#58 gracias.
Info al respecto: https://www.revespcardiol.org/es-miocarditis-fulminante-por-covid-19-articulo-S0300893220301743
#60 Pues claro, como cualquier persona con un mínimo de interés por entender todo esto. Bien que haces y mejor que nos iría a todos si más gente lo hiciese.
Y disculpa que haya respondido a un mensaje que iba para ti, pero como he visto que el usuario esta sembrando el hilo de mensajes llamando al apocalipsis y desacreditando a todo el que buscase algo de lógica, me he visto tentado.
#73 nada raro, los menús de los pacientes están diseñados por nutricionistas y endocrinos con una enorme variedad adaptada a cada paciente (p. ej. 1800 Kcal, fácil masticación, cetogénica, baja en proteinas, sin sal, 1400 kcal, etc...) y los menús del personal dependen del catering que más barato salga o bien en algunos hospitales pequeños del menú sobrante de los pacientes (p. ej. crema de zanahoria de primero y sopa de tomate de segundo, porque es lo que sobró y punto)
#67 claro que sí, perfectamente.
Mira, para las guardias de 24h me llevo tupper para la comida, tupper para la cena y algo para el desayuno.
Para las de finde de 32h me llevo 4 tupper en una maleta (no me entran 4 tupper, cepillo de dientes y muda de calzoncillos en una mochila) y arreglado. Ponemos neveras industriales para todos los médicos de guardia del hospital y varias docenas de microondas. Muy lógico todo.
#82 esta todo el personal del hospital haciendo guardia 32 horas seguidas? No verdad?
Si haceis todos los medicos la pausa a la vez harian falta docenas de microondas, pero si la haceis en 2, 3 o 4 turnos como creo que se hace, hacen falta un par por planta.
Sobre el desayuno.... seguro que teneis maquina de cafe y unas galletas de casa o unos bollos del super se pueden dejar en la taquilla. Asi que te hacen falta un par de tapers o 3 como mucho (que tambien puedes comer en algun bar de la zona, te animo a que reinviertas parte de tu salario en los que te lo pagan
#99 Su razonamiento me parece impresentable. Si alguien trabaja tantas horas seguidas es obligatorio que la empresa se haga cargo del importe de las comidas, si la empresa no quiere o no puede hacerlo bien que pague las dietas a los trabajadores y que estos disfruten del periodo de descanso correspondiente para poder comer. Estoy seguro que usted no tiene este problema.
#103 Totalmente de acuerdo con usted, 32 horas es una salvajada, incluso 24 horas lo es. El plus de nocturnidad en sanidad no dobla ni mucho menos el sueldo, por eso que les paguen la dieta sería lo lógico. Igual respecto al tiempo de la comida.
#7 es cierto, el asunto es que la gente necesita héroes y sentir que cualquiera puede ayudar a salvar vidas si se lo propone y tiene "buenas intenciones". Supongo que es un sentimiento respetable, pero al final en la vida real ningún profesional mínimamente sensato va a arriesgar la vida de sus pacientes con un trasto DIY.
De todas maneras es predicar en el desierto, es más sencillo de entender para el público el hablar de máquinas que se pueden fabricar en un taller que de conceptos como el daño inducido por ventilación mecánica o explicar lo que es un bucle de flujo lento presión-volumen.
#1 ya llevamos años usándolos y sí, sabemos cómo hacerlo, son los hemofiltros (hemodiafiltración veno-venosa) y ya se sabía que eliminan mediadores y citokinas
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0272638697905412
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15202816/
todas las UCIs han de disponer de ellos (el número depende de cuantos boxes tiene cada UCI), y lamentablemente por lo que estamos viendo (harán falta estudios) en COVID-19 no están marcando la diferencia en cuanto a supervivencia.
La diferencia de este sistema parece ser que el "cartucho" (la membrana semipermeable) tiene más afinidad por las citokinas, y mencionan uso de filtro de carbón activado, así que quizás sea como un módulo MARS aunque no mencionan el uso de albúmina... habrá que ver si realmente marca la diferencia, ya ha habido intentos previos por ejemplo en sepsis por BGN con cartuchos con afinidad por el lipopolisacárido, etc... al final se trata de ver si realmente aumenta la supervivencia o no.
