales (rayo) con un 37,2% y de las desconocidas (14,7%) que en
su mayoría corresponden también a causas de origen antrópico. Los incendios intencionados han
supuesto el 7,1% del total estival y los reproducidos el 0,6%"


https://www.aragon.es/documents/20127/2556250/Informe%20campa%C3%B1a%20prevenci%C3%B3n%20y%20extinci%C3%B3n%20de%20incendios%20forestales%202021.pdf/c6aba18f-e056-79e2-e3af-9d83bd439c78?t=1633500104379


La mitad de los incendios los provocan las actividades humanas, pero los intencionados son una minoría.

t

#27 En Cantabria esos datos no cuadran, como tampoco cuadraban en Toledo cuando trabajé de bombero forestal.
Si vas a la cornisa cantábrica, sobre todo la parte cántabra y asturiana, los incendios se dan con viento sur, seco y fuerte, pero sin nubes, así que lo de los rayos y su 37 por ciento que veo en tus datos, ni de lejos. Yo he Estado en el valle del Miera y he visto arder el monte, preguntar a uno del pueblo y pasar de mí, y preocupación cero por un frente de 200 metros de largo por un lado y otro más grande por otro, ese valle arde sino todos los años, cada dos. Oh casualidad, la parte que no se usa para el ganado no arde.
Si te cuento las aventuras de mi verano en la patrulla de vigilancia en Toledo alucinas.

gadolinio

#8 que tendrá que ver que sean provocados con la forma de extinguirlos.

Las ovejas y resto de ganado crean zonas de amortiguación donde los equipos de extinción pueden tener zonas de oportunidad para apoyarse y parar el fuego. O simplemente tener zonas seguidas donde refugiarse en caso de necesidad

W

#30 igual que lo cortafuegos, y no aportan "un gran valor natural"

gadolinio

#42 la extensión que el ganado puede limpiar de monte mientras comen es mayor a la extensión de un cortafuegos.

El ganado rompe la continuidad vertical y horizontal de los combustibles mientras reparte semillas, las entierra mientras pastan y las abonan. Hacen más que cualquier cuadrilla que vaya s limpiar un cortafuegos.

W

#45 No estaba defendiendo al cortafuegos, solamente diciendo que eso no es aportar valor natural. En ese supuesto el ganadero también aporta valor natural porque quema el monte y así evita que se queme. 😅

Igoroink

#25 #22 Yo estoy en contra de matar a nadie. Pero en una guerra si me disparan, devuelvo la bala.

Yo comparto lo que dices. Pero la política actual ha llegado a tal punto que hasta me parece legítima defensa entrar al trapo. Puede que perdamos las formas pero parece ser que sí las guardamos, perdemos derechos.

Yo estoy harto ya de perder elecciones con la razón y las formas de mi parte. Y limitarme a insultar al electorado (algo estúpido por muchos motivos).

Prefiero no verme dentro de 20 años dejándome la mayor parte de mi sueldo en sanidad privada pero con el discurso de "al menos nunca nos rebajamos a su nivel".

Enésimo_strike

#107 los derechos no se defienden con “pos a ti te gusta la fruta en los gintonics”, es más parece una maniobra para que se hable de idioteces, zascas y discusiones dignas de párvulos antes que de lo importante.

Igoroink

#115 Cuando vives en una democracia. Los derechos se puede combatir así perfectamente ya que la captación del voto es puro marketing. Y más hoy en día en una actualidad de indigencia cultural.

C

#107 Amén.

Pepepaco

#62 En España (salvo en Cataluña y el País Vasco) han ganado PP y VOX de calle. Si no fuera por catalanes y vascos PP y VOX gobernarían España con mayoría absoluta.
Está claro que ese estilo barriobajero es lo que el españolito de a pie quiere y le gusta.

k

#62 ¿Y quién lo tiene que descalificar, el juez al que puso uno de los contrincantes y que ahora se niega a renovar?

Yo también soy de la opinión de que, sencillamente, Puente les está pagando con su misma moneda y, mira tú, no parece que les haga ni pizca de gracia. También es curioso que siendo la suya una actitud reactiva todo el mundo sea capaz de ver lo inapropiado de la conducta, pero sólo en Puente…

t

#71 En una democracia los que descalifican a un gobierno son los votantes, afortunadamente ¿o no estás de acuerdo con eso?

Así que los que acabarán descalificando al PSOE serán los votantes, mayormente los moderados, que son los que están dispuestos a cambiar el voto de un PSOE a un PP. Ya que, aunque no te guste, son los que han dado el gobierno a un partido u otro, en nuestra democracia.
Que no te discuto tu opinión, pero las elecciones la deciden ese grupo. Así que por este cantamañanas acabaremos teniendo al PP en el gobierno, así de claro.
Pero tu seguirás muy a gusto con tu opinión, claro.

k

#78 Sí, entiendo lo que dices y, en efecto, al final, son los votantes los que eligen. En base a la formación e información de la que disponen. "Formados e informados", como decía Julio Anguita.

