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#74 "No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión."
Lo que no hago es ir tachando de racista a una persona que cuenta en un foro público una experiencia personal, que para eso están los foros. Puedes creértela o no y decir que se la ha inventado, pero hasta ahí. (peor, mucho peor es ir a otro foro aunque esté en esta página como una plañidera a señalar con el dedo lo que ha dicho ese).
Cierto que esa experiencia personal ha sido frente a un o unos individuos de una etnia que supongo que la compondrán decenas de miles, pero son tantas las denuncias que si estuvieras informado sabrías que ha pasado a ser un problema que se han planteado e intentado solucionar varios países, creo que con resultados desastrosos.
Como ya te he dicho más arriba, desconozco la solución al problema que tu no quieres ver o que si ves tapas, luego ni quiero sentar cátedra ni que con tu idea, que no es mia ni ganas, de la mano dura y la represión se vaya a conseguir nada.
#71 "ni me movés un pelo con tus intentos de enseñanza"
No no, no intento enseñar nada a nadie. Lo que trato de decirte es que aterrices y en el caso de los gitanos no minimices un problema que como ya te he dicho es problema país, de muchos paises ¿no lees las noticias?
Desgraciadamente no puedo aportar solución alguna, creo que hasta la fecha ninguna de las que se han empleado en varios países han sido válidas, pero no soy un facha que esconde el problema debajo de la alfombra y se tira a insultar a los que osan tocar el tema.
#72 Si, intentás enseñar a todo el mundo como vivir, y al que no es como vos le aplicarías las más duras de las sanciones de la ley, y como si fuera poco, us pensamientos los expresás generalizando. Nunca con argumentos individuales.
Eso sí, siempre lo hacés simulando experiencias personales para darle realismo a tus historias.
¿Querés que te diga una cosa? hay gente peligrosa entre los gitanos, católicos, ateos, monárquicos, republicanos, nacionales, inmigrantes...
pero los peores son los que son como vos, que destilan falsa moral y creen haber aprendido el secreto de la vida en pocas clases. Y ahora dan cátedra.
No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión.
Admitilo, te molestan todos...
#74 "No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión."
Lo que no hago es ir tachando de racista a una persona que cuenta en un foro público una experiencia personal, que para eso están los foros. Puedes creértela o no y decir que se la ha inventado, pero hasta ahí. (peor, mucho peor es ir a otro foro aunque esté en esta página como una plañidera a señalar con el dedo lo que ha dicho ese).
Cierto que esa experiencia personal ha sido frente a un o unos individuos de una etnia que supongo que la compondrán decenas de miles, pero son tantas las denuncias que si estuvieras informado sabrías que ha pasado a ser un problema que se han planteado e intentado solucionar varios países, creo que con resultados desastrosos.
Como ya te he dicho más arriba, desconozco la solución al problema que tu no quieres ver o que si ves tapas, luego ni quiero sentar cátedra ni que con tu idea, que no es mia ni ganas, de la mano dura y la represión se vaya a conseguir nada.
#67 El tema aquí es que el corporativismo gay te molesta. Dilo, te molesta que los gays se defiendan y se unan. Te molesta. Es la raíz del problema para ti. Asco de gayers... Dilo. No seas políticamente correcto como dices, dilo, estás deseando. Bastante es que se follen entre sí como para que encima se defiendan, no?
#67 Si, justo yo soy le politicamente correcto de Menéame, se nota que no tenés idea de lo que estás hablando.
Y el problema real de un país son las personas como vos, que creen que tienen la verdad de la vida, que conocen como se debe vivir, rezar, follar y comer... y dan cátedras al mundo sin siquiera ponerse colorados por las muestras de autoritarismo que dejan a su paso.
Pero claro, resulta que ahora está mal que un sector de la comunidad defienda a los que son como ellos, deberían atacarse entre si, según tu línea de pensamiento, y decís esto mientras intentás llevar a todo el mundo a tu forma de vida... y defendés a los intolerantes como vos.
Que no tio... que no te creo, ni me movés un pelo con tus intentos de enseñanza. Las personas como vos tienen mucho que aprender, pero poco para dar. Lástima que nunca se dan cuenta de eso.
#71 "ni me movés un pelo con tus intentos de enseñanza"
No no, no intento enseñar nada a nadie. Lo que trato de decirte es que aterrices y en el caso de los gitanos no minimices un problema que como ya te he dicho es problema país, de muchos paises ¿no lees las noticias?
Desgraciadamente no puedo aportar solución alguna, creo que hasta la fecha ninguna de las que se han empleado en varios países han sido válidas, pero no soy un facha que esconde el problema debajo de la alfombra y se tira a insultar a los que osan tocar el tema.
#72 Si, intentás enseñar a todo el mundo como vivir, y al que no es como vos le aplicarías las más duras de las sanciones de la ley, y como si fuera poco, us pensamientos los expresás generalizando. Nunca con argumentos individuales.
Eso sí, siempre lo hacés simulando experiencias personales para darle realismo a tus historias.
¿Querés que te diga una cosa? hay gente peligrosa entre los gitanos, católicos, ateos, monárquicos, republicanos, nacionales, inmigrantes...
pero los peores son los que son como vos, que destilan falsa moral y creen haber aprendido el secreto de la vida en pocas clases. Y ahora dan cátedra.
No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión.
Admitilo, te molestan todos...
#74 "No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión."
Lo que no hago es ir tachando de racista a una persona que cuenta en un foro público una experiencia personal, que para eso están los foros. Puedes creértela o no y decir que se la ha inventado, pero hasta ahí. (peor, mucho peor es ir a otro foro aunque esté en esta página como una plañidera a señalar con el dedo lo que ha dicho ese).
Cierto que esa experiencia personal ha sido frente a un o unos individuos de una etnia que supongo que la compondrán decenas de miles, pero son tantas las denuncias que si estuvieras informado sabrías que ha pasado a ser un problema que se han planteado e intentado solucionar varios países, creo que con resultados desastrosos.
Como ya te he dicho más arriba, desconozco la solución al problema que tu no quieres ver o que si ves tapas, luego ni quiero sentar cátedra ni que con tu idea, que no es mia ni ganas, de la mano dura y la represión se vaya a conseguir nada.
#67 El tema aquí es que el corporativismo gay te molesta. Dilo, te molesta que los gays se defiendan y se unan. Te molesta. Es la raíz del problema para ti. Asco de gayers... Dilo. No seas políticamente correcto como dices, dilo, estás deseando. Bastante es que se follen entre sí como para que encima se defiendan, no?
#67 Si, justo yo soy le politicamente correcto de Menéame, se nota que no tenés idea de lo que estás hablando.
Y el problema real de un país son las personas como vos, que creen que tienen la verdad de la vida, que conocen como se debe vivir, rezar, follar y comer... y dan cátedras al mundo sin siquiera ponerse colorados por las muestras de autoritarismo que dejan a su paso.
Pero claro, resulta que ahora está mal que un sector de la comunidad defienda a los que son como ellos, deberían atacarse entre si, según tu línea de pensamiento, y decís esto mientras intentás llevar a todo el mundo a tu forma de vida... y defendés a los intolerantes como vos.
Que no tio... que no te creo, ni me movés un pelo con tus intentos de enseñanza. Las personas como vos tienen mucho que aprender, pero poco para dar. Lástima que nunca se dan cuenta de eso.
#71 "ni me movés un pelo con tus intentos de enseñanza"
No no, no intento enseñar nada a nadie. Lo que trato de decirte es que aterrices y en el caso de los gitanos no minimices un problema que como ya te he dicho es problema país, de muchos paises ¿no lees las noticias?
Desgraciadamente no puedo aportar solución alguna, creo que hasta la fecha ninguna de las que se han empleado en varios países han sido válidas, pero no soy un facha que esconde el problema debajo de la alfombra y se tira a insultar a los que osan tocar el tema.
#72 Si, intentás enseñar a todo el mundo como vivir, y al que no es como vos le aplicarías las más duras de las sanciones de la ley, y como si fuera poco, us pensamientos los expresás generalizando. Nunca con argumentos individuales.
Eso sí, siempre lo hacés simulando experiencias personales para darle realismo a tus historias.
¿Querés que te diga una cosa? hay gente peligrosa entre los gitanos, católicos, ateos, monárquicos, republicanos, nacionales, inmigrantes...
pero los peores son los que son como vos, que destilan falsa moral y creen haber aprendido el secreto de la vida en pocas clases. Y ahora dan cátedra.
No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión.
Admitilo, te molestan todos...
#74 "No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión."
Lo que no hago es ir tachando de racista a una persona que cuenta en un foro público una experiencia personal, que para eso están los foros. Puedes creértela o no y decir que se la ha inventado, pero hasta ahí. (peor, mucho peor es ir a otro foro aunque esté en esta página como una plañidera a señalar con el dedo lo que ha dicho ese).
Cierto que esa experiencia personal ha sido frente a un o unos individuos de una etnia que supongo que la compondrán decenas de miles, pero son tantas las denuncias que si estuvieras informado sabrías que ha pasado a ser un problema que se han planteado e intentado solucionar varios países, creo que con resultados desastrosos.
