#4 epico

#4 Que peligrosos los globos, puede aparecer un paleto salvaje.

#51 claro, los 35 años de represión y muerte siguientes fueron una consecuencia inevitable también.

Qué cosas....

#52 de eso no estoy hablando. Estamos hablando del comienzo de la guerra civil.

Lo demás fue una dictadura, evidentemente. Y muy larga.

Yo solo he dicho que Franco no provocó la guerra civil.

La guerra civil fue una consecuencia lógica según los acontecimientos que estaban ocurriendo en España en esos años.

Lee la cronología de antes de la guerra y te darás cuenta de que hubo muchas muertes y cosas muy fuertes antes del alzamiento militar

#54 se dice golpe de estado militar

#51 El bando nacional solo pudo ganar por el apoyo internacional. Fascistas, Nazis, y los futuros aliados, salvo los soviéticos, todos con ellos.

#57 y qué tiene que ver eso con lo que yo he dicho?

#59 Empezó por interés de mantener unos privilegios. Y sin el apoyo internacional inicial habría acabado en 4 días. Parece que al apoyo te referías a la población española... pero los que tomaron el poder en las ciudades que pudieron inicialmente fueron los militares en mayor medida. No era población civil pro sublevados.

#79 España se dividió en zonas. Y donde cayera tu pueblo eras de un bando o de otro. Aquí cayó el bando rojo, y lo que hicieron fue matar a todos los ricos. Robar y destrozar todo lo que pudieron. Comerse cada día corderos de los rebaños hasta acabar con todo. Robar las mulas a los agricultores. Matar a curas, monjes, o gente que estudió en algún colegio de curas. Meter a familias rojas desplazada de otros pueblos, dentro de familias del pueblo, comiendo 12 donde apenas podían comer 6... Etc.

Y todas estas cosas que digo, son reales. Y estoy seguro que donde cayera el bando azul, ocurriría lo mismo.

#82 > Matar a curas, monjes, o gente que estudió en algún colegio de curas.

Deja de mentir, desgraciado. En los años 30 hasta en la CNT eran católicos.

#82 No fue esa guerra 'fraticida' que algunos venden, bueno si lo fue, fue por obligación por caer en un territorio u otro. Pero no fue que la población se hiciera de un bando u otro, donde los golpistas tomaron el poder no les quedaba otra, o bueno o intentar huir o morir.

#51 Claro que era inevitable, la derecha, la iglesia, los ricos, etc, no podían soportar perder el poder, pero vamos, que ese apoyo del que hablas no fue tanto, principalmente ganaron por traer el ejército de África con barcos italianos y la aviación alemana, en España no tenían tanto apoyo, por eso perdieron las elecciones en las que el rey tuvo que pirarse del país.
Que si, que España llevaba ya siglos, literalmente, en la mierda, y tuvimos docenas de "alzamientos", pero de ahí a justificar el de Franco creo que te has pasado de frenada, la verdad.

#60 y tú te pasas de tópicos.

Lee lo que ocurrió pocos años antes de la guerra civil, y te darás cuenta que ambos bandos cometieron barbaridades.

Evidentemente se te ve de qué pie cojeas, y posiblemente seguirás en tu discurso. Pero la realidad y los hechos objetivos de lo que ocurrió lo puedes leer en los libros. Yo en su momento lo estudié, y me di cuenta de que yo estaba equivocado. Hubo muchas historias...

Y lo de quien ganó, o porqué ganó, me la suda totalmente... Estamos hablando de que Franco no provocó la guerra civil. Franco fue una consecuencia.

Saludos

#69 Te repito que no estoy hablando de Franco.

Piensa lo que quieras de él. Yo cuando nací ya estaba muerto. No he vivido esa época. Hay gente que habla bien de esa época, hay gente que habla mal.

Igual que hay gente que dice que ahora está todo guay y gente que dice que ahora todo es una mierda.

Sólo estoy respondiendo a un mensaje que dice que Franco provocó la guerra civil. Y me toca los cojones que se tergiverse la historia en favor de las ideologías.