#70 Te agradezco enormemente el tiempo que has empleado en detallar las prestaciones del dispositivo, no tendrías porqué y sin embargo leyéndote cualquier profesional puede hacerse una idea clara de qué se puede y qué no se puede hacer con él (no permitir modo asistido y ventilación espontánea es probablemente lo más limitante, ya que implica mayores necesidades en sedoanalgesia y bloqueantes neuromusculares para mantenerlos adaptados).
Desde el respeto te contesto que obviamente no creo que gente que se implica en un proyecto así sea gilipollas, me parece loable el esfuerzo y digno del mayor respeto la gente implicada, lo que quiero recalcar es que cuando tratas pacientes críticos la diferencia entre sacar el paciente adelante en un par de semanas o dejarlo con una fibrosis pulmonar y sin posibilidades reales de supervivencia va en los pequeños detalles y un manejo fino, es equiparable a las posibilidades de sobrevivir a una laparotomía por una apendicitis hecha con bisturí o con cuchillo de cocina.
Desde la trinchera lo más urgente en la mayoría de centros es contar con EPIs y que deje de caer personal, y sí, es un falso dilema, pero no estoy para discutir de dialéctica.
Lo de llamar a los colegas es una salida poco afortunada, ya comentaremos las batallitas cuando vuelvan los cursos y los congresos, entenderás que el argumento de autoridad no me impresione.
Quiero reiterar mi agradecimiento por explicar las prestaciones del dispositivo, si tengo oportunidad (sinceramente espero no tener que recurrir a ello, me confieso afortunado por disponer aún de algún Servo 900 sacado de algún sótano) de sacar adelante a algún paciente con este ventilador vuestro te lo haré saber, qué menos, y quizás hasta me pienso el comprar un SEAT cuando tenga que cambiar coche.
vaya tela, como no sea una maniobra de marketing no se entiende.
No creo que haya nadie en su sano juicio que pueda creer que con una máquina que aprieta periódicamente un balón reservorio (un ambú motorizado con manómetro) se pueda ventilar a un paciente con distress respiratorio.
Sólo unas cuestiones técnicas sin importancia (es decir, de lo que depende la vida del paciente): ¿Ese trasto me da control sobre flujo y me permite flujo en meseta y decelerado con picos hasta 70 l/min y válvula de seguridad? ¿me permite mantener una PEEP ("presión constante") de 20 mbar y sobre ella driving pressure (incremento de presión) de +20 mbar con control incremental de al menos 1 mbar? ¿permite trigger (sensor de respiración espontánea) de flujo o aunque sea uno de presión? ¿puedo ajustar el volumen tidal aunque sea de 10ml en 10ml? ¿tiene sensor (no digo caudalímetro, digo sensor) de FiO2?
Si la respuesta a cualquiera de estas preguntas es negativa, no hay más preguntas, señoría.
No vamos a hacer el gilipollas intentando ventilar a la gente con un ambú motorizado, para que se mueran igual un par de días (a lo sumo) con el pulmón reventado por barotrauma no merece la pena ocupar una cama de UCI.
No valdrían para mantener con vida a alguien con los pulmones sanos que tenga que operarse del menisco, van a decirme que sirve para ventilar un parénquima inflamado y con shunt, lo que hay que ver...
Más EPIs es lo que hace falta, que no nos enteramos, que es la manera de mantener médicos en la trinchera sin que caigan enfermos, que los ventiladores mecánicos se sacan de donde sea, que estamos usando Servos 900 con más de 30 años y ofrecen infinitas garantías de seguridad para el paciente comparado con esto.
En vez de SEAT cortando chapa lo que se necesita es ZARA cortando monos impermeables.
#51
Teclado americano sin tildes.
No creo que haya nadie en su sano juicio que pueda creer que con una máquina que aprieta periódicamente un balón reservorio (un ambú motorizado con manómetro) se pueda ventilar a un paciente con distress respiratorio.