Como ya te he dicho más arriba, desconozco la solución al problema que tu no quieres ver o que si ves tapas, luego ni quiero sentar cátedra ni que con tu idea, que no es mia ni ganas, de la mano dura y la represión se vaya a conseguir nada.
#33 ¿Un negativo a #69 ? Precisamente para eso te escribí, para que no contestases.
Ahora puedes venir con el cuento que quieras, que si yo no contesto a..., que si falta de tiempo, incluso votar negativo a este comentario o ir al nótame a contar la buena nueva. Pero retratado quedaste.
La falta de razón y argumentos es lo que tiene.
Normal, batasuna entre toda la escoria que le sigue tiene que encontrar a alguien inmaculado y encima este alma de cántaro ha de hacer de la voz de su amo. Cuesta encontrar sin presión a subnormales de semejante calibre.
La plataforma Herritarron Garaia, que pactó con EA en Navarra para concurrir conjuntamente bajo las siglas de Bildu a las elecciones del 22 de mayo, tiene su origen en una plataforma impulsada por Batasuna en febrero de 2010, por lo que la Policía estima que el pacto se produjo en realidad entre Batasuna y EA en esa comunidad foral. Así se recoge en una parte del informe policial aportado a la Abogacía del Estado y a la Fiscalía General que están ya preparando la impugnación de las listas de Bildu ante la Sala del 61 del Tribunal Supremo.
#74 No lo vas a convencer; es absurdo discutir con un niñato de clase alta (por más que vaya con poses de berdadera isquierda), que no tiene ni puta idea ni experiencia como así demuestra. Si continua hablando sacará a colación los derechos humanos, él y sus clónicos que por aquí son mayoría usan el mismo guión ya lo verás.
Un saludo.
#33 ¿Tópicos? Si fuesen tópicos, es decir expresión que se usa y repite con mucha frecuencia, y no resulta original, o bien que te refirieses a:"unos tienen fama y otros cardan la lana" que por cuatro descerebrados paga todo un colectivo, tendrías toda la razón del mundo.
¿Y si resulta que no es así? ¿Y si resulta que lo que tu llamas "tópicos" es la norma y los que viven normalmente en sociedad son la excepción?
#33 ¿Un negativo a #69 ? Precisamente para eso te escribí, para que no contestases.
Ahora puedes venir con el cuento que quieras, que si yo no contesto a..., que si falta de tiempo, incluso votar negativo a este comentario o ir al nótame a contar la buena nueva. Pero retratado quedaste.
La falta de razón y argumentos es lo que tiene.
Imagino que les habrá costado un huevo encontrar entre toda la escoria proetarra alguien sin antecedentes.
Que vaya, que no los trincaron en el acto, no por otra cosa como al resto de esa mafia.
#40 "Juas! Si me ha votado negativo el mismo autor del blog, que honor."
El autor de ese blog si dice ser de izquierdas tendría que ser el primero en apartarse de la batasunada, por pura coherencia.
Pero no, imagino que necesita visitas y se vende al nacionalismo (fascismo sería más correcto) más rancio que hay en Europa.
#23 Una premisa básica para un debate mínimamente civilizado es no dedicarse a calumniar a la gente con la que estás hablando. ¿No estás de acuerdo? ¿O prefieres también llamarnos proetarras?
Qué sí, qué si que EA es de la ETA y Alternatiba y todo lo que no sea el PP y el PSOE también es de la ETA. Cuando por las urnas no se puede ganar hay que recurrir a estos embustes, total la dignidad intelectual está sobrevalorada.
#25 Yo no te he llamado proetarra ni a ti a nadie (que recuerde, salvo un día con la bilirrubina alta, que todo puede ser).
Lo que si te digo es que acusar a España de no ser una democracia es una mierda de argumento, que aburre.
EA y Alternatiba (para mi) no son ETA, pero pueden haber mordido un anzuelo peligroso, aunque yo me creo (que me lo creo, coño, que me lo creo) que Batasuna ha cambiado. Pero es que no lo tengo que creer yo, lo tiene que creer el jodido tribunal supremo, porque es la regla que nos hemos dado.
A mi también me jode alguna decisión judicial (lo de Garzón por ejemplo) pero me aguanto, que no hay sistema perfecto. Pero no me invento que no sirve lo que no me da siempre la razón.
#26 Cuando el Tribunal Supremo contraviene los principios más básicos del derecho es para mosquearse y protestar por ello. Y es que a un ciudadano sólo se le puede anular el sufragio pasivo por una orden judicial firme y eso no ocurre con esas 50000 personas. Si son de ETA a la cárcel con los 50000 y si no tienen que tener los mismos derechos que tú y que yo.
#30 Que no se ha anulado el sufragio pasivo a nadie coño, que la gente puede seguir votando y vota, e incluso han conseguido colar candidaturas siendo ya ilegales porque faltaron pruebas (PCTV, ANV y los de II).
Nadie ha dicho (salvo Mayor Oreja) que sean ETA los 50.000. Eran ETA los dirigentes de Batasuna y están por ello en la cárcel.
#31 Claro que se anula el derecho al sufragio pasivo d4e la gente: el derecho al sufragio pasivo es el derecho a presentarse a las elecciones. Si las candidaturas se anulan por la presencia en ellas de determinadas personas a las que no se ha condenado por nada, se está anulando el derecho al sufragio pasivo de todas esas personas.
No hay que salir de Menéame para ver que la proetarrada es la misma que antes de ayer decía que batasuna era buena cosa, ayer sortu y hoy bildu.
Los mismos perros.
#23 Una premisa básica para un debate mínimamente civilizado es no dedicarse a calumniar a la gente con la que estás hablando. ¿No estás de acuerdo? ¿O prefieres también llamarnos proetarras?
Qué sí, qué si que EA es de la ETA y Alternatiba y todo lo que no sea el PP y el PSOE también es de la ETA. Cuando por las urnas no se puede ganar hay que recurrir a estos embustes, total la dignidad intelectual está sobrevalorada.
#25 Yo no te he llamado proetarra ni a ti a nadie (que recuerde, salvo un día con la bilirrubina alta, que todo puede ser).
Lo que si te digo es que acusar a España de no ser una democracia es una mierda de argumento, que aburre.
EA y Alternatiba (para mi) no son ETA, pero pueden haber mordido un anzuelo peligroso, aunque yo me creo (que me lo creo, coño, que me lo creo) que Batasuna ha cambiado. Pero es que no lo tengo que creer yo, lo tiene que creer el jodido tribunal supremo, porque es la regla que nos hemos dado.
A mi también me jode alguna decisión judicial (lo de Garzón por ejemplo) pero me aguanto, que no hay sistema perfecto. Pero no me invento que no sirve lo que no me da siempre la razón.
#26 Cuando el Tribunal Supremo contraviene los principios más básicos del derecho es para mosquearse y protestar por ello. Y es que a un ciudadano sólo se le puede anular el sufragio pasivo por una orden judicial firme y eso no ocurre con esas 50000 personas. Si son de ETA a la cárcel con los 50000 y si no tienen que tener los mismos derechos que tú y que yo.
#30 Que no se ha anulado el sufragio pasivo a nadie coño, que la gente puede seguir votando y vota, e incluso han conseguido colar candidaturas siendo ya ilegales porque faltaron pruebas (PCTV, ANV y los de II).
Nadie ha dicho (salvo Mayor Oreja) que sean ETA los 50.000. Eran ETA los dirigentes de Batasuna y están por ello en la cárcel.
#19 Creo que en menéame se podrá encontrar más de un comentario mío defendiendo la ley de partidos solo por un dato que me parece razonable: no se le puede dar financiación de las arcas públicas a un partido político vinculado con terroristas que están matando a quienes les subvencionan.
Pero vivo en Euskadi y si fue mosqueante lo de ilegalizar a Sortu sin pruebas (opino como 7 de los magistrados que votaron en contra), que ahora se intente acusar a personas de EA y la escisión de IU que hasta hace poco llevaron escolta por tener cargo en los anteriores gobiernos vascos, no hay por donde cogerlo.
El rastro del etarra Antonio Troitiño, sobre el que pesa una orden de orden y captura para su reingreso en prisión, se ha perdido. Después de toda una jornada en la que se le supuso oculto en el despacho de su abogado en Hendaya (Francia), las fuerzas encargadas de localizarlo no han podido dar con él, pese a los diversos dispositivos de vigilancia que se habían montado en su casa de Amorebieta, en las de familiares a ambos lados de la frontera y en el citado despacho de abogados, según han confirmado fuentes de la lucha antiterrorista.
Uno de los nuestros.
No se separan de eta ni con agua hirviendo.
#109 Sí, toda la culpa de vuestros males es de la malvada España, vosotros nunca habéis hecho nada.
Derecho de autodeterminación: Lamento informarte que no lo lo tenéis, además de ser una falacia como un castillo de grande es con lo que os han estado engañando tus queridos dirigentes nacionalistas.
Derecho a la independencia de manera unilateral: Si lo tenéis, lo habéis tenido siempre.