Y como estoy harto de oír mentiras. Pues me ha salido de los cojones contestar. Que ya sé que aquí la mayoría de la gente piensa que Franco inició la guerra y que los ricos y los de derechas eran muy malos...

Pero tío, que yo me sé muchas historias, que tengo a los abuelos de mi mujer con 94 años que vivieron todo, y que se cuentan muchas mentiras...

Nadie fue una hermanita de la caridad.

Se sacaba a gente de los bares y se les pegaba un tiro. Antes de la guerra.

Se sacaban los retablos de Iglesias y se quemaban en la plaza mayor.

Antes de la guerra.

La guerra ocurrió por algo. No estaba todo el mundo de puta madre y de repente llegó un enano llamado Franco y la lío parda...

Ya estaba todo jodido.

Y lo que pasó después, pues ta todos lo sabemos

#71 la permanencia de Hitler hablaba maravillas de él. Luego la gente se queja de la equidistancia con eta....hay que joderse lo que hay que leer....

#64 Si yo ya se que ambos bandos cometieron barbaridades, nadie está hablando de eso, es más, ni si quiera había dos bandos, había muchos más. Y la realidad y los hechos objetivos son los que son, la izquierda tenía el apoyo del pueblo y un ejercito de traidores que estaba en el extranjero pidió ayuda a otros dictadores fascistas para traicionar al estado, su gobierno legítimo y su pueblo. Esos son los hechos, como con casi todos los golpes de estado de los últimos 2 siglos, la derecha, los ricos, la monarquía y/o la iglesia que no puede soportar no tener el poder y cuando lo pierden lo recuperan a fuego y sangre.
¿Que también había anarquistas, comunistas, sindicalistas, etc que se liaban a tiros y ponían bombas? Claro que si, si nadie dice lo contrario, pero aún así justificar la traición del ejercito sublevado de Franco es absurdo y ridículo, principalmente porque Franco hizo algo que ningún otro golpista hizo anteriormente, la cantidad de civiles inocentes asesinados durante décadas no es comparable a ningún otro de los malnacidos que hemos tenido la desgracia de tener al frente del país, Franco es sin duda el más cobarde y el más inmoral y lo que hizo no tiene ningún tipo de justificación, y si me equivoco entonces deja los comentarios ambiguos y la prepotencia y dime ¿Qué es lo que hizo el pueblo español para merecer cuatro décadas de asesinatos, humillaciones y represión por parte de un tarado cobarde e inmoral como Franco?

"Estamos hablando de que Franco no provocó la guerra civil. Franco fue una consecuencia"
Hombre, claro que Franco no provocó la guerra civil, nadie ha dicho eso, pero si fué uno de los principales golpistas, el principal causante de que la guerra civil durase tanto y el único responsable de los 40 años posteriores.

Y no, no me paso de tópicos, lo que digo es totalmente cierto, mira los libros de historia, prácticamente cada vez que España ha estado camino del progreso ha habido un golpe de estado apoyado por la derecha, la monarquía, la iglesia y/o el capital... El golpe de Fernando VII disolviendo las cortes de Cadiz rodeado de militares y deshaciendo la constitución de 1812 (la más progresista de la época, más aún que la de los franceses), la primera república sufrió los golpes de Pavía y Sagunto, cuando los movimientos de izquierdas empezaban a crecer en Andalucía y Cataluña apareció el golpe de Primo de Rivera, y en cuanto se vió que la II república estaba funcionando apareció el golpe de Casado. Así que si, tienes razón, el golpe de estado era inevitable, España quería ser de izquierdas y los traidores de derechas no lo podían permitir, es inevitable, la violencia y la traición están en la sangre de la derecha española.

#73 si, si han dicho que Franco provocó la guerra. Y eso es lo que comúnmente cree una persona de izquierdas con poca información.

Y por eso he salido yo a decir que eso no fue así.