Pero, lo siento, aunque sean moderados, o precisamente porque lo son, dudo que un votante del PSOE vaya a cambiar su voto hacia el PP por las expresiones de Puente, si precisamente es ese tipo de lenguaje o comportamiento lo que rechazan. Justo al contrario, creo que hay otro perfil de votante, consumidor de estos espectáculos, que se puede sentir atraído por los "zascas" de Puente. Mucho me temo que estamos en un momento social en el que el populismo de corte Trumpista, cuyo manual siguen al pie de la letra el entorno de Vox y la ínclita Ayuso, funciona. Y, por lo que parece, funciona muy bien. Qué brillante futuro son espera, eh... Y, ahora, si me disculpas, voy al baño a llorar un poco mientras hago la croqueta.

t

#86 Creo que todo se reduce a que yo pienso que los que se sienten atraidos por los zascas y este barriobajerismo verbal e intelectual son minoría y a que tu piensas que los moderados son minoría.

Ahí están nuestras opiniones. En meneame está claro que tu opinión es dominante, pero después vienen las elecciones y meneame implosiona, porque la opinión general es diferente de la de aquí.

k

#92 Te cuento lo que yo pienso.

No sé si conoces los experimentos de Milgram... Simplificando un tanto bastante, podemos dividir la humanidad en un 33% que te mataría sin pestañear mientras se mira las uñas, otro 33% que te defendería y un último 33% que, según las circunstancias, elegiría una u otra cosa. Para mí, ese último 33% serían "los moderados" y, como dices, son los que, al final, hacen que la balanza vaya hacia uno u otro lado. Yo no creo que sean pocos.

Pero haz el razonamiento a la inversa. ¿El PP obtiene más votos por lo que hace el PSOE o por lo que hacen ellos? Porque visto lo que está sucediendo en otros países parece que, por desgracia, este nuevo populismo de fake news y mensajes simples, funciona. Trump es virtualmente el nuevo presidente de los EEUU... un tipo que intento dar un golpe de estado y está siendo juzgado por una lista interminable de delitos. Aquí tenemos a Ayuso, que la lió muy parda con la gestión de la pandemia y que vive con un tipo que ha defraudado, etc y si te descuidas, eso hace que aún la apoyen más. Así que...

f

#78 O sea que, según tú, los votantes moderados acabarán cambiando a un PSOE que baja al barro... por un PP que vive en el barro. Curioso argumento.

t

#87 Si, así será. Es lo que ha dado la victoria al PSOE las últimas elecciones. ¿O por qué piensas que ha sido?

Pepepaco

#25 Como ya he dicho es jugar con las mismas reglas.
Si tú en un combate de boxeo te ajustas a las reglas, pero el contrincante te pega por debajo de la cintura, té da patadas, mordiscos, etc y tu sigues con el fairplay estás haciendo el canelo, métele una buena patada en los cojones y acabas con las tonterías, o como mínimo juegas con las mismas reglas.

t

#27 Si eso pasa en un combate de boxeo el que gana es quien sigue las reglas porque al otro lo descalifican.

Y es España ha ganado el PSOE apelando a la concordia frente al enfrentamiento, véase las últimas elecciones de Cataluña. Si caen en la provocación ganará el PP.

Al final estas desfatacheces le gustan a menos gente que el ser moderado, porque al que le gustan no va a cambiar el sentido de su voto. Y la victoria en las elecciones está en el centro, aunque eso no lo quieras ver

k

#62 ¿Y quién lo tiene que descalificar, el juez al que puso uno de los contrincantes y que ahora se niega a renovar?

Yo también soy de la opinión de que, sencillamente, Puente les está pagando con su misma moneda y, mira tú, no parece que les haga ni pizca de gracia. También es curioso que siendo la suya una actitud reactiva todo el mundo sea capaz de ver lo inapropiado de la conducta, pero sólo en Puente…

t

#71 En una democracia los que descalifican a un gobierno son los votantes, afortunadamente ¿o no estás de acuerdo con eso?

Así que los que acabarán descalificando al PSOE serán los votantes, mayormente los moderados, que son los que están dispuestos a cambiar el voto de un PSOE a un PP. Ya que, aunque no te guste, son los que han dado el gobierno a un partido u otro, en nuestra democracia.
Que no te discuto tu opinión, pero las elecciones la deciden ese grupo. Así que por este cantamañanas acabaremos teniendo al PP en el gobierno, así de claro.
Pero tu seguirás muy a gusto con tu opinión, claro.

k

#78 Sí, entiendo lo que dices y, en efecto, al final, son los votantes los que eligen. En base a la formación e información de la que disponen. "Formados e informados", como decía Julio Anguita.

Pero, lo siento, aunque sean moderados, o precisamente porque lo son, dudo que un votante del PSOE vaya a cambiar su voto hacia el PP por las expresiones de Puente, si precisamente es ese tipo de lenguaje o comportamiento lo que rechazan. Justo al contrario, creo que hay otro perfil de votante, consumidor de estos espectáculos, que se puede sentir atraído por los "zascas" de Puente. Mucho me temo que estamos en un momento social en el que el populismo de corte Trumpista, cuyo manual siguen al pie de la letra el entorno de Vox y la ínclita Ayuso, funciona. Y, por lo que parece, funciona muy bien. Qué brillante futuro son espera, eh... Y, ahora, si me disculpas, voy al baño a llorar un poco mientras hago la croqueta.

t

#86 Creo que todo se reduce a que yo pienso que los que se sienten atraidos por los zascas y este barriobajerismo verbal e intelectual son minoría y a que tu piensas que los moderados son minoría.