Esto que puede parecer una contradicción no lo es: Voy con una metáfora que se que tanto te gustan: Nunca le firmaría un papel a mi mujer que dijera que ella en el momento que quiera se puede ir de casa. Pero si un día se va, pues adiós muy buenas.
Algo tan sencillo como que todos los partidos que se precien de ser nacionalistas vascos lleven en el primer punto de su programa político que la primera propuesta en el parlamento va a ser formalizar la independencia, sin medias tintas, sin estados asociados ni mentiras para el consumo de aborregados. Ahí tendrías tu referendum de la libertad de los pueblos. Si se gana y España no acepta como es previsible, desobediencia civil y tendréis a todo el mundo, un servidor inclusive a vuestro lado.
La realidad? Puede que no haya tantas ansias de libertad y lo mejor es marear la perdiz. El PNV, puede que alguno más, no está por la labor, esa es la triste realidad. Y ese "debe" no está en mi tejado, está en el tuyo y nunca le acabáis reclamando seriamente nada, es más sencillo que todos los males vuestros estén en "madrit". Lo que me lleva a pensar que a la hora de la verdad, SIN MEDIAS TINTAS Y ENGAÑOS, no lo tenéis nada claro.
Tenéis todo el derecho del mundo a iros, pero no tenéis el derecho a decidir como queréis la relación conmigo sin que yo pueda decidir también la que quiero con vosotros, que es hasta ahora lo que habéis hecho.
Tema bildu: Sí, sospechas, indicios, evidencias y seguramente no habrá prueba alguna que lo demuestre; sigo con las metáforas y te traslado a #88 Miles de evidencias, indicios y sospechas también te pueden juzgar. Lo de que si no se encuentra el cadaver no hay delito es una falacia hollywoodense, que se lo digan sino al bueno de Miguel Carcaño.
#107 " Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?"
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Te pongo un ejemplo: Donde resido hay una zona verde que en su momento el ayuntamiento quería urbanizar. Lo típico, todos los afectados protestamos con razón para que el ayuntamiento no se salga con la suya.
Ahora imagina que unos cuantos vecinos por ese legítimo y ancestral derecho y hartos del ayuntamiento se van al monte y se dedican a asesinar a cuantos concejales y agentes municipales pueden, ya de paso y como algo "colateral" los civiles que haya por medio incluso de otros municipios que no tienen nada que ver.
En ese preciso instante, no voy a renunciar a mi derecho a tener esa zona verde, pero no reclamo nada hasta que esos tipos estén a buen recaudo. Cuestión de principios y prioridades, creo y si me equivoco me lo dices, que la vida de una persona está en primer lugar de todo. Una vez entre rejas, a saco con el puto ayuntamiento de los cojones.
Nacionalistas vascos "moderados": erre que erre, independientemente de lo que se asesine.
Batasunos: Haciendo piña directamente con los asesinos. Mismas ideas que eta en cuanto a lo que había que hacer, creo que no lo puedes negar. Tampoco puedes negar que ahí estaban, sin delinquir de obra o sin pillarlos, los que ahora junto con EA se presentan como bildu.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
PS: El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo.
#108 No pasa nada si nos ahorramos las metáforas.
Veo que, puesto que no te refieres más a ello, de alguna forma reconoces que las razones jurídicas para ilegalizar a Bildu son inexistentes. Es que es tan ridículo que es imposible no darse cuenta.
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Bien. El "embrollo" del que hablas es en realidad un tema tabú en los sectores españolistas. Es lo que se conoce como "el conflicto vasco". Creo que no es cuestión ahora de abordar el tema, pero culpar a los nacionalistas del "embrollo" es defender una visión extremadamente limitada. Habría que manejar conceptos como el de "derecho de autodeterminación de los pueblos", algo que tanto PP como PSOE se niegan a abordar para polarizar la atención sobre ETA, mucho más útil para sus objetivos.
Enfrentarse al tema de la autodeterminación en ausencia de violencia, en un diálogo sereno, sería lo ideal. Tú "sospechas" que la antigua batasuna no quiere renunciar a la violencia. Yo creo que las iniciativas en la izquierda abertzale son esperanzadoras y que si no se boicotea la entrada en política de todas las opciones políticas, el fin de ETA estará mucho más cerca. Y dudo de que al PP y al PSOE les interese el diálogo tranquilo. Pero es otro tema.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
No me interesa que sientas simpatía por mi causa (en efecto, soy nacionalista vasco), pero sí que tengas toda la información posible y conozcas las distintas perspectivas sin seguir la doctrina de los medios de comunicación de tu entorno. Lo importante es el diálogo. EA no son las carmelitas, pero nunca, NUNCA, han apoyado la violencia. Aunque El mundo o El País intenten hacerte creer otra cosa.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
Lo de relacionar a Sortu, o Bildu con ETA, y creer que pretenden "colarse en las instituciones" para seguir apoyando el terrorismo, es cosa tuya, y solo informándote podrás poner en cuestión esos prejuicios inducidos. Lo del "tiempo" que se necesita para creerles es otro mantra español, pero date cuenta de que no tiene que ver con la ley, sino con una injusticia realizada desde la posición de autoridad que proporciona el gobierno del estado.
El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales
Pues debería colar. Aquí nadie (o muy pocos, conscientes de que se autoengañan) pone en duda cosas que en otros sitios del estado se creen artimañas. Como el hecho de que se tortura a gente. O que se mete en prisión a gente "relacionada" que entra sin pruebas y al año o dos años sale inocente de cualquier cargo. Y esas cosas se saben porque están cerca y no se pueden ocultar, como se hace a los que están lejos.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo
A mi no me gustan los enfrentamientos. He vivido en Madrid y tengo amigos por la península. Que creas en que tu nación tiene derecho a organizarse libremente no significa que te creas superior, ni sientas animadversión por otras naciones. La polarización y el enfrentamiento es muchas veces algo inducido para no discutir las cosas con serenidad.
Un saludo.
#109 Sí, toda la culpa de vuestros males es de la malvada España, vosotros nunca habéis hecho nada.
Derecho de autodeterminación: Lamento informarte que no lo lo tenéis, además de ser una falacia como un castillo de grande es con lo que os han estado engañando tus queridos dirigentes nacionalistas.
Derecho a la independencia de manera unilateral: Si lo tenéis, lo habéis tenido siempre.
Esto que puede parecer una contradicción no lo es: Voy con una metáfora que se que tanto te gustan: Nunca le firmaría un papel a mi mujer que dijera que ella en el momento que quiera se puede ir de casa. Pero si un día se va, pues adiós muy buenas.
Algo tan sencillo como que todos los partidos que se precien de ser nacionalistas vascos lleven en el primer punto de su programa político que la primera propuesta en el parlamento va a ser formalizar la independencia, sin medias tintas, sin estados asociados ni mentiras para el consumo de aborregados. Ahí tendrías tu referendum de la libertad de los pueblos. Si se gana y España no acepta como es previsible, desobediencia civil y tendréis a todo el mundo, un servidor inclusive a vuestro lado.
La realidad? Puede que no haya tantas ansias de libertad y lo mejor es marear la perdiz. El PNV, puede que alguno más, no está por la labor, esa es la triste realidad. Y ese "debe" no está en mi tejado, está en el tuyo y nunca le acabáis reclamando seriamente nada, es más sencillo que todos los males vuestros estén en "madrit". Lo que me lleva a pensar que a la hora de la verdad, SIN MEDIAS TINTAS Y ENGAÑOS, no lo tenéis nada claro.
Tenéis todo el derecho del mundo a iros, pero no tenéis el derecho a decidir como queréis la relación conmigo sin que yo pueda decidir también la que quiero con vosotros, que es hasta ahora lo que habéis hecho.
Tema bildu: Sí, sospechas, indicios, evidencias y seguramente no habrá prueba alguna que lo demuestre; sigo con las metáforas y te traslado a #88 Miles de evidencias, indicios y sospechas también te pueden juzgar. Lo de que si no se encuentra el cadaver no hay delito es una falacia hollywoodense, que se lo digan sino al bueno de Miguel Carcaño.
#105 "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu."
Si que se han estudiado unas cuantas: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/19/espana/1303235588.html?a=SANf96c71d468f0db35c5115be48533e395&t=1303248450&numero=
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
#106 Sí, leyendo el enlace de El Mundo, ya de qué va el percal:
- Hay algún familiar de detenidos relacionados con ETA. Tengo que avisar a un amigo mío, porque su primo se pasó un año en la cárcel al ser relacionado con Segi. Vale que luego salió libre sin ninguna prueba en su contra, pero ya está relacionado. Mi amigo es afiliado de IUN. Debe hacerse a la idea de que su partido va a ser ilegalizado.
- Miembros del sindicato LAB. ¿?
- Miembros de AEK. Ah, vale, ahora entiendo. Enseñar euskera es enseñar la lengua de los terroristas. Como los de LAB son vasquistas, pues a la olla también.
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Sí, vistos los nexos que se establecen en la noticia, TODOS LOS VASCOS son del entorno batasuno. Supongo que si además son de izquierdas y nacionalistas, deben ser procesados directamente por pertenencia a banda armada... AEK, es que aún no me lo creo...