Pues deberias llamar al Hospital Clinic y los otros hospitales, donde hemos hecho todas las pruebas, y decirles que llamas de meneame y que estan todos equivocados. Hemos hecho pruebas con animales y se han hecho los respectivos estudios con personas. Todo ello dirigido con rigor desde hospitales de Barcelona.
Sólo unas cuestiones técnicas sin importancia (es decir, de lo que depende la vida del paciente): ¿Ese trasto me da control sobre flujo y me permite flujo en meseta y decelerado con picos hasta 70 l/min y válvula de seguridad?
Si, permite el control de lujo y el control de la curva respiratoria del paciente. Por supuesto. Ademas todos los parametros estan medidos y validados en simulador.
Por cierto, obviamente que tiene valvula de seguridad. Todos los ambu tienen valvula de seguridad a 40 o 60cm h2o. Lo que los americanos llaman PIP, peak inspiratory pressure.
¿me permite mantener una PEEP ("presión constante") de 20 mbar y sobre ella driving pressure (incremento de presión) de +20 mbar con control incremental de al menos 1 mbar?
La PEEP no es presion constante, es presion al final de la expiracion. Por supuesto lo permite, pero es que ademas, la PEEP se puede fabricar incluso con un vaso de agua. Por eso en la literatura medica hablan de la PEEP en centrimetros de columna de agua, por que precisamente eso eran las PEEP en sus inicios. En este caso, se usan PEEP certificadas medicas de ambu.
Para mantener con vida a un paciente con ventilacion invasiva que tiene distress no hace falta mas que una PEEP de 10 o 20 cm de h2o. Es evidente que te gustaria tener todo lo que tiene un ventilador comercial. Obviamente, a mi tambien.
¿permite trigger (sensor de respiración espontánea) de flujo o aunque sea uno de presión?
Esto no es un respirador completo, para sacar a las personas de respiracion y recuperarlas se requiere un respirador. Esto es un aparato de uso compasivo para mantener con vida a personas que de otra forma habria que desconectar y moririan. No permite trigger y no detecta respiracion espontanea.
¿puedo ajustar el volumen tidal aunque sea de 10ml en 10ml?
Hay unas levas que tienen curvas respiratorias y de volumen, cuyos parametros han salido de hospitales universtarios que han colaborado con el proyecto.
¿tiene sensor (no digo caudalímetro, digo sensor) de FiO2?
El oxigeno se regula en toma, generalmente en pared o al salida de la bala.
Más EPIs es lo que hace falta, que no nos enteramos, que es la manera de mantener médicos en la trinchera sin que caigan enfermos, que los ventiladores mecánicos se sacan de donde sea, que estamos usando Servos 900 con más de 30 años y ofrecen infinitas garantías de seguridad para el paciente comparado con esto.
En vez de SEAT cortando chapa lo que se necesita es ZARA cortando monos impermeables.
Falso dilema. Ya se han recogido todos los viejos del sotano, y tambien del estabulario. Y de todas las clinicas veterinarias y cualquier respirador viejo esta ya recuperado, pero no son suficientes. Y falso dilema de nuevo con los EPI, se pueden hacer EPI a la vez que se construyen aparatos como estos, nada impide hacer las dos cosas.
Te voy a hacer una pregunta desde el respeto: tu crees que todo el resto del mundo somos gilipollas? No digo que no entiendo tus replicas, pero es que escribes obviedades que ya conocemos todos en el proyecto desde el primer dia, y obviedades sobre las que se ha trabajado con apoyo medico, tanto de particulares, como de hospitales. Esto no es un proyecto de 4 frikis en su garaje. Y por cierto, durante el katrina se mantuvo con vida haciendo cadenas de ambu a mucha gente durante semanas, y eso que los pulsaban a mano.
Yo entiendo muy bien que preferirias tener un respirador profesional avanzado, con todas sus cosas, pero lo unico que estamos intentando hacer es aparatos de emergencia y de uso compasivo. Si tienes alguna alternativa, excelente, ojala exista otra opcion que usar aparatos de emergencia de este tipo.
Por cierto, llama a los doctores que citan en la noticia y diles que son todos tontos menos tu, seguro que es que ellos no saben nada.