Ahí están nuestras opiniones. En meneame está claro que tu opinión es dominante, pero después vienen las elecciones y meneame implosiona, porque la opinión general es diferente de la de aquí.

k

#92 Te cuento lo que yo pienso.

No sé si conoces los experimentos de Milgram... Simplificando un tanto bastante, podemos dividir la humanidad en un 33% que te mataría sin pestañear mientras se mira las uñas, otro 33% que te defendería y un último 33% que, según las circunstancias, elegiría una u otra cosa. Para mí, ese último 33% serían "los moderados" y, como dices, son los que, al final, hacen que la balanza vaya hacia uno u otro lado. Yo no creo que sean pocos.

Pero haz el razonamiento a la inversa. ¿El PP obtiene más votos por lo que hace el PSOE o por lo que hacen ellos? Porque visto lo que está sucediendo en otros países parece que, por desgracia, este nuevo populismo de fake news y mensajes simples, funciona. Trump es virtualmente el nuevo presidente de los EEUU... un tipo que intento dar un golpe de estado y está siendo juzgado por una lista interminable de delitos. Aquí tenemos a Ayuso, que la lió muy parda con la gestión de la pandemia y que vive con un tipo que ha defraudado, etc y si te descuidas, eso hace que aún la apoyen más. Así que...

f

#78 O sea que, según tú, los votantes moderados acabarán cambiando a un PSOE que baja al barro... por un PP que vive en el barro. Curioso argumento.

t

#87 Si, así será. Es lo que ha dado la victoria al PSOE las últimas elecciones. ¿O por qué piensas que ha sido?

Pepepaco

#62 En España (salvo en Cataluña y el País Vasco) han ganado PP y VOX de calle. Si no fuera por catalanes y vascos PP y VOX gobernarían España con mayoría absoluta.
Está claro que ese estilo barriobajero es lo que el españolito de a pie quiere y le gusta.

par

#27 Creo que es una muy mala comparación que no tiene nada que ver.

(A parte de lo que dice #62)

d

#27 menuda tontería de ejemplo. Ya te han explicado por qué.

Pepepaco
Enésimo_strike

#22 a mi no me gusta que gran parte de los políticos tengan el nivel de un cani con corbata, menos aún un ministro.

Ponerse al nivel de Ayuso es rebajar TODA la política a ese nivel, y a mí me produce vergüenza.

Pepepaco

#25 Como ya he dicho es jugar con las mismas reglas.
Si tú en un combate de boxeo te ajustas a las reglas, pero el contrincante te pega por debajo de la cintura, té da patadas, mordiscos, etc y tu sigues con el fairplay estás haciendo el canelo, métele una buena patada en los cojones y acabas con las tonterías, o como mínimo juegas con las mismas reglas.

t

#27 Si eso pasa en un combate de boxeo el que gana es quien sigue las reglas porque al otro lo descalifican.

Y es España ha ganado el PSOE apelando a la concordia frente al enfrentamiento, véase las últimas elecciones de Cataluña. Si caen en la provocación ganará el PP.

Al final estas desfatacheces le gustan a menos gente que el ser moderado, porque al que le gustan no va a cambiar el sentido de su voto. Y la victoria en las elecciones está en el centro, aunque eso no lo quieras ver

k

#62 ¿Y quién lo tiene que descalificar, el juez al que puso uno de los contrincantes y que ahora se niega a renovar?

Yo también soy de la opinión de que, sencillamente, Puente les está pagando con su misma moneda y, mira tú, no parece que les haga ni pizca de gracia. También es curioso que siendo la suya una actitud reactiva todo el mundo sea capaz de ver lo inapropiado de la conducta, pero sólo en Puente…

t

#71 En una democracia los que descalifican a un gobierno son los votantes, afortunadamente ¿o no estás de acuerdo con eso?

Así que los que acabarán descalificando al PSOE serán los votantes, mayormente los moderados, que son los que están dispuestos a cambiar el voto de un PSOE a un PP. Ya que, aunque no te guste, son los que han dado el gobierno a un partido u otro, en nuestra democracia.
Que no te discuto tu opinión, pero las elecciones la deciden ese grupo. Así que por este cantamañanas acabaremos teniendo al PP en el gobierno, así de claro.
Pero tu seguirás muy a gusto con tu opinión, claro.

k

#78 Sí, entiendo lo que dices y, en efecto, al final, son los votantes los que eligen. En base a la formación e información de la que disponen. "Formados e informados", como decía Julio Anguita.

Pero, lo siento, aunque sean moderados, o precisamente porque lo son, dudo que un votante del PSOE vaya a cambiar su voto hacia el PP por las expresiones de Puente, si precisamente es ese tipo de lenguaje o comportamiento lo que rechazan. Justo al contrario, creo que hay otro perfil de votante, consumidor de estos espectáculos, que se puede sentir atraído por los "zascas" de Puente. Mucho me temo que estamos en un momento social en el que el populismo de corte Trumpista, cuyo manual siguen al pie de la letra el entorno de Vox y la ínclita Ayuso, funciona. Y, por lo que parece, funciona muy bien. Qué brillante futuro son espera, eh... Y, ahora, si me disculpas, voy al baño a llorar un poco mientras hago la croqueta.

f

#78 O sea que, según tú, los votantes moderados acabarán cambiando a un PSOE que baja al barro... por un PP que vive en el barro. Curioso argumento.