Creo que a nadie le gusta la privación de libertad, ni los asesinatos, etc etc...

Qué hicimos los españoles para merecer una dictadura tan larga? Pues no lo sé. Cosas de los pactos de poder.

Y sí, casi siempre los ricos son de derechas y los ricos son los que tienen más poder para someter al pueblo, en eso estoy de acuerdo. Y la iglesia siempre pone la mano para recibir su parte.

Si yo estoy de acuerdo en que Franco fue un hijo puta... Que parece que lo estoy defendiendo... Y no.

Sólo quiero que quede claro que la izquierda, los comunistas, etc, hicieron de todo también. Que aquí nadie es un santo

#80 ¿Pero de qué pactos de poder hablas? La dictadura no se estableció ni se mantuvo con pactos de poder, se estableció y se mantuvo con asesinatos y represión.
Respecto a que los comunistas, anarquistas, etc también la liaban estamos de acuerdo, pero no es comparable ni de cerca.

Pero vamos, ok, ahora entiendo que tu comentario iba por lo de "provocando una guerra civil", que efectivamente la guerra civil no la provocó Franco, aunque si fue uno de los principales instigadores, pero vamos, entiendo que sugieres que la guerra civil la provocó la izquierda ¿No?

#64 si Franco y los otros militares hubieran estado follandose a la collares y a sus respectivas, no habría habido guerra, luego Franco fue causa. Para poder decir que Franco fue una consecuencia debería haber pasado que lo concibieran en una trinchera del frente de Teruel o algo similar....Lee el diccionario y aprende la diferencia entre causa y consecuencia....y puestos a leer selecciona si son historiadores o juntaletras

#76 si Franco no hubiera sido, habría sido otro. De hecho, Franco no era el que luego fue.

Con Franco o sin Franco, hubiera habido guerra. Porque en realidad guerra ya había.

#87 desórdenes no son guerra

#87 el Franco de schrodinger

#64 ese es el problema, que te crees que las mentiras que has leído vete tú a saber dónde son objetivas, preocúpate más de leer a historiadores que no manipulen y así no te dedicaras a ir soltando semejante colección de bulos y mentiras.

#118 los bulos los soltarás tú. Solo hay que ver tu banderita de foto de perfil ... Creo que no puedes hablar objetivamente.

#130 que problema tienes con la bandera oficial de una comunidad autónoma?

#51 no estoy de acuerdo contigo, aunque no es algo que lea por primera vez: la inevitabilidad de la Guerra Civil, del Golpe de Estado.

Se ha esgrimido esto como argumento, de forma casi constante, para buscar una legitimidad al golpe pero, por mucho repetirlo no se convierte en verdad.

#72 es que reconocer que tus ancestros pudieran ser unos traidores a la patria debe doler

#78 totalmente de acuerdo, sobre todo, cuando, como es el caso, el discurso que pretenden articular esta totalmente alejado de la realidad:

¿Cómo explicas que te levantas en armas para "salvar a la patria" en cumplimiento de no se sabe qué "deber" de no se sabe qué "gravísima amenaza" y lo primero que haces es ponerte a asesinar militares que, además, en la gran mayoría, eran católicos y de derechas?

El general José Aranguren, gobernador militar de Valencia: El general Mola fusiló a su superior, el general Domingo Batet. El general de reserva Saliquet hizo lo propio en la VII Región Militar (Valladolid) con el capitán general Molero Lobo. Queipo de Llano fusiló en Sevilla al capitán general de la II Región Militar, José Fernández Villa Abràille. Lo mismo pasó en Galicia (VIII Región Militar) con el capitán general Enrique Salcedo Molinuevo, ejecutado y sustituido por un coronel. En Granada se fusiló al general Miguel Campins, gobernador militar de la plaza. El general Núñez Prado fue ejecutado en Zaragoza; el general Caridad Pita, en La Coruña; el general López Viota, en Sevilla; el general Mena Zueco, en Burgos; el coronel Carrasco Amilibia, en Logroño; el general Gómez Caminero, en Salamanca; el general Romerales, en Melilla; el comisario superior Arturo Alvarez Buyila, en Tetuán; el coronel inspector de la Legión Luis Molina Galano, en Ceuta.