#70 Te agradezco enormemente el tiempo que has empleado en detallar las prestaciones del dispositivo, no tendrías porqué y sin embargo leyéndote cualquier profesional puede hacerse una idea clara de qué se puede y qué no se puede hacer con él (no permitir modo asistido y ventilación espontánea es probablemente lo más limitante, ya que implica mayores necesidades en sedoanalgesia y bloqueantes neuromusculares para mantenerlos adaptados).
Desde el respeto te contesto que obviamente no creo que gente que se implica en un proyecto así sea gilipollas, me parece loable el esfuerzo y digno del mayor respeto la gente implicada, lo que quiero recalcar es que cuando tratas pacientes críticos la diferencia entre sacar el paciente adelante en un par de semanas o dejarlo con una fibrosis pulmonar y sin posibilidades reales de supervivencia va en los pequeños detalles y un manejo fino, es equiparable a las posibilidades de sobrevivir a una laparotomía por una apendicitis hecha con bisturí o con cuchillo de cocina.
Desde la trinchera lo más urgente en la mayoría de centros es contar con EPIs y que deje de caer personal, y sí, es un falso dilema, pero no estoy para discutir de dialéctica.
Lo de llamar a los colegas es una salida poco afortunada, ya comentaremos las batallitas cuando vuelvan los cursos y los congresos, entenderás que el argumento de autoridad no me impresione.
Quiero reiterar mi agradecimiento por explicar las prestaciones del dispositivo, si tengo oportunidad (sinceramente espero no tener que recurrir a ello, me confieso afortunado por disponer aún de algún Servo 900 sacado de algún sótano) de sacar adelante a algún paciente con este ventilador vuestro te lo haré saber, qué menos, y quizás hasta me pienso el comprar un SEAT cuando tenga que cambiar coche.
#70 Da gusto tener en menéame gente como tú. Lo de la superioridad del menéame medio es lamentable. El otro día la tuve con uno por que decía que el gobierno no estaba haciendo bien, tras leer un meneo, el protocolo frente al síndrome de tormenta de citoquinas, claro, vas a saber tu más por leer un blog que el gobierno con su elenco casi inmejorable de equipo médico. Luego decía que no había nadie investigando, que no dada tiempo para eso, que estaban todos en los hospitales curando a gente . Ya no le conteste.
#123 tienes razón, muchos especialistas, sobre todo anestesistas comparten muchos métodos y dispositivos con las UCIs y tienen conocimientos de ventilación mecánica (muchas veces comparables), pero un paciente crítico necesita controlar todos sus órganos y eso es más complejo de aprender.
En mi opinión se trata simplemente de si es posible mantener una mínima calidad asistencial o no, en aquellos hospitales desbordados obviamente hay que usar a todo profesional que pueda ayudar, pero asumimos que la saturación de trabajo cuando hablamos de pacientes críticos repercute directamente en sus posibilidades de supervivencia (un paciente COVID-19 + es algo más que unos pulmones y un ventilador mecánico, por mucho que se centren los medios en el tema de ventiladores también hacen fallo multiorgánico, y eso hay que saber cómo resolverlo).
Yo agradezco infinitamente hechos como que esta mañana se me acercaran los gines a ofrecer ayuda en lo que puedan, pero en mi limitada experiencia (mi hospital y vecinos) durante esta pandemia el esfuerzo titánico es mantener bajo control las plantas de hospitalización y que no sean un coladero de iatrogenia.
No nos vamos a engañar, los daños colaterales están siendo tremendos.
A nivel de UCI, reestructurando las plantillas para trabajar al 300% y haciendo de tripas corazón el trabajo va saliendo adelante, a fin de cuentas sabemos tratar un distress perfectamente.
No comparto que alguien inexperto pueda o no cargarse un paciente, alguien inexperto puede apañarse para programar un ventilador con un cursillo rápido, pero de nada le van a servir al paciente unos pulmones reventados por barotrauma o fibrosados, y además consumiría tiempo de ocupación de cama de UCI sin posibilidad real de sobrevivir.