Pepepaco

#62 En España (salvo en Cataluña y el País Vasco) han ganado PP y VOX de calle. Si no fuera por catalanes y vascos PP y VOX gobernarían España con mayoría absoluta.
Está claro que ese estilo barriobajero es lo que el españolito de a pie quiere y le gusta.

par

#27 Creo que es una muy mala comparación que no tiene nada que ver.

(A parte de lo que dice #62)

d

#27 menuda tontería de ejemplo. Ya te han explicado por qué.

Igoroink

#25 #22 Yo estoy en contra de matar a nadie. Pero en una guerra si me disparan, devuelvo la bala.

Yo comparto lo que dices. Pero la política actual ha llegado a tal punto que hasta me parece legítima defensa entrar al trapo. Puede que perdamos las formas pero parece ser que sí las guardamos, perdemos derechos.

Yo estoy harto ya de perder elecciones con la razón y las formas de mi parte. Y limitarme a insultar al electorado (algo estúpido por muchos motivos).

Prefiero no verme dentro de 20 años dejándome la mayor parte de mi sueldo en sanidad privada pero con el discurso de "al menos nunca nos rebajamos a su nivel".

Enésimo_strike

#107 los derechos no se defienden con “pos a ti te gusta la fruta en los gintonics”, es más parece una maniobra para que se hable de idioteces, zascas y discusiones dignas de párvulos antes que de lo importante.

Igoroink

#115 Cuando vives en una democracia. Los derechos se puede combatir así perfectamente ya que la captación del voto es puro marketing. Y más hoy en día en una actualidad de indigencia cultural.

C

#107 Amén.

Tieso

Habría mucho que debatir, donde no hay ganado pero sí fauna salvaje, corzos, ciervos, gamos, ellos hacen el papel de las ovejas.

MiguelDeUnamano

#1 Estas actuaciones son sobre zonas habitadas y con pastoreo tradicional. Lo que comentan, no sé si en este artículo o en otro de los que he visto, es que el resultado de que estos hábitats tengan este alto valor ecológico es fruto de la presencia de la ganadería. Que no quiere decir que en su ausencia no se mantengan, pero depende mucho de la proliferación de las especies. En el caso del ganado, demasiado acabaría con el hábitat. Tampoco quiere decir que todas las zonas con ganadería extensiva tengan estas zonas de especial interés, bien por las características del terreno, bien por el tipo de explotación que se ha llevado a cabo.

Beltenebros

#1 #2
La ganadería extensiva es muy beneficiosa. Negar que el pastoreo previene incendios es lamentable.

Ransa

#4 Cortar los bosques también. ¿Queremos espacios naturales con vegetación autóctona adaptada a los incendios o repoblaciones de pino que arden como tea y necesitan tener el monte bajo repelado por ganadería?

Beltenebros

#5
Especies autóctonas.

y

#5 "vegetación autóctona adaptada a los incendios "

Perdona pero no. Una cosa es que haya arboles pirofilos y otra muy distinta que la vegetación autóctona este adaptada a los incendios.

En Asturias han ardido bosques autoctonos de todo tipo. Y lo que hace que el incendio se exteienda con facilidad son los escayos que es lo que se suele dar primero después de un incendio.

Ransa

#13 en asturias los incendios son provocados, no se solucionan echando cabras a pastar

powernergia

#5 La ganadería también somos nosotros, forma parte de nuestra sociedad y nuestros espacios naturales y su vegetación autóctona son como son también fruto de la ganadería, y desde luego repoblaciones absurdas nada tienen que ver con el uso ganadero tradicional.
Lo cual no quiere decir que los ganaderos "tradicionales" puedan hacer lo que les de la gana y usar el territorio como quieran.

Pensar que todo tienen que ser bosques vírgenes (#21) y que sólo tenemos que comer vegetales es propio de urbanitas que viven en otra galaxia, y precisamente uno de nuestros problemas es que hemos abandonado la ganadería de siempre para comer cantidades absurdas de carne a base de explotaciones industriales de ganadería intensiva.

#4

#8 No se de dónde sacas eso de que "el 99% de los incendios son provocados"

Yo tengo otros datos:

"Analizando las causas de los incendios en el periodo de máxima activación (Figura se
comprueba que, en 2021, la mayoría de los incendios (40,4%) tienen origen por causas accidentales o
negligentes, seguidas de las causas naturales (rayo) con un 37,2% y de las desconocidas (14,7%) que en
su mayoría corresponden también a causas de origen antrópico. Los incendios intencionados han
supuesto el 7,1% del total estival y los reproducidos el 0,6%"


https://www.aragon.es/documents/20127/2556250/Informe%20campa%C3%B1a%20prevenci%C3%B3n%20y%20extinci%C3%B3n%20de%20incendios%20forestales%202021.pdf/c6aba18f-e056-79e2-e3af-9d83bd439c78?t=1633500104379


La mitad de los incendios los provocan las actividades humanas, pero los intencionados son una minoría.