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Sí, AEK y LAB son oscurísimas. Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Hombre, por fin reconoces que se están juzgando sospechas. ¿No sientes un poco de vergüenza? Mira en lo profundo. Pero sí, yo ni de coña me acerco a menos de 100 metros de alguien de AEK, no vaya a saludarme en la lengua de los terroristas.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
Lo llamo como lo que son. Sospechas. Y, como te he dicho antes, sospechas que yo creo infundadas porque ya hace un par de años que Batasuna la contaminante inició el camino hacia la superación de la violencia. Lo que se me hace evidente es la existencia de una estrategia política de los partidos españolistas.
Tú, con las informaciones que te lleguen (que serán bien sesgadas si vives fuera de Euskadi pues te costará contrastarlas), tomarás la decisión que te venga en gana. Pero no intentes defender que existen razones para una ilegalización (ley y justicia, conviene que te familiarices con esos conceptos).
Ilegalizar una coalición porque un familiar de uno de los miembros de la coalición está en la cárcel es, simplemente, un atentado contra los derechos humanos.
#107 " Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?"
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Te pongo un ejemplo: Donde resido hay una zona verde que en su momento el ayuntamiento quería urbanizar. Lo típico, todos los afectados protestamos con razón para que el ayuntamiento no se salga con la suya.
Ahora imagina que unos cuantos vecinos por ese legítimo y ancestral derecho y hartos del ayuntamiento se van al monte y se dedican a asesinar a cuantos concejales y agentes municipales pueden, ya de paso y como algo "colateral" los civiles que haya por medio incluso de otros municipios que no tienen nada que ver.
En ese preciso instante, no voy a renunciar a mi derecho a tener esa zona verde, pero no reclamo nada hasta que esos tipos estén a buen recaudo. Cuestión de principios y prioridades, creo y si me equivoco me lo dices, que la vida de una persona está en primer lugar de todo. Una vez entre rejas, a saco con el puto ayuntamiento de los cojones.
Nacionalistas vascos "moderados": erre que erre, independientemente de lo que se asesine.
Batasunos: Haciendo piña directamente con los asesinos. Mismas ideas que eta en cuanto a lo que había que hacer, creo que no lo puedes negar. Tampoco puedes negar que ahí estaban, sin delinquir de obra o sin pillarlos, los que ahora junto con EA se presentan como bildu.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
PS: El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo.
#108 No pasa nada si nos ahorramos las metáforas.
Veo que, puesto que no te refieres más a ello, de alguna forma reconoces que las razones jurídicas para ilegalizar a Bildu son inexistentes. Es que es tan ridículo que es imposible no darse cuenta.
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Bien. El "embrollo" del que hablas es en realidad un tema tabú en los sectores españolistas. Es lo que se conoce como "el conflicto vasco". Creo que no es cuestión ahora de abordar el tema, pero culpar a los nacionalistas del "embrollo" es defender una visión extremadamente limitada. Habría que manejar conceptos como el de "derecho de autodeterminación de los pueblos", algo que tanto PP como PSOE se niegan a abordar para polarizar la atención sobre ETA, mucho más útil para sus objetivos.
Enfrentarse al tema de la autodeterminación en ausencia de violencia, en un diálogo sereno, sería lo ideal. Tú "sospechas" que la antigua batasuna no quiere renunciar a la violencia. Yo creo que las iniciativas en la izquierda abertzale son esperanzadoras y que si no se boicotea la entrada en política de todas las opciones políticas, el fin de ETA estará mucho más cerca. Y dudo de que al PP y al PSOE les interese el diálogo tranquilo. Pero es otro tema.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
No me interesa que sientas simpatía por mi causa (en efecto, soy nacionalista vasco), pero sí que tengas toda la información posible y conozcas las distintas perspectivas sin seguir la doctrina de los medios de comunicación de tu entorno. Lo importante es el diálogo. EA no son las carmelitas, pero nunca, NUNCA, han apoyado la violencia. Aunque El mundo o El País intenten hacerte creer otra cosa.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
Lo de relacionar a Sortu, o Bildu con ETA, y creer que pretenden "colarse en las instituciones" para seguir apoyando el terrorismo, es cosa tuya, y solo informándote podrás poner en cuestión esos prejuicios inducidos. Lo del "tiempo" que se necesita para creerles es otro mantra español, pero date cuenta de que no tiene que ver con la ley, sino con una injusticia realizada desde la posición de autoridad que proporciona el gobierno del estado.
El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales
Pues debería colar. Aquí nadie (o muy pocos, conscientes de que se autoengañan) pone en duda cosas que en otros sitios del estado se creen artimañas. Como el hecho de que se tortura a gente. O que se mete en prisión a gente "relacionada" que entra sin pruebas y al año o dos años sale inocente de cualquier cargo. Y esas cosas se saben porque están cerca y no se pueden ocultar, como se hace a los que están lejos.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo
A mi no me gustan los enfrentamientos. He vivido en Madrid y tengo amigos por la península. Que creas en que tu nación tiene derecho a organizarse libremente no significa que te creas superior, ni sientas animadversión por otras naciones. La polarización y el enfrentamiento es muchas veces algo inducido para no discutir las cosas con serenidad.
Un saludo.
#109 Sí, toda la culpa de vuestros males es de la malvada España, vosotros nunca habéis hecho nada.
Derecho de autodeterminación: Lamento informarte que no lo lo tenéis, además de ser una falacia como un castillo de grande es con lo que os han estado engañando tus queridos dirigentes nacionalistas.
Derecho a la independencia de manera unilateral: Si lo tenéis, lo habéis tenido siempre.
Esto que puede parecer una contradicción no lo es: Voy con una metáfora que se que tanto te gustan: Nunca le firmaría un papel a mi mujer que dijera que ella en el momento que quiera se puede ir de casa. Pero si un día se va, pues adiós muy buenas.
Algo tan sencillo como que todos los partidos que se precien de ser nacionalistas vascos lleven en el primer punto de su programa político que la primera propuesta en el parlamento va a ser formalizar la independencia, sin medias tintas, sin estados asociados ni mentiras para el consumo de aborregados. Ahí tendrías tu referendum de la libertad de los pueblos. Si se gana y España no acepta como es previsible, desobediencia civil y tendréis a todo el mundo, un servidor inclusive a vuestro lado.
La realidad? Puede que no haya tantas ansias de libertad y lo mejor es marear la perdiz. El PNV, puede que alguno más, no está por la labor, esa es la triste realidad. Y ese "debe" no está en mi tejado, está en el tuyo y nunca le acabáis reclamando seriamente nada, es más sencillo que todos los males vuestros estén en "madrit". Lo que me lleva a pensar que a la hora de la verdad, SIN MEDIAS TINTAS Y ENGAÑOS, no lo tenéis nada claro.
Tenéis todo el derecho del mundo a iros, pero no tenéis el derecho a decidir como queréis la relación conmigo sin que yo pueda decidir también la que quiero con vosotros, que es hasta ahora lo que habéis hecho.
Tema bildu: Sí, sospechas, indicios, evidencias y seguramente no habrá prueba alguna que lo demuestre; sigo con las metáforas y te traslado a #88 Miles de evidencias, indicios y sospechas también te pueden juzgar. Lo de que si no se encuentra el cadaver no hay delito es una falacia hollywoodense, que se lo digan sino al bueno de Miguel Carcaño.
#103 A mi no me pagan y en todo momento he dado mi opinión personal al respecto, que como ya te comenté en una ocasión es un solo voto.
No soy jurista pero creo que el factor tiempo cabe en derecho si hay antecedentes, que los hay: "durante x años una vez acabada la condena no puede acercarse a..."
Y espero ya que apelas a nada menos que a los derechos humanos, que en su momento, no hace mucho, cuando esta gentuza se cagaba y meaba en ellos y lo hicieron durante décadas también hubieses esperado la intervención de organizaciones internacionales.
#104 Cómo te van a pagar si ya hay una lista interminable de periodistas dispuestos a recitar las mismas consignas que tú recitas. Lo que quieren es simplemente que te las aprendas.
No soy jurista pero creo que el factor tiempo cabe en derecho si hay antecedentes, que los hay: "durante x años una vez acabada la condena no puede acercarse a..."
No, a ver, no la líes. El factor tiempo es un disparate extraordinario por varios motivos:
- Quienes hablan del factor tiempo, lo hacen asumiendo la "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu.
- El disparate es doble cuando observamos que Bildu está compuesto por EA y Alternatiba.
- El tiempo no cabe en derecho como factor de resolución de un juicio. Esto es una locura. Existen casos en que un juez puede dictar por ejemplo una orden de alejamiento de una duración determinada, pero lo que se hace al término de ese tiempo es revisar la situación y prorrogar la orden o eliminarla. Pero con arreglo a unas circunstancias. En el caso de Bildu, no hay situación que revisar, no hay delito. Es kafkiano que se hable de "tiempo". Pero la gente se lo traga. Tú, me temo, te lo tragas.
Y espero ya que apelas a nada menos que a los derechos humanos, que en su momento, no hace mucho, cuando esta gentuza se cagaba y meaba en ellos y lo hicieron durante décadas también hubieses esperado la intervención de organizaciones internacionales.