Respecto a quemarse si conoces el medio ya sabes que vivimos quemados, y los contagios lo están solucionando fácil, no hacen cribado microbiológico y así no se quedan sin personal.
Gracias por tus ánimos, la verdad es que incluso en estas condiciones consigo sacar momentos de satisfacción profesional por lo que logramos hacer, y con eso me quedo.
#119 no, la vida de la gente no puede depender de voluntarios con buenas intenciones pero sin conocimiento, si fuera así que me lo digan que dejo de hacer guardias de 24h cada 2 días que yo también necesito dormir y estar con mi familia
#119 no, la vida de la gente no puede depender de voluntarios con buenas intenciones pero sin conocimiento, si fuera así que me lo digan que dejo de hacer guardias de 24h cada 2 días que yo también necesito dormir y estar con mi familia
#14 #12 sí, si que es difícil aprender a usarlos "bien", que es de lo que se trata, para mantener ventilado a un paciente con los pulmones sanos que por ejemplo se opera de una apendicitis se necesita muchos conocimientos de fisiología y fisiopatología respiratoria y entrenamiento (especialidad en Anestesiología: 6 años Medicina + 1 año MIR + 4 años Anestesiología), para ventilar unos pulmones con distress respiratorio o neumonía se necesitan muchos más conocimientos, entrenamiento y dispositivos de altas prestaciones (especialidad en Medicina Intensiva: 6 años Medicina, 1 año MIR, 5 años Medicina Intensiva).
Ya cansa un poco tanta chorrada de ambús motorizados que quieren hacer pasar por ventiladores mecánicos, a ver si queda claro, no se puede mantener con vida a un paciente crítico durante semanas con un trasto DIY o diseñado sobre la marcha.
Y lo más importante, los médicos NO se imprimen, y manejar ventilación mecánica no es "aprieta este botón y gira este mando", cuando la vida de la gente depende de un manejo fino de dispositivos no puedes enseñarlo en un cursillo, para que acaben palmando no merece la pena gastar el tiempo de voluntarios o militares #34.
Que fabriquen EPIs que lo vamos a agradecer más.
Fuente: soy intensivista
#119 no, la vida de la gente no puede depender de voluntarios con buenas intenciones pero sin conocimiento, si fuera así que me lo digan que dejo de hacer guardias de 24h cada 2 días que yo también necesito dormir y estar con mi familia
#117 Pero es algo que sí pueden aprender más rápidamente anestesistas, neumólogos (deberían saber, ¿no?) ...
Por lo que veo, hay unos 4000 médicos intensivistas, casi 5000 anestesistas, y unos 1500 neumólogos.
Y quizás se podría sumar algún otro grupo que tuviese los conocimientos teóricos (igual en el marco académico) , aunque necesitase supervisión con la práctica.
No sé trata de dejar que cualquier voluntario se meta. Se trata de que gente que ya cuenta con conocimientos adquiera la formación que les falta para poder hacerlo.
Porque la alternativa a que alguien inexperto pueda cargarse a un paciente (o no) es que muera asfixiado seguro.
Y también que terminéis mucho más quemados, o peor, contagiados, que contando con cierta ayuda.
Por cierto, gracias y ánimo.
#123 tienes razón, muchos especialistas, sobre todo anestesistas comparten muchos métodos y dispositivos con las UCIs y tienen conocimientos de ventilación mecánica (muchas veces comparables), pero un paciente crítico necesita controlar todos sus órganos y eso es más complejo de aprender.
En mi opinión se trata simplemente de si es posible mantener una mínima calidad asistencial o no, en aquellos hospitales desbordados obviamente hay que usar a todo profesional que pueda ayudar, pero asumimos que la saturación de trabajo cuando hablamos de pacientes críticos repercute directamente en sus posibilidades de supervivencia (un paciente COVID-19 + es algo más que unos pulmones y un ventilador mecánico, por mucho que se centren los medios en el tema de ventiladores también hacen fallo multiorgánico, y eso hay que saber cómo resolverlo).