t

#27 En Cantabria esos datos no cuadran, como tampoco cuadraban en Toledo cuando trabajé de bombero forestal.
Si vas a la cornisa cantábrica, sobre todo la parte cántabra y asturiana, los incendios se dan con viento sur, seco y fuerte, pero sin nubes, así que lo de los rayos y su 37 por ciento que veo en tus datos, ni de lejos. Yo he Estado en el valle del Miera y he visto arder el monte, preguntar a uno del pueblo y pasar de mí, y preocupación cero por un frente de 200 metros de largo por un lado y otro más grande por otro, ese valle arde sino todos los años, cada dos. Oh casualidad, la parte que no se usa para el ganado no arde.
Si te cuento las aventuras de mi verano en la patrulla de vigilancia en Toledo alucinas.

gadolinio

#5 ¿quizá los ponía no son autóctonos? Cada hábitat se encuentra en un estado climácico diferente. Los pinos preparan el terreno para la entrada de otras especies.

El problema es que los planes de ordenación de montes hay que hacerlos a 50 años vista o más y ejecutarlos.

Pero hoy en día algo tan a largo plazo no interesa venderlo. En muchas repoblaciones de los años 50 no se ha ejecutado la segunda fase de la repoblación que sería ir poniendo en luz el suelo quitando pinos y nos encontramos con montes con una alta densidad de pinos.

Los pinos en sí no son el problema, el problema es la mala gestión.

Gerome

#4 El 99% de los incendios son provocados. El problema no se soluciona con ovejitas.

Beltenebros

#8
Estás muy equivocado con las ovejitas.

Gerome

#9 Las ovejitas ninja que reducen a los pirómanos. La película.

perrico

#9 Pero no con los dueños pirómanos de las ovejas. Y de las vacas. En Cantabria hay ganaderos que provocan incendios para ganar pastos y cobrar dinero de la PAC con los pastos "ganados al bosque"

MaKaNaS

#8 Las ovejas obviamente no van a impedir a ningún pirómano hijoputa que prenda el monte, pero su acción si que puede impedir que el fuego se propague mucho más rápida y virulentamente, así que te aseguro que tienen un efecto más que evidente.

Cc #4

Cantro

#24 el otro día estuve por Cuenca y había zonas que estaban con la hierba corta como si hubiera pasado un cortacésped. Por ahí no se propaga un incendio ni echando gasolina.

gadolinio

#8 que tendrá que ver que sean provocados con la forma de extinguirlos.

Las ovejas y resto de ganado crean zonas de amortiguación donde los equipos de extinción pueden tener zonas de oportunidad para apoyarse y parar el fuego. O simplemente tener zonas seguidas donde refugiarse en caso de necesidad

W

#30 igual que lo cortafuegos, y no aportan "un gran valor natural"

TocTocToc

#4 Pero se comen el campo, y ¿qué van a hacer los veganos sin campo?

perrico

#4 Depende. En unos habitats si. En otros no.

En el pueblo donde nació mi padre hay un bosque de robles y hayas que nadie explota y lo conozco de toda la vida sano y sin incendios.

d

#4 Eso es un bulo. La ganadería extensiva resta espacio y hábitats naturales a otra especies y afecta a la biodiversidad del medio. Allí donde tienes praderas preparadas para las ovejas no tienes corzos, ni jabalíes, ni muchas otras especies a las que reduces su hábitat. Puedes argumentar que de algún modo tenemos que comer y así estoy deacuerdo, pero no puedes decir que es beneficiosa.

Los incendios naturales son parte de la vida del bosque y tienen su papel. Quitar espacios naturales para introduciendo ganadería evitar incendios es una tontería a la altura de talar bosques para evitar incendios.

gadolinio

#25 los corzos y otras especies de herbívoros también ponen monte, la cosa es la proporción de animales por hectárea

d

#31 Lo siento, no he entendido tu comentario.

Beltenebros

#25
La erradicación del lobo por parte del ser humano ha hecho que haya poblaciones excesivas de jabalíes y ciervos, lo cual provoca accidentes de tráfico, destrozos en huertos, etcétera. Si hubieras visitado alguna de esas zonas en alguna ocasión, lo sabrías.

d

#46 Los depredadores son fundamentales en el equilibrio ecológico y son los que más han sufrido por la perdida de hábitat natural e intereses de la ganadería.
Allí donde tienes extensiones ganaderas no tienes biodiversidad y por supuesto no es espacio para lobos.

Por eso argumentar que la ganadería es beneficiosa para el medio ambiente es una tontada. Del mismo modo que las carreteras, huertas o culaquier tipo de asentamiento humano no lo es.

El problema no es que los jabalíes provoquen accidentes, sino que hay zonas donde no debería de haber carreteras. Y esas zonas deberían de ser lo más amplias posibles. Eso sería lo mejor medioambientalmente.

gadolinio

#4 hay gente que quiere opinar de todo. Los paisajes mosaico se están vendiendo ahora como el siguiente paso en la lucha contra incendios. No es más que volver a gestionar la tierra como antiguamente, donde había monte (y su aprovechamiento), agricultura y ganadería. La unión del conjunto chino un todo es lo que hace más resistentes los montes a los incendios

W

#4 Teniendo en cuenta que el principal causante de incendios en España son los propios ganaderos roll

Catapulta

#1 No hace falta debatir nada. Dejo mi grano de arena para quien lo quiera:

Lo espacios son naturales o no lo son. Eso de alto valor natural es un eufemismo de "Esto es mejor que nada".