Eres pertinaz y duro de entendederas. La gente de Bildu nunca se ha cagado en los derechos humanos. Reconozco que tengo dudas severas sobre tu capacidad de comprensión después de haber tenido la paciencia de explicárte las cosas de la forma más sencilla posible.
Sobre los derechos humanos, me da vergüenza repetir que yo sí exijo su respeto para todos los individuos. Para las víctimas del terrorismo, para las víctimas de las torturas de las fuerzas de seguridad españolas, para los inocentes que son encarcelados en virtud de una ley que el relator de la ONU Martin Schenin ha denunciado como vaga, peligrosa y contraproducente para la lucha antiterrorista, y para todo el mundo.
Sí, pido que se respeten los derechos humanos de todo el mundo. Ya me gustaría ver si algunos de los que defienden a ultranza la forma de proceder de su país serían capaces de hacer lo mismo. ¿Serías tú capaz?
#105 "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu."
Si que se han estudiado unas cuantas: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/19/espana/1303235588.html?a=SANf96c71d468f0db35c5115be48533e395&t=1303248450&numero=
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
#106 Sí, leyendo el enlace de El Mundo, ya de qué va el percal:
- Hay algún familiar de detenidos relacionados con ETA. Tengo que avisar a un amigo mío, porque su primo se pasó un año en la cárcel al ser relacionado con Segi. Vale que luego salió libre sin ninguna prueba en su contra, pero ya está relacionado. Mi amigo es afiliado de IUN. Debe hacerse a la idea de que su partido va a ser ilegalizado.
- Miembros del sindicato LAB. ¿?
- Miembros de AEK. Ah, vale, ahora entiendo. Enseñar euskera es enseñar la lengua de los terroristas. Como los de LAB son vasquistas, pues a la olla también.
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Sí, vistos los nexos que se establecen en la noticia, TODOS LOS VASCOS son del entorno batasuno. Supongo que si además son de izquierdas y nacionalistas, deben ser procesados directamente por pertenencia a banda armada... AEK, es que aún no me lo creo...
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Sí, AEK y LAB son oscurísimas. Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Hombre, por fin reconoces que se están juzgando sospechas. ¿No sientes un poco de vergüenza? Mira en lo profundo. Pero sí, yo ni de coña me acerco a menos de 100 metros de alguien de AEK, no vaya a saludarme en la lengua de los terroristas.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
Lo llamo como lo que son. Sospechas. Y, como te he dicho antes, sospechas que yo creo infundadas porque ya hace un par de años que Batasuna la contaminante inició el camino hacia la superación de la violencia. Lo que se me hace evidente es la existencia de una estrategia política de los partidos españolistas.
Tú, con las informaciones que te lleguen (que serán bien sesgadas si vives fuera de Euskadi pues te costará contrastarlas), tomarás la decisión que te venga en gana. Pero no intentes defender que existen razones para una ilegalización (ley y justicia, conviene que te familiarices con esos conceptos).
Ilegalizar una coalición porque un familiar de uno de los miembros de la coalición está en la cárcel es, simplemente, un atentado contra los derechos humanos.
#107 " Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?"
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Te pongo un ejemplo: Donde resido hay una zona verde que en su momento el ayuntamiento quería urbanizar. Lo típico, todos los afectados protestamos con razón para que el ayuntamiento no se salga con la suya.
Ahora imagina que unos cuantos vecinos por ese legítimo y ancestral derecho y hartos del ayuntamiento se van al monte y se dedican a asesinar a cuantos concejales y agentes municipales pueden, ya de paso y como algo "colateral" los civiles que haya por medio incluso de otros municipios que no tienen nada que ver.
En ese preciso instante, no voy a renunciar a mi derecho a tener esa zona verde, pero no reclamo nada hasta que esos tipos estén a buen recaudo. Cuestión de principios y prioridades, creo y si me equivoco me lo dices, que la vida de una persona está en primer lugar de todo. Una vez entre rejas, a saco con el puto ayuntamiento de los cojones.
Nacionalistas vascos "moderados": erre que erre, independientemente de lo que se asesine.
Batasunos: Haciendo piña directamente con los asesinos. Mismas ideas que eta en cuanto a lo que había que hacer, creo que no lo puedes negar. Tampoco puedes negar que ahí estaban, sin delinquir de obra o sin pillarlos, los que ahora junto con EA se presentan como bildu.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
PS: El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo.
#108 No pasa nada si nos ahorramos las metáforas.
Veo que, puesto que no te refieres más a ello, de alguna forma reconoces que las razones jurídicas para ilegalizar a Bildu son inexistentes. Es que es tan ridículo que es imposible no darse cuenta.
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Bien. El "embrollo" del que hablas es en realidad un tema tabú en los sectores españolistas. Es lo que se conoce como "el conflicto vasco". Creo que no es cuestión ahora de abordar el tema, pero culpar a los nacionalistas del "embrollo" es defender una visión extremadamente limitada. Habría que manejar conceptos como el de "derecho de autodeterminación de los pueblos", algo que tanto PP como PSOE se niegan a abordar para polarizar la atención sobre ETA, mucho más útil para sus objetivos.
Enfrentarse al tema de la autodeterminación en ausencia de violencia, en un diálogo sereno, sería lo ideal. Tú "sospechas" que la antigua batasuna no quiere renunciar a la violencia. Yo creo que las iniciativas en la izquierda abertzale son esperanzadoras y que si no se boicotea la entrada en política de todas las opciones políticas, el fin de ETA estará mucho más cerca. Y dudo de que al PP y al PSOE les interese el diálogo tranquilo. Pero es otro tema.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
No me interesa que sientas simpatía por mi causa (en efecto, soy nacionalista vasco), pero sí que tengas toda la información posible y conozcas las distintas perspectivas sin seguir la doctrina de los medios de comunicación de tu entorno. Lo importante es el diálogo. EA no son las carmelitas, pero nunca, NUNCA, han apoyado la violencia. Aunque El mundo o El País intenten hacerte creer otra cosa.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
Lo de relacionar a Sortu, o Bildu con ETA, y creer que pretenden "colarse en las instituciones" para seguir apoyando el terrorismo, es cosa tuya, y solo informándote podrás poner en cuestión esos prejuicios inducidos. Lo del "tiempo" que se necesita para creerles es otro mantra español, pero date cuenta de que no tiene que ver con la ley, sino con una injusticia realizada desde la posición de autoridad que proporciona el gobierno del estado.
El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales
Pues debería colar. Aquí nadie (o muy pocos, conscientes de que se autoengañan) pone en duda cosas que en otros sitios del estado se creen artimañas. Como el hecho de que se tortura a gente. O que se mete en prisión a gente "relacionada" que entra sin pruebas y al año o dos años sale inocente de cualquier cargo. Y esas cosas se saben porque están cerca y no se pueden ocultar, como se hace a los que están lejos.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo
A mi no me gustan los enfrentamientos. He vivido en Madrid y tengo amigos por la península. Que creas en que tu nación tiene derecho a organizarse libremente no significa que te creas superior, ni sientas animadversión por otras naciones. La polarización y el enfrentamiento es muchas veces algo inducido para no discutir las cosas con serenidad.
Un saludo.
#109 Sí, toda la culpa de vuestros males es de la malvada España, vosotros nunca habéis hecho nada.
Derecho de autodeterminación: Lamento informarte que no lo lo tenéis, además de ser una falacia como un castillo de grande es con lo que os han estado engañando tus queridos dirigentes nacionalistas.
Derecho a la independencia de manera unilateral: Si lo tenéis, lo habéis tenido siempre.
Esto que puede parecer una contradicción no lo es: Voy con una metáfora que se que tanto te gustan: Nunca le firmaría un papel a mi mujer que dijera que ella en el momento que quiera se puede ir de casa. Pero si un día se va, pues adiós muy buenas.
Algo tan sencillo como que todos los partidos que se precien de ser nacionalistas vascos lleven en el primer punto de su programa político que la primera propuesta en el parlamento va a ser formalizar la independencia, sin medias tintas, sin estados asociados ni mentiras para el consumo de aborregados. Ahí tendrías tu referendum de la libertad de los pueblos. Si se gana y España no acepta como es previsible, desobediencia civil y tendréis a todo el mundo, un servidor inclusive a vuestro lado.
La realidad? Puede que no haya tantas ansias de libertad y lo mejor es marear la perdiz. El PNV, puede que alguno más, no está por la labor, esa es la triste realidad. Y ese "debe" no está en mi tejado, está en el tuyo y nunca le acabáis reclamando seriamente nada, es más sencillo que todos los males vuestros estén en "madrit". Lo que me lleva a pensar que a la hora de la verdad, SIN MEDIAS TINTAS Y ENGAÑOS, no lo tenéis nada claro.
Tenéis todo el derecho del mundo a iros, pero no tenéis el derecho a decidir como queréis la relación conmigo sin que yo pueda decidir también la que quiero con vosotros, que es hasta ahora lo que habéis hecho.
Tema bildu: Sí, sospechas, indicios, evidencias y seguramente no habrá prueba alguna que lo demuestre; sigo con las metáforas y te traslado a #88 Miles de evidencias, indicios y sospechas también te pueden juzgar. Lo de que si no se encuentra el cadaver no hay delito es una falacia hollywoodense, que se lo digan sino al bueno de Miguel Carcaño.