Yo agradezco infinitamente hechos como que esta mañana se me acercaran los gines a ofrecer ayuda en lo que puedan, pero en mi limitada experiencia (mi hospital y vecinos) durante esta pandemia el esfuerzo titánico es mantener bajo control las plantas de hospitalización y que no sean un coladero de iatrogenia.
No nos vamos a engañar, los daños colaterales están siendo tremendos.
A nivel de UCI, reestructurando las plantillas para trabajar al 300% y haciendo de tripas corazón el trabajo va saliendo adelante, a fin de cuentas sabemos tratar un distress perfectamente.
No comparto que alguien inexperto pueda o no cargarse un paciente, alguien inexperto puede apañarse para programar un ventilador con un cursillo rápido, pero de nada le van a servir al paciente unos pulmones reventados por barotrauma o fibrosados, y además consumiría tiempo de ocupación de cama de UCI sin posibilidad real de sobrevivir.
Respecto a quemarse si conoces el medio ya sabes que vivimos quemados, y los contagios lo están solucionando fácil, no hacen cribado microbiológico y así no se quedan sin personal.
Gracias por tus ánimos, la verdad es que incluso en estas condiciones consigo sacar momentos de satisfacción profesional por lo que logramos hacer, y con eso me quedo.
#19 no, respiradores no, la electrónica y los sensores son, desde mi limitado conocimiento de electrónica, muy sofisticados. Repito que no es lo mismo meter aire en los pulmones (lo haces con un Ambú sin más) que hacerlo de manera que no hagas más daño que ayuda, y para eso se necesita una precisión y control de flujos que no es realizable con un dispositivo DIY.
Otra cosa es imprimir algunas piezas en 3D, que sí podría hacerse si cumple unos mínimos requerimientos (no quieres que rompa algo de lo que depende la vida de una persona y la seguridad de los que lo atienden, no hay que olvidar el potencial generador de aerosoles de estas máquinas)
#24 Gracias, me lio imaginaba. Yo tengo una impresora 3d y me gustaría poder ayudar si de verdad fuera útil. Pero no me quiero arriesgar a hacer un pedido de filamento, cosa que debemos evitar en estos momentos, imprimir lo que sea para que luego no sirva debido a las mil trabas burocráticas y técnicas que pueda tener. Hacer buenas impresiones con materiales resistentes no está en mano de cualquier maker amateur. Y si una rotura de una pieza puede ocasionar la muerte de un paciente, mejor no hacerlo.
#5 para actualizarse o aprender algo mejor iniciativas como la de Fede Gordo y Alberto Medina que están dando un curso de ventilación mecánica gratuito en formaciónsanitaria.eu o conseguir un buen manual para descargar (anda por ahí hasta el Belda para descargar en ese pueblo llamado Torrent), y no intentar generalizar una experiencia en concreto ventilando 4 pax con un ventilador (insisto, 4 pacientes politraumas, no con distress, y para un ratito hasta que lleguen más respiradores, no para SEMANAS que es lo que necesitan en muchas ocasiones estos pacientes de la actual pandemia).
De todas formas una cosa es bajar los estándares de calidad asistencial, que desgraciadamente lo estamos teniendo que hacer, y otra cosa es tirarlos a la basura y hacer fontanería.
Llevo años enseñando a internistas ventilación mecánica no invasiva (a nivel planta de hospitalización) y no consigo que programen más de 10 de iPAP porque no se atreven... no vamos a conseguir expertos en ventilación mecánica en dos semanas sólo porque haya una pandemia, hay que trabajar con realidades, no con ideas utópicas.
#20 El link es el de "formacionsanitaria".. si. 😉
#2 para un rato, cruzando los dedos para que no le de por toser a uno de los 4 (se transmite la presión al resto sin válvula inspiratoria de seguridad de por medio) y si el problema principal de los pacientes no es los pulmones, como el ejemplo del tiroteo.
¡Qué míticos los Puritan-Bennet!... puedes ventilar una piedra con ellos, no como los Evita de Dragger, que son super quisquillosos.
De todas maneras hay una diferencia nada sutil entre "mantener con vida un rato" y "tratar" a un paciente, como ella misma indica se han usado en esa configuración para pacientes con TCE o politraumatismos por arma de fuego y NO para ventilar a un distress respiratorio.