Como biólogo puedo afirmar que la realidad del ciudadano medio sobre lo que es naturaleza dista mucho de la realidad científica.

Ateniéndonos a los mapas de zonas naturales de España sin actividad humana de ningún carácter económico no alcanzamos ni el 10% del territorio. Siento estas zonas, por lo general, zonas de montaña de nula rentabilidad agroganadera o directamente inaccesibles.

La dehesa, los pastos, los monocultivos de leñosas para tala, etc. No son medio natural alguno.

En el momento en el que el terreno no desarrolla su proceso de desarrollo natural con sus series vegetales y su fauna asociada podemos afirmar que no es natural.

Ejemplos sencillos son el mero hecho de que los grandes mamíferos peninsulares solo habitan en zonas de máxima protección y cotos de caza.

Adjunto imagen donde se datan las últimas zonas de bosque natural de extremadura (En rojo las que tienen presencia de buitre). El 99% de las zonas son áreas de montaña escarpada.

La gran mancha roja es el parque nacional de Monfragüe en Cáceres. Pero lo interesante es que el parque Natural de Cornalvo (Segundo en importancia de la comunidad autónoma) el más protegido y de mayor valor de la provincia de Badajoz ni aparece. Y esto sucede por el sencillo motivo de que a efectos naturales no existe pues es una extensa dehesa de extensivo de distintos tipos cercado por doquier y en el mejor de los casos reforestado (Mayormente por pinar no autóctono y eucaliptos).

¿Es esto lo que el estado llama naturaleza? Si. Y así se ha querido vender por décadas este concepto de equilibrio falso entre agroganadería y naturaleza, concepto imposible.

Quiero que todo el mundo tenga bien clara una cosa. Defender la naturaleza es defender espacios naturales (A día de hoy, tristemente en mínimos). Después de que a consideración científica y de viabilidad económica se generen los distintos lugares y corredores naturales por el país podemos ahora hablar de si la actividad agroganadera extensiva es mejor de un modo u otro o tiene menor impacto medioambiental. Pero para nada hay que confundir una cosa con la otra.

Por otra parte dejaríamos el efecto masivo de pesticidas y herbicidas como el glifosato que puedo esperar sentado a que alguien me traiga agua sin contaminar con nada de todo esto. Y si, es el mismo agua de todo el país y al que acceden animales y plantas con su consecuente efecto para el equilibrio natural y tambien para nuestra salud.

Glifosato que siendo cancerígeno aun se va a permitir su uso por 10 años en la UE. Celebremos. Gracias por su atención.

OviOne

#22

t

#22 Gracias por tu granito de arena.

d

#22 Que pena que solo pueda darte un positivo. Comentarios como este hacen que valga la pena está web.

C

#27 Óscar Puente hizo lo correcto. Si te acojonas frente al fascismo, el fascismo te entierra en una cuneta.

Caravan_Palace

#57 que no hombre que no, que estamos hablando de relaciones entre dos países . La diplomacia te suena de algo?

chewy

#57 pensar que, decir que el presidente de un país amigo, es luchar contra el fascismo... ese es el nivel...

Caravan_Palace

#24 Por supuesto que no es él el que debe disculparse. Pero el que debe hacerlo no lo va a hacer ,ni su gobierno va a pedir su dimisión como pidieron la de Puente.


No creo que este se haya disculpado por que deba hacerlo sino por vergüenza ajena.
Cosa que por cierto no hizo aquí nadie cuando puente metió la zarpa y la única disculpa fue, "si llego a saber la que se iba a liar no lo digo"

C

#27 Óscar Puente hizo lo correcto. Si te acojonas frente al fascismo, el fascismo te entierra en una cuneta.

Caravan_Palace

#57 que no hombre que no, que estamos hablando de relaciones entre dos países . La diplomacia te suena de algo?

chewy

#57 pensar que, decir que el presidente de un país amigo, es luchar contra el fascismo... ese es el nivel...

Caravan_Palace

#20 no, no has dicho que no pueda opinar, has dicho que no debe opinar.
Una disculpa en Twitter es una manera de hacerlo llegar a la ciudadanía. Desconozco si ha llamado al presidente y si tenia siquiera posibilidad de ponerse en contacto con él en ese momento.
Una disculpa de mierda siempre es mejor que insultar y no disculparse .

Sus méritos como presidente no vienen al caso en este embrollo.

Y no he puesto ningún argumento, no pretendía argumentar nada, solo hacer ver lo absurdo de tu comentario

Estauracio

#22 He dicho que no es él quien se debe disculpar. Opinar podemos opinar incluso nosotros, ya lo ves.

Caravan_Palace

#24 Por supuesto que no es él el que debe disculparse. Pero el que debe hacerlo no lo va a hacer ,ni su gobierno va a pedir su dimisión como pidieron la de Puente.


No creo que este se haya disculpado por que deba hacerlo sino por vergüenza ajena.
Cosa que por cierto no hizo aquí nadie cuando puente metió la zarpa y la única disculpa fue, "si llego a saber la que se iba a liar no lo digo"

C

#27 Óscar Puente hizo lo correcto. Si te acojonas frente al fascismo, el fascismo te entierra en una cuneta.