#101 Sí, esa idea tan original también se la he oído repetir a políticos de diversa catadura y "analistas políticos". Curioso que alguien a quien pagan por opinar pueda defender el "factor del tiempo" como criterio de derecho. Otra idiotez que no hace sino confirmar que en España se promueve la ignorancia en la masa para hacerles creer que viven en un sistema democráctico.
Como siempre, quienes sabemos un poco de derechos humanos, tendremos que esperar la intervención de organizaciones internacionales para que enmienden de nuevo la plana a este estado.
#103 A mi no me pagan y en todo momento he dado mi opinión personal al respecto, que como ya te comenté en una ocasión es un solo voto.
No soy jurista pero creo que el factor tiempo cabe en derecho si hay antecedentes, que los hay: "durante x años una vez acabada la condena no puede acercarse a..."
Y espero ya que apelas a nada menos que a los derechos humanos, que en su momento, no hace mucho, cuando esta gentuza se cagaba y meaba en ellos y lo hicieron durante décadas también hubieses esperado la intervención de organizaciones internacionales.
#104 Cómo te van a pagar si ya hay una lista interminable de periodistas dispuestos a recitar las mismas consignas que tú recitas. Lo que quieren es simplemente que te las aprendas.
No soy jurista pero creo que el factor tiempo cabe en derecho si hay antecedentes, que los hay: "durante x años una vez acabada la condena no puede acercarse a..."
No, a ver, no la líes. El factor tiempo es un disparate extraordinario por varios motivos:
- Quienes hablan del factor tiempo, lo hacen asumiendo la "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu.
- El disparate es doble cuando observamos que Bildu está compuesto por EA y Alternatiba.
- El tiempo no cabe en derecho como factor de resolución de un juicio. Esto es una locura. Existen casos en que un juez puede dictar por ejemplo una orden de alejamiento de una duración determinada, pero lo que se hace al término de ese tiempo es revisar la situación y prorrogar la orden o eliminarla. Pero con arreglo a unas circunstancias. En el caso de Bildu, no hay situación que revisar, no hay delito. Es kafkiano que se hable de "tiempo". Pero la gente se lo traga. Tú, me temo, te lo tragas.
Y espero ya que apelas a nada menos que a los derechos humanos, que en su momento, no hace mucho, cuando esta gentuza se cagaba y meaba en ellos y lo hicieron durante décadas también hubieses esperado la intervención de organizaciones internacionales.
Eres pertinaz y duro de entendederas. La gente de Bildu nunca se ha cagado en los derechos humanos. Reconozco que tengo dudas severas sobre tu capacidad de comprensión después de haber tenido la paciencia de explicárte las cosas de la forma más sencilla posible.
Sobre los derechos humanos, me da vergüenza repetir que yo sí exijo su respeto para todos los individuos. Para las víctimas del terrorismo, para las víctimas de las torturas de las fuerzas de seguridad españolas, para los inocentes que son encarcelados en virtud de una ley que el relator de la ONU Martin Schenin ha denunciado como vaga, peligrosa y contraproducente para la lucha antiterrorista, y para todo el mundo.
Sí, pido que se respeten los derechos humanos de todo el mundo. Ya me gustaría ver si algunos de los que defienden a ultranza la forma de proceder de su país serían capaces de hacer lo mismo. ¿Serías tú capaz?
#105 "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu."
Si que se han estudiado unas cuantas: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/19/espana/1303235588.html?a=SANf96c71d468f0db35c5115be48533e395&t=1303248450&numero=
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
#106 Sí, leyendo el enlace de El Mundo, ya de qué va el percal:
- Hay algún familiar de detenidos relacionados con ETA. Tengo que avisar a un amigo mío, porque su primo se pasó un año en la cárcel al ser relacionado con Segi. Vale que luego salió libre sin ninguna prueba en su contra, pero ya está relacionado. Mi amigo es afiliado de IUN. Debe hacerse a la idea de que su partido va a ser ilegalizado.
- Miembros del sindicato LAB. ¿?
- Miembros de AEK. Ah, vale, ahora entiendo. Enseñar euskera es enseñar la lengua de los terroristas. Como los de LAB son vasquistas, pues a la olla también.
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Sí, vistos los nexos que se establecen en la noticia, TODOS LOS VASCOS son del entorno batasuno. Supongo que si además son de izquierdas y nacionalistas, deben ser procesados directamente por pertenencia a banda armada... AEK, es que aún no me lo creo...
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Sí, AEK y LAB son oscurísimas. Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Hombre, por fin reconoces que se están juzgando sospechas. ¿No sientes un poco de vergüenza? Mira en lo profundo. Pero sí, yo ni de coña me acerco a menos de 100 metros de alguien de AEK, no vaya a saludarme en la lengua de los terroristas.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
Lo llamo como lo que son. Sospechas. Y, como te he dicho antes, sospechas que yo creo infundadas porque ya hace un par de años que Batasuna la contaminante inició el camino hacia la superación de la violencia. Lo que se me hace evidente es la existencia de una estrategia política de los partidos españolistas.
Tú, con las informaciones que te lleguen (que serán bien sesgadas si vives fuera de Euskadi pues te costará contrastarlas), tomarás la decisión que te venga en gana. Pero no intentes defender que existen razones para una ilegalización (ley y justicia, conviene que te familiarices con esos conceptos).
Ilegalizar una coalición porque un familiar de uno de los miembros de la coalición está en la cárcel es, simplemente, un atentado contra los derechos humanos.
#107 " Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?"
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Te pongo un ejemplo: Donde resido hay una zona verde que en su momento el ayuntamiento quería urbanizar. Lo típico, todos los afectados protestamos con razón para que el ayuntamiento no se salga con la suya.
Ahora imagina que unos cuantos vecinos por ese legítimo y ancestral derecho y hartos del ayuntamiento se van al monte y se dedican a asesinar a cuantos concejales y agentes municipales pueden, ya de paso y como algo "colateral" los civiles que haya por medio incluso de otros municipios que no tienen nada que ver.
En ese preciso instante, no voy a renunciar a mi derecho a tener esa zona verde, pero no reclamo nada hasta que esos tipos estén a buen recaudo. Cuestión de principios y prioridades, creo y si me equivoco me lo dices, que la vida de una persona está en primer lugar de todo. Una vez entre rejas, a saco con el puto ayuntamiento de los cojones.
Nacionalistas vascos "moderados": erre que erre, independientemente de lo que se asesine.
Batasunos: Haciendo piña directamente con los asesinos. Mismas ideas que eta en cuanto a lo que había que hacer, creo que no lo puedes negar. Tampoco puedes negar que ahí estaban, sin delinquir de obra o sin pillarlos, los que ahora junto con EA se presentan como bildu.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
PS: El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo.
#95 Aquí te lo aclaran: http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/nacional/batasuna(1).pdf
Once de once jueces llegaron a esa conclusión, a la que tu no quieres llegar. Y llegaron a petición de batasuna que es la que llevó ahí el caso.
La plataforma Herritarron Garaia, que pactó con EA en Navarra para concurrir conjuntamente bajo las siglas de Bildu a las elecciones del 22 de mayo, tiene su origen en una plataforma impulsada por Batasuna en febrero de 2010, por lo que la Policía estima que el pacto se produjo en realidad entre Batasuna y EA en esa comunidad foral. Así se recoge en una parte del informe policial aportado a la Abogacía del Estado y a la Fiscalía General que están ya preparando la impugnación de las listas de Bildu ante la Sala del 61 del Tribunal Supremo.
El rastro del etarra Antonio Troitiño, sobre el que pesa una orden de orden y captura para su reingreso en prisión, se ha perdido. Después de toda una jornada en la que se le supuso oculto en el despacho de su abogado en Hendaya (Francia), las fuerzas encargadas de localizarlo no han podido dar con él, pese a los diversos dispositivos de vigilancia que se habían montado en su casa de Amorebieta, en las de familiares a ambos lados de la frontera y en el citado despacho de abogados, según han confirmado fuentes de la lucha antiterrorista.
Una de las consecuencias de la crisis es su efecto sobre la población residente a través de los flujos migratorios. Y es que el deterioro de la situación económica está haciendo mella sobre los extranjeros. Así lo ponen de manifiesto las cifras que hizo públicas ayer el Instituto Nacional de Estadística (INE) correspondientes a sus estimaciones de población, a fecha de 1 de abril de este año.
La Abogacía y la Fiscalía del Estado impugnarán todas las listas que sean presentadas por Bildu, la nueva formación con la que los batasunos reemplazan a Sortu –no legalizada por el Tribunal Supremo- y con la que quieren sortear la ley de partidos. Según ha sabido Diariocrítico de fuentes de absoluta solvencia, también serán impugnadas aquellas otras listas de coaliciones o de agrupaciones donde la presencia de la izquierda abertzale sea realmente significativa.