Vamos, lo de 2 litros de Vt (volumen tidal) entre 4 y me sale a 500cc ni de coña es aplicable a pacientes con lesiones pulmonares heterogéneas (un distress o neumonía, por definición) y con distintas compliances... lo más probable en un ventilador para 4 pacientes con distress es por ejemplo 150 Vt para uno (hipercapnia y probable hipoxemia y fallecimiento) + 1000 para otro (barotrauma, neumotórax y se acabó la fiesta) y los otros 2 lo que sea que les toque, en función de las resistencias en vía aérea de cada uno.
Mejor quedarse en casa todo el mundo que no sea indispensable y así no tenemos que hacer medicina estilo tiroteo masivo EEUU durante muchas semanas (que es el tiempo que necesitan los pacientes de esta pandemia, semanas de ventilación mecánica + traqueostomía para muchos + semanas/meses de rehabilitación para recuperar de la polineuropatía del crítico, etc...), que no todo es una maquinita para ventilar, a ver si también vamos a acabar usando un hemofiltro para 4 pacientes
#2 para un rato, cruzando los dedos para que no le de por toser a uno de los 4 (se transmite la presión al resto sin válvula inspiratoria de seguridad de por medio) y si el problema principal de los pacientes no es los pulmones, como el ejemplo del tiroteo.
#1 Eso estaba pensando yo... para qué actualizar tus conocimientos en ventilación ( Por cierto, estais invitados.: Is.Gd/h6OseJ ).?
😉
#5 para actualizarse o aprender algo mejor iniciativas como la de Fede Gordo y Alberto Medina que están dando un curso de ventilación mecánica gratuito en formaciónsanitaria.eu o conseguir un buen manual para descargar (anda por ahí hasta el Belda para descargar en ese pueblo llamado Torrent), y no intentar generalizar una experiencia en concreto ventilando 4 pax con un ventilador (insisto, 4 pacientes politraumas, no con distress, y para un ratito hasta que lleguen más respiradores, no para SEMANAS que es lo que necesitan en muchas ocasiones estos pacientes de la actual pandemia).
De todas formas una cosa es bajar los estándares de calidad asistencial, que desgraciadamente lo estamos teniendo que hacer, y otra cosa es tirarlos a la basura y hacer fontanería.
Llevo años enseñando a internistas ventilación mecánica no invasiva (a nivel planta de hospitalización) y no consigo que programen más de 10 de iPAP porque no se atreven... no vamos a conseguir expertos en ventilación mecánica en dos semanas sólo porque haya una pandemia, hay que trabajar con realidades, no con ideas utópicas.
#20 El link es el de "formacionsanitaria".. si. 😉
#1 van a entender 4 el rollo que has soltado.
#4 Entiendo.
Pero por otro lado hay que inventar soluciones. ¿Problema? --> ¡Solución!.
Tal vez se pueda agregar algunas válvulas al sistema. De tal manera que si por ejemplo, se afloja una mascarilla no se salga todo el aire por allí. Tal vez con una válvula que al haber una disminución brusca o grande de la presión se cierre. De cualquier manera veo muchos más problemas con lo que menciona #1.
#13 las ocurrencias de bombero son famosas por ser soluciones rápidas y efectivas que han salvado muchas vidas
Esto es Neumatica basica, pones una doble T y divides el flujo de aire entre 4
La cuestion es, como dice #1, si con eso da para mantener con vida a 4 pacientes. Yo no lo sé, pero segun dice va a ser que no...
#19 no, respiradores no, la electrónica y los sensores son, desde mi limitado conocimiento de electrónica, muy sofisticados. Repito que no es lo mismo meter aire en los pulmones (lo haces con un Ambú sin más) que hacerlo de manera que no hagas más daño que ayuda, y para eso se necesita una precisión y control de flujos que no es realizable con un dispositivo DIY.