Caravan_Palace

#57 que no hombre que no, que estamos hablando de relaciones entre dos países . La diplomacia te suena de algo?

chewy

#57 pensar que, decir que el presidente de un país amigo, es luchar contra el fascismo... ese es el nivel...

v

#22 Le estáis dando cuerda a un marzo de 2024. "No digo ná y lo digo tó"

Caravan_Palace

#78 en este caso he tenido otras charlas conestauracioestauracio y no me ha parecido un astroturfer ni mucho menos.
Cojea de un pie. Yo cojeo de otro ,pero no ha ido nunca más allá la cosa

Estauracio

#80 Esto que sale de mis ojos no son lágrimas de emoción. Es el humo del cigarro, que lo sepas. lol

Caravan_Palace

#82 lol lol lol

Caravan_Palace

#9
- voy a poner un tweet pidiendo disculpas a Pedro Sánchez

-No ,no lo hagas ,tu no puedes porque disparaste la inflación.

onainigo

#13 Que argumentos manejan algunos, es de traca lol lol lol

Estauracio

#13 Claro que puede. El hecho de que viva en Madrid, y no en Vallekas precisamente, ya debería darte pistas de que, además, debe. Se debe.

Caravan_Palace

#16 ostia, y yo pensaba que no podías mejorar tu argumento anterior

Estauracio

#17 Hablas. como si hubieses propuesta algún argumento, cuando yo no he dicho en ningún momento que no pueda opinar.
Lo que he dicho, querido, es que una disculpa en Twitter es una disculpa de mierda. Que fue un inepto como presidente es algo obvio, pero tangencial.

Caravan_Palace

#20 no, no has dicho que no pueda opinar, has dicho que no debe opinar.
Una disculpa en Twitter es una manera de hacerlo llegar a la ciudadanía. Desconozco si ha llamado al presidente y si tenia siquiera posibilidad de ponerse en contacto con él en ese momento.
Una disculpa de mierda siempre es mejor que insultar y no disculparse .

Sus méritos como presidente no vienen al caso en este embrollo.

Y no he puesto ningún argumento, no pretendía argumentar nada, solo hacer ver lo absurdo de tu comentario

Estauracio

#22 He dicho que no es él quien se debe disculpar. Opinar podemos opinar incluso nosotros, ya lo ves.

Caravan_Palace

#24 Por supuesto que no es él el que debe disculparse. Pero el que debe hacerlo no lo va a hacer ,ni su gobierno va a pedir su dimisión como pidieron la de Puente.


No creo que este se haya disculpado por que deba hacerlo sino por vergüenza ajena.
Cosa que por cierto no hizo aquí nadie cuando puente metió la zarpa y la única disculpa fue, "si llego a saber la que se iba a liar no lo digo"

v

#22 Le estáis dando cuerda a un marzo de 2024. "No digo ná y lo digo tó"

Caravan_Palace

#78 en este caso he tenido otras charlas conestauracioestauracio y no me ha parecido un astroturfer ni mucho menos.
Cojea de un pie. Yo cojeo de otro ,pero no ha ido nunca más allá la cosa

v

#20 Sip, tan tangencial que fue el tema de tu primer mensaje. En fin, marzo de 2024...

codeman1234

#13 Obviamente que el considerado peor presidente de la historia de Argentina va a ser el primero en disculparse porque esta desesperado para quitarse ese titulo.

Caravan_Palace

#59 claro, porque disculparse por las tonterías de Milei va a hacer que todo el mundo se olvide de sus años de presidente..
Por qué vas por las noticias diciendo tonterías?

codeman1234

#62 Perdona pero las tonterías las empezó Sánchez al meterse con Milei desde las elecciones presidenciales argentinas, ahora si insultas a alguien lo mínimo que tienes que saber es que habrá consecuencias.

M

#59 ¿Videla desde el averno?

codeman1234

#76 Típica respuesta de alguien sin argumentos, como no tiene la capacidad intelectual para responder pues insulta, se te ve el plumero, campeón.

M

#93 ¿Una pregunta es una respuesta?

Cantro

#82 no digo que no, pero me llama la atención que utilice su nombre en gallego, y al mismo tiempo dirija un panfleto que defiende "el español".

No he sido capaz de encontrar si su nombre de nacimiento es ese o Benito.

Porque nació en 1957, cuando lo de poner nombres en gallego, bueno, ya sabes...

codeman1234

#58 Concuerdo plenamente contigo, bravo clap

#154 Y la gente aun no lo entiende. Y mira que tenemos ejemplos de sobra...

m

hace falta ser miserable para cometer un asesinato haciendo el imbecil y darse a la fuga dejando muerto a un pobre crio, espero que le jodan la vida a este deshecho humano hasta que se muera y que su entorno lo trate como se merece y con el respeto que el mostro a su victima mortal

k

#4 Es imprudencia, no asesinato. Si no hubiera huido la pena sería casi nada.

o

#12 "Si no hubiera huido la pena sería casi nada."

conduciendo temeraria causando una muerte y que la pena podría quedar en casi nada parece injusto

Noeschachi

#13 Parecería injusto y ademas mentira

T

#13 mira, el máximo exponente del consumismo y el capitalismo es el coche. Todo daño que se hace al volante ( en este caso una moto, pero sirve la misma normativa ) es minimizada al extremo de lo que estamos exponiendo. El coche es bueno, si matas a alguien con el coche es un "accidente", no pasa nada, circulen, compren coches caros que marquen su estatus social y conduzcan, conducir es felicidad. (nótese la puta ironia)

N

#12  cuanto antes salga mejor

RojoRiojano

#12 Bonita mentira te ha quedado ahí.