Más de 70 agentes de la Guardia Civil consiguieron detener al delincuente el pasado día 15, cuando localizaron una tienda de campaña instalada en una zona conocida como El Pontón, Sierra Margarita, próxima al sendero que comunica las poblaciones gaditanas de El Bosque y Benamahoma, en un lugar inaccesible y nada transitado. En la zona, el acusado tenía adiestrados varios perros de razas consideradas peligrosas y disponía de numerosas cuevas para esconderse y ocultar el material robado.
España no respetará sus compromisos con la UE. Ni en 2012 y ni en 2013... Ni en 2014, 2015 ó 2016.Las reformas realizadas no son suficientes para el Fondo Monetario Internacional, que es mucho más pesimista que el Ejecutivo socialista en materia de déficit y deuda, como sucedió con el PIB. Mejora sus previsiones, pero quedan a mucha distancia, demasiada, de las presupuestadas en la economía nacional. Sólo Alemania cumplirá con Bruselas.
Según Zabaleta, que dos presuntos miembros de ETA, ya detenidos, reaccionaran "atacando armadamente" a la Policía francesa es además "un incumplimiento" del acuerdo de Gernika en cuyo primer punto los firmantes le pidieron un cese de la violencia "unilateral, definitivo y garantizable"
Votante de bildu si lograran presentarse.
#74 "No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión."
Lo que no hago es ir tachando de racista a una persona que cuenta en un foro público una experiencia personal, que para eso están los foros. Puedes creértela o no y decir que se la ha inventado, pero hasta ahí. (peor, mucho peor es ir a otro foro aunque esté en esta página como una plañidera a señalar con el dedo lo que ha dicho ese).
Cierto que esa experiencia personal ha sido frente a un o unos individuos de una etnia que supongo que la compondrán decenas de miles, pero son tantas las denuncias que si estuvieras informado sabrías que ha pasado a ser un problema que se han planteado e intentado solucionar varios países, creo que con resultados desastrosos.
Como ya te he dicho más arriba, desconozco la solución al problema que tu no quieres ver o que si ves tapas, luego ni quiero sentar cátedra ni que con tu idea, que no es mia ni ganas, de la mano dura y la represión se vaya a conseguir nada.
#71 "ni me movés un pelo con tus intentos de enseñanza"
No no, no intento enseñar nada a nadie. Lo que trato de decirte es que aterrices y en el caso de los gitanos no minimices un problema que como ya te he dicho es problema país, de muchos paises ¿no lees las noticias?
Desgraciadamente no puedo aportar solución alguna, creo que hasta la fecha ninguna de las que se han empleado en varios países han sido válidas, pero no soy un facha que esconde el problema debajo de la alfombra y se tira a insultar a los que osan tocar el tema.
#72 Si, intentás enseñar a todo el mundo como vivir, y al que no es como vos le aplicarías las más duras de las sanciones de la ley, y como si fuera poco, us pensamientos los expresás generalizando. Nunca con argumentos individuales.
Eso sí, siempre lo hacés simulando experiencias personales para darle realismo a tus historias.
¿Querés que te diga una cosa? hay gente peligrosa entre los gitanos, católicos, ateos, monárquicos, republicanos, nacionales, inmigrantes...
pero los peores son los que son como vos, que destilan falsa moral y creen haber aprendido el secreto de la vida en pocas clases. Y ahora dan cátedra.
No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión.
Admitilo, te molestan todos...
#74 "No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión."
Lo que no hago es ir tachando de racista a una persona que cuenta en un foro público una experiencia personal, que para eso están los foros. Puedes creértela o no y decir que se la ha inventado, pero hasta ahí. (peor, mucho peor es ir a otro foro aunque esté en esta página como una plañidera a señalar con el dedo lo que ha dicho ese).
Cierto que esa experiencia personal ha sido frente a un o unos individuos de una etnia que supongo que la compondrán decenas de miles, pero son tantas las denuncias que si estuvieras informado sabrías que ha pasado a ser un problema que se han planteado e intentado solucionar varios países, creo que con resultados desastrosos.
Como ya te he dicho más arriba, desconozco la solución al problema que tu no quieres ver o que si ves tapas, luego ni quiero sentar cátedra ni que con tu idea, que no es mia ni ganas, de la mano dura y la represión se vaya a conseguir nada.
#67 El tema aquí es que el corporativismo gay te molesta. Dilo, te molesta que los gays se defiendan y se unan. Te molesta. Es la raíz del problema para ti. Asco de gayers... Dilo. No seas políticamente correcto como dices, dilo, estás deseando. Bastante es que se follen entre sí como para que encima se defiendan, no?
#67 Si, justo yo soy le politicamente correcto de Menéame, se nota que no tenés idea de lo que estás hablando.
Y el problema real de un país son las personas como vos, que creen que tienen la verdad de la vida, que conocen como se debe vivir, rezar, follar y comer... y dan cátedras al mundo sin siquiera ponerse colorados por las muestras de autoritarismo que dejan a su paso.
Pero claro, resulta que ahora está mal que un sector de la comunidad defienda a los que son como ellos, deberían atacarse entre si, según tu línea de pensamiento, y decís esto mientras intentás llevar a todo el mundo a tu forma de vida... y defendés a los intolerantes como vos.
Que no tio... que no te creo, ni me movés un pelo con tus intentos de enseñanza. Las personas como vos tienen mucho que aprender, pero poco para dar. Lástima que nunca se dan cuenta de eso.
#71 "ni me movés un pelo con tus intentos de enseñanza"
No no, no intento enseñar nada a nadie. Lo que trato de decirte es que aterrices y en el caso de los gitanos no minimices un problema que como ya te he dicho es problema país, de muchos paises ¿no lees las noticias?
Desgraciadamente no puedo aportar solución alguna, creo que hasta la fecha ninguna de las que se han empleado en varios países han sido válidas, pero no soy un facha que esconde el problema debajo de la alfombra y se tira a insultar a los que osan tocar el tema.
#72 Si, intentás enseñar a todo el mundo como vivir, y al que no es como vos le aplicarías las más duras de las sanciones de la ley, y como si fuera poco, us pensamientos los expresás generalizando. Nunca con argumentos individuales.
Eso sí, siempre lo hacés simulando experiencias personales para darle realismo a tus historias.
¿Querés que te diga una cosa? hay gente peligrosa entre los gitanos, católicos, ateos, monárquicos, republicanos, nacionales, inmigrantes...
pero los peores son los que son como vos, que destilan falsa moral y creen haber aprendido el secreto de la vida en pocas clases. Y ahora dan cátedra.
No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión.
Admitilo, te molestan todos...
#74 "No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión."
Lo que no hago es ir tachando de racista a una persona que cuenta en un foro público una experiencia personal, que para eso están los foros. Puedes creértela o no y decir que se la ha inventado, pero hasta ahí. (peor, mucho peor es ir a otro foro aunque esté en esta página como una plañidera a señalar con el dedo lo que ha dicho ese).
Cierto que esa experiencia personal ha sido frente a un o unos individuos de una etnia que supongo que la compondrán decenas de miles, pero son tantas las denuncias que si estuvieras informado sabrías que ha pasado a ser un problema que se han planteado e intentado solucionar varios países, creo que con resultados desastrosos.
Como ya te he dicho más arriba, desconozco la solución al problema que tu no quieres ver o que si ves tapas, luego ni quiero sentar cátedra ni que con tu idea, que no es mia ni ganas, de la mano dura y la represión se vaya a conseguir nada.
#67 El tema aquí es que el corporativismo gay te molesta. Dilo, te molesta que los gays se defiendan y se unan. Te molesta. Es la raíz del problema para ti. Asco de gayers... Dilo. No seas políticamente correcto como dices, dilo, estás deseando. Bastante es que se follen entre sí como para que encima se defiendan, no?
#67 Si, justo yo soy le politicamente correcto de Menéame, se nota que no tenés idea de lo que estás hablando.
Y el problema real de un país son las personas como vos, que creen que tienen la verdad de la vida, que conocen como se debe vivir, rezar, follar y comer... y dan cátedras al mundo sin siquiera ponerse colorados por las muestras de autoritarismo que dejan a su paso.
Pero claro, resulta que ahora está mal que un sector de la comunidad defienda a los que son como ellos, deberían atacarse entre si, según tu línea de pensamiento, y decís esto mientras intentás llevar a todo el mundo a tu forma de vida... y defendés a los intolerantes como vos.
Que no tio... que no te creo, ni me movés un pelo con tus intentos de enseñanza. Las personas como vos tienen mucho que aprender, pero poco para dar. Lástima que nunca se dan cuenta de eso.
#71 "ni me movés un pelo con tus intentos de enseñanza"
No no, no intento enseñar nada a nadie. Lo que trato de decirte es que aterrices y en el caso de los gitanos no minimices un problema que como ya te he dicho es problema país, de muchos paises ¿no lees las noticias?
Desgraciadamente no puedo aportar solución alguna, creo que hasta la fecha ninguna de las que se han empleado en varios países han sido válidas, pero no soy un facha que esconde el problema debajo de la alfombra y se tira a insultar a los que osan tocar el tema.
#72 Si, intentás enseñar a todo el mundo como vivir, y al que no es como vos le aplicarías las más duras de las sanciones de la ley, y como si fuera poco, us pensamientos los expresás generalizando. Nunca con argumentos individuales.