Es de recordar que del total de 59 generales de brigada en 1936, 42 se mantuvieron fieles a la segunda República y 17 se sublevaron.

https://www.elsaltodiario.com/los-nombres-de-la-memoria/homenajearia-el-ejercito-a-los-militares-fusilados-por-defender-la-republica

#51 has querido poner bukake,

#74 , pues no vendría mal ahora para echar el rato 😅

#51 el bando rebelde dio el golpe de estado apoyado por las élites, que veían peligrar sus privilegios.

Los asesinatos a clérigos, casas viejas, etc también ayudaron a que parte de la sociedad apoyara el golpe

#51 alzamiento dice

#92 Encantado, yo Makanas

#111 Bartolo para los amigos.

#85 Mejor.

#85 muy cierto, pero está mal visto.

#85 Tu qué vives en yupilandia o qué? Es un asesino, alguien innecesario en la sociedad por tanto i encerrado de por vida o muerto.

#85 No haber asesinado a 3 personas, simple.

#59 Pues mira no digo que no

#59 Me acordaré de todo este hilo y especialmente este comentarios la próxima que salga una noticia sobre lo malos que son los políticos.

#5 Darwin's seal of approval

#7 Nada de Darwin, este tio esta claramente enfermo.

#17 todos enfermos menos los que estan en el poder, obvio.

#5 La otra epidemia actual: gente que ya de inicio está regular de la cabeza y en lugar de buscar ayuda se mete en foros y canales en los que le dicen que tiene toda la razón y le meten más mierda en la cabeza hasta que explotan. Por lo menos no hizo ninguna matanza. Vamos camino de que las teorías de conspiración sean a todos los efectos una nueva religión con sus propios fanáticos.

#13 porque estaba llegando a casa y #0 se me ha adelantado (darte las gracias por traerlo) porque sabes que acabaría dando con esto

Cc #15 #2 #3 #4 #5 #12 y yo no descartaría (no tengo pruebas pero tampoco dudas) que hubiera algo de los Qñaos por ahí también en sus fuentes.

#12 el del otro dia del atentado de sydney me apuesto a que le paso eso. Cuando salgan los datos de la investigacion de su movil, paginas y canales que visitaba se vera.
El atacante de Sydney tenía problemas mentales, según la policía

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#12 Hablamos de EEUU. Si aquí la asistencia a la salut mental da penita, imagina por allí que igual no tienes ni para pagarla ...

cc: #28

#12 Yo llevo tiempo pensando lo mismo, que esto es una especie de religión, con su propia fe.

#5 Una mala tarde con el router fallando y sin poder entrar a sus foros del amor y ardes como una cerilla....como bien dice #12, una suerte que no haya matado a nadie

#12 QAnon

#5 #12 If you investigate this mountain of research, you will prove them too.

Lo de siempre

#5 Lo del COVID y que estuviera todo planeado no... lo del esquema ponzi de la bolsa, mmnn ..., a mi me cuadra.

#5 Y eso que no has llegado a la parte donde Los Simpsons son una pieza clave de la conspiración mundial.

#5 Muerto, no se iba a prender.

#5
¿Lo empiezas a pensar ahora?

Es decir, desde el momento que lo hace a las puertas de los juzgados que juzgan a Donald Trump, ya puedes empezar a pensar que o bien Trump pagó pasta para que se suicide o bien que el tío está mal de la cabeza... No creo que quedasen muchas más opciones.
Hay gente que se suicida que no está mal de la cabeza... pero esos no lo hacen dando publicidad a Trump.

#21 en general toda la página donde está el manifiesto tiene datos muy certeros https://theponzipapers.substack.com/p/i-have-set-myself-on-fire-outside

#39 https://x.com/KlonnyPin_Gosch/status/1783673186975957249