Amino_Menhires

#12 Y con paguita millonaria y vitalicia, puestos a decir sandeces.

Nyarlathotep

#54 Esa condena solo te la dan si te apellidas Borbón.

r

#12 no sé por qué te votan negativo si los accidentes con vehículo a motor se tratan así, por desgracia

k

#66 Yo tampoco entiendo como piensan los que me han respondido diciendo sandeces. Para mi que son incapaces de distinguir entre lo que es y lo que les gustaría que fuera. Algo así.

Ahora imagínate como va la cosa con algún tema que sí que es discutible. Es como estar en medio de un manicomio.

r

#4 es más común de lo que parece. La gente coge un vehículo a motor y se le va la cabeza completamente y para verlo sólo hace falta coger la bici para moverse: adelantamientos forzados y peligrosos a escasos centímetros es el pan nuestro de cada día. Gente con el móvil mientras conduce, conductores que ignoran completamente las prioridades...

Y las penas que se ponen son una mierda por joder de por vida la vida de las familias. Por poner un ejemplo: https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2018/04/24/el-autor-del-atropello-mortal-tudela-queda-sin-carne-pagara-213-111-las-victimas-1236715-300.html

Durante unas fiestas en Tudela, un hdgp , completamente drogado, se pone a conducir de manera peligrosa por la zona donde va todo el mundo a pasar el día. Mata a un chaval y se da a la fuga.
4 años y 200000 e

I

#65 Con motor y sin motor. Cualquier cosa con ruedas sirve. Que los ciclistas vais de víctimas, muchas veces con razón, pero tampoco os quedáis atrás haciendo salvajadas a los peatones.

r

#72 busca un poco qué tipo se vehículo produce más muertes y luego hablamos

r

#72 voy a ayudarte....

https://revista.dgt.es/es/noticias/nacional/2018/10OCTUBRE/1008linea-directa-estudio-victimas-accidente-de-trafico.shtml


Anda, ¡si resulta que lo de que los ciclistas cometen muchas infracción es una opinión sesgada!

Ainhoa_96

#4 No es asesinato, es homicidio por imprudencia grave. Espero que le metan lo máximo posible y, si no tiene nacionalidad, que lo expulsen de nuestro país de por vida.

Pobres padres cry DEP

PD: para que fuese asesinato debería haber premeditación y/o alevosía, no parece el caso.

AlvaroLab
Herumel

#1 #3 #5 #8 yo haría otra pregunta, "vacaciones"?

AlvaroLab

#14 tratándose de difuntos, he preferido esperar a más noticias antes de elucubrar, pero he pensado lo mismo.

cosmonauta

#14 Conozco gente que ha viajado a Afganistán. Incluso dudo si no estaban allí hoy. No son turistas tipo Salou. Es un tipo de viajero más " hardcore". Es un pais espectacular.

nisínino

#14 Eso de que los matan "en un tiroteo", deja dudas, lo lógico sería "tiroteados"...

e

#83 tiroteados sería: los turistas estaban en una terraza, llegó uno y les disparó.
En un tiroteo sería: dos personas o más se liaron a tiros y los turistas estaban por allí y murieron por el fuego cruzado.
Así veo yo la diferencia 

nisínino

#105 Y lo que pasó, es que fueron tiroteados, no hubo ningún enfrentamiento, por lo tanto, no hubo tiroteo...

ElTioPaco

#18 no te extrañe que ahora el CNI necesite personal nuevo "por casualidad"

Siempre que veo "turistas" desaparecer o morir en países que nadie en su juicio pisaría por ocio, pienso en agencias de inteligencia.

c

#27 Hay gente pa tó, y de los países con más mala prensa luego te encuentras con gente viajera que te habla maravillas (Méjico, Iràn) yo mismo te recomendarìa Rusia (la parte que no está tocando Ucrania, claro)

cromax

#42 Pues Irán no lo consideraría yo un destino peligroso para nada. Desde luego no al nivel de Afganistán. De hecho para hacer turismo es superseguro. Más que Costa Rica, por ejemplo, que es un destino superpopular.

p

#27 Han quedado vacantes del 003 al 005.

cocolisto

#27 Eso mismo he pensado, sin dejar de sentir la muerte de estas personas irte allí de vacaciones es un poco raro y la difusión que han dado más rara aún.

pipe1976

#27 justo lo que pensé. La TIA tiene esas cosas. No sería la primera ni la ultima

victorjba

#27 Y creo que un par son mujeres, que ya sabemos lo bien que las tratan los talibanes. O estaban trabajando o no tenían 2 dedos de frente.

y

#3 A mi tampoco se me ocurriría ir a un sitio así,

#34 No. Medio mundo no es como Afganistán.