Otra cosa es imprimir algunas piezas en 3D, que sí podría hacerse si cumple unos mínimos requerimientos (no quieres que rompa algo de lo que depende la vida de una persona y la seguridad de los que lo atienden, no hay que olvidar el potencial generador de aerosoles de estas máquinas)
#24 Gracias, me lio imaginaba. Yo tengo una impresora 3d y me gustaría poder ayudar si de verdad fuera útil. Pero no me quiero arriesgar a hacer un pedido de filamento, cosa que debemos evitar en estos momentos, imprimir lo que sea para que luego no sirva debido a las mil trabas burocráticas y técnicas que pueda tener. Hacer buenas impresiones con materiales resistentes no está en mano de cualquier maker amateur. Y si una rotura de una pieza puede ocasionar la muerte de un paciente, mejor no hacerlo.
#59 en ventilación espontánea ("sin máquina") sólo se genera presión negativa inspiratoria ("mover el diagrama hacia abajo") y la espiración es pasiva, sin que los músculos generen presión positiva, simplemente se relajan, como un globo que se desincha por su propia elasticidad.
En ventilación mecánica la diferencia es que el globo se infla soplando, en lugar de "estirándolo" desde fuera.
Y hasta aquí, la lección de hoy de fisiología respiratoria
#15 no generan presión negativa, la espiración es pasiva por apertura de válvula espiratoria, la inspiración (y reclutamiento) sí es con presión positiva (antifisiológico, la respiración "normal" en mamíferos sí es generando presión negativa, pero en ventilación mecánica es con presión positiva, salvo los pulmones de acero del siglo pasado para la polio que también eran por presión negativa).
#56 Vaya, yo creia que generaban presion negativa para "vaciar" el pulmon. Creia que una persona sana movia el diagragma "de arriba a abajo" generando ambas presiones y que un respirador tenia que imitar eso o el pulmon no se iba a ventilar bien.
#59 en ventilación espontánea ("sin máquina") sólo se genera presión negativa inspiratoria ("mover el diagrama hacia abajo") y la espiración es pasiva, sin que los músculos generen presión positiva, simplemente se relajan, como un globo que se desincha por su propia elasticidad.
En ventilación mecánica la diferencia es que el globo se infla soplando, en lugar de "estirándolo" desde fuera.
Y hasta aquí, la lección de hoy de fisiología respiratoria
#46 planteas un dilema ético importante, el de si está bien hacer el paripé de cara a la galería con medidas fútiles sabiéndolo de antemano para que los familiares se queden más "tranquilos" pensando que se hace algo... en mi modesta opinión y experiencia la gente prefiere la sinceridad y el ser honestos respecto al pronóstico de sus seres queridos en vez de hacer un circo y patada para adelante a ver si libras.
De todas maneras en una situación tan difícil no se puede ser objetivo con tus seres queridos, así que entiendo perfectamente lo que dices.
#32 gracias por enseñarme a comportarme en redes sociales y gracias anticipadas si cuelgas el enlace, siempre es interesante.
Ahora creo que me vuelvo al mundo real, donde no voy a usar dispositivos en mis pacientes sin garantías de no reventarlos (por cierto, sigue habiendo Servos de los años 90 en los armarios y almacenes de muchas UCIs, antes de tener que improvisar).
#16 cierto lo de las tomas de oxígeno en casa
Respecto al patrón ventilatorio restrictivo... tú ten a un paciente 20 días con presiones en vía aérea de más de 30mbar (porque sino palma, no por gusto) y ya verás como acaba restrictivo, como piedra pómez... si no se ha visto tanto es porque no llevamos tanto tiempo de pandemia... y hay que tener en cuenta la prevalencia de EPOC y situación pulmonar basal en nuestro medio (mientras no se llegue a hacer triaje estricto como en Italia).
Creo que esto de los respiradores DIY genera más miedo por la situación a la gente, no me parece útil para nada más.
#47 #9 miocarditis fulminante.
Eso es lo que te mata en horas y también está asociado a COVID-19, además de a muchos otros virus.
Antes de la pandemia ya morían pacientes de 30 años en horas sin dar tiempo siquiera a implantar un ECMO.
Pero entiendo que si no se tiene ni idea de lo que hablas es más fácil hablar de navajas y probabilidades y denostar la opinión de otros que dar información útil.