Eso sí, siempre lo hacés simulando experiencias personales para darle realismo a tus historias.
¿Querés que te diga una cosa? hay gente peligrosa entre los gitanos, católicos, ateos, monárquicos, republicanos, nacionales, inmigrantes...
pero los peores son los que son como vos, que destilan falsa moral y creen haber aprendido el secreto de la vida en pocas clases. Y ahora dan cátedra.
No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión.
Admitilo, te molestan todos...
#74 "No, vos no escondés el tema debajo de la alfombra... lo solucionás aplicando mano dura y represión."
Lo que no hago es ir tachando de racista a una persona que cuenta en un foro público una experiencia personal, que para eso están los foros. Puedes creértela o no y decir que se la ha inventado, pero hasta ahí. (peor, mucho peor es ir a otro foro aunque esté en esta página como una plañidera a señalar con el dedo lo que ha dicho ese).
Cierto que esa experiencia personal ha sido frente a un o unos individuos de una etnia que supongo que la compondrán decenas de miles, pero son tantas las denuncias que si estuvieras informado sabrías que ha pasado a ser un problema que se han planteado e intentado solucionar varios países, creo que con resultados desastrosos.
Como ya te he dicho más arriba, desconozco la solución al problema que tu no quieres ver o que si ves tapas, luego ni quiero sentar cátedra ni que con tu idea, que no es mia ni ganas, de la mano dura y la represión se vaya a conseguir nada.
#33 ¿Un negativo a #69 ? Precisamente para eso te escribí, para que no contestases.
Ahora puedes venir con el cuento que quieras, que si yo no contesto a..., que si falta de tiempo, incluso votar negativo a este comentario o ir al nótame a contar la buena nueva. Pero retratado quedaste.
La falta de razón y argumentos es lo que tiene.
Normal, batasuna entre toda la escoria que le sigue tiene que encontrar a alguien inmaculado y encima este alma de cántaro ha de hacer de la voz de su amo. Cuesta encontrar sin presión a subnormales de semejante calibre.
#74 No lo vas a convencer; es absurdo discutir con un niñato de clase alta (por más que vaya con poses de berdadera isquierda), que no tiene ni puta idea ni experiencia como así demuestra. Si continua hablando sacará a colación los derechos humanos, él y sus clónicos que por aquí son mayoría usan el mismo guión ya lo verás.
Un saludo.
#33 ¿Tópicos? Si fuesen tópicos, es decir expresión que se usa y repite con mucha frecuencia, y no resulta original, o bien que te refirieses a:"unos tienen fama y otros cardan la lana" que por cuatro descerebrados paga todo un colectivo, tendrías toda la razón del mundo.
¿Y si resulta que no es así? ¿Y si resulta que lo que tu llamas "tópicos" es la norma y los que viven normalmente en sociedad son la excepción?
#33 ¿Un negativo a #69 ? Precisamente para eso te escribí, para que no contestases.
Ahora puedes venir con el cuento que quieras, que si yo no contesto a..., que si falta de tiempo, incluso votar negativo a este comentario o ir al nótame a contar la buena nueva. Pero retratado quedaste.
La falta de razón y argumentos es lo que tiene.
Imagino que les habrá costado un huevo encontrar entre toda la escoria proetarra alguien sin antecedentes.
Que vaya, que no los trincaron en el acto, no por otra cosa como al resto de esa mafia.
#40 "Juas! Si me ha votado negativo el mismo autor del blog, que honor."
El autor de ese blog si dice ser de izquierdas tendría que ser el primero en apartarse de la batasunada, por pura coherencia.
Pero no, imagino que necesita visitas y se vende al nacionalismo (fascismo sería más correcto) más rancio que hay en Europa.
#23 Una premisa básica para un debate mínimamente civilizado es no dedicarse a calumniar a la gente con la que estás hablando. ¿No estás de acuerdo? ¿O prefieres también llamarnos proetarras?
Qué sí, qué si que EA es de la ETA y Alternatiba y todo lo que no sea el PP y el PSOE también es de la ETA. Cuando por las urnas no se puede ganar hay que recurrir a estos embustes, total la dignidad intelectual está sobrevalorada.
#25 Yo no te he llamado proetarra ni a ti a nadie (que recuerde, salvo un día con la bilirrubina alta, que todo puede ser).
Lo que si te digo es que acusar a España de no ser una democracia es una mierda de argumento, que aburre.
EA y Alternatiba (para mi) no son ETA, pero pueden haber mordido un anzuelo peligroso, aunque yo me creo (que me lo creo, coño, que me lo creo) que Batasuna ha cambiado. Pero es que no lo tengo que creer yo, lo tiene que creer el jodido tribunal supremo, porque es la regla que nos hemos dado.
A mi también me jode alguna decisión judicial (lo de Garzón por ejemplo) pero me aguanto, que no hay sistema perfecto. Pero no me invento que no sirve lo que no me da siempre la razón.
#26 Cuando el Tribunal Supremo contraviene los principios más básicos del derecho es para mosquearse y protestar por ello. Y es que a un ciudadano sólo se le puede anular el sufragio pasivo por una orden judicial firme y eso no ocurre con esas 50000 personas. Si son de ETA a la cárcel con los 50000 y si no tienen que tener los mismos derechos que tú y que yo.
#30 Que no se ha anulado el sufragio pasivo a nadie coño, que la gente puede seguir votando y vota, e incluso han conseguido colar candidaturas siendo ya ilegales porque faltaron pruebas (PCTV, ANV y los de II).
Nadie ha dicho (salvo Mayor Oreja) que sean ETA los 50.000. Eran ETA los dirigentes de Batasuna y están por ello en la cárcel.
#31 Claro que se anula el derecho al sufragio pasivo d4e la gente: el derecho al sufragio pasivo es el derecho a presentarse a las elecciones. Si las candidaturas se anulan por la presencia en ellas de determinadas personas a las que no se ha condenado por nada, se está anulando el derecho al sufragio pasivo de todas esas personas.
No hay que salir de Menéame para ver que la proetarrada es la misma que antes de ayer decía que batasuna era buena cosa, ayer sortu y hoy bildu.
Los mismos perros.
#23 Una premisa básica para un debate mínimamente civilizado es no dedicarse a calumniar a la gente con la que estás hablando. ¿No estás de acuerdo? ¿O prefieres también llamarnos proetarras?
Qué sí, qué si que EA es de la ETA y Alternatiba y todo lo que no sea el PP y el PSOE también es de la ETA. Cuando por las urnas no se puede ganar hay que recurrir a estos embustes, total la dignidad intelectual está sobrevalorada.
#25 Yo no te he llamado proetarra ni a ti a nadie (que recuerde, salvo un día con la bilirrubina alta, que todo puede ser).
Lo que si te digo es que acusar a España de no ser una democracia es una mierda de argumento, que aburre.
EA y Alternatiba (para mi) no son ETA, pero pueden haber mordido un anzuelo peligroso, aunque yo me creo (que me lo creo, coño, que me lo creo) que Batasuna ha cambiado. Pero es que no lo tengo que creer yo, lo tiene que creer el jodido tribunal supremo, porque es la regla que nos hemos dado.
A mi también me jode alguna decisión judicial (lo de Garzón por ejemplo) pero me aguanto, que no hay sistema perfecto. Pero no me invento que no sirve lo que no me da siempre la razón.
#26 Cuando el Tribunal Supremo contraviene los principios más básicos del derecho es para mosquearse y protestar por ello. Y es que a un ciudadano sólo se le puede anular el sufragio pasivo por una orden judicial firme y eso no ocurre con esas 50000 personas. Si son de ETA a la cárcel con los 50000 y si no tienen que tener los mismos derechos que tú y que yo.
#30 Que no se ha anulado el sufragio pasivo a nadie coño, que la gente puede seguir votando y vota, e incluso han conseguido colar candidaturas siendo ya ilegales porque faltaron pruebas (PCTV, ANV y los de II).
Nadie ha dicho (salvo Mayor Oreja) que sean ETA los 50.000. Eran ETA los dirigentes de Batasuna y están por ello en la cárcel.
#19 Creo que en menéame se podrá encontrar más de un comentario mío defendiendo la ley de partidos solo por un dato que me parece razonable: no se le puede dar financiación de las arcas públicas a un partido político vinculado con terroristas que están matando a quienes les subvencionan.
Pero vivo en Euskadi y si fue mosqueante lo de ilegalizar a Sortu sin pruebas (opino como 7 de los magistrados que votaron en contra), que ahora se intente acusar a personas de EA y la escisión de IU que hasta hace poco llevaron escolta por tener cargo en los anteriores gobiernos vascos, no hay por donde cogerlo.
Uno de los nuestros.
No se separan de eta ni con agua hirviendo.
#109 Sí, toda la culpa de vuestros males es de la malvada España, vosotros nunca habéis hecho nada.
Derecho de autodeterminación: Lamento informarte que no lo lo tenéis, además de ser una falacia como un castillo de grande es con lo que os han estado engañando tus queridos dirigentes nacionalistas.
Derecho a la independencia de manera unilateral: Si lo tenéis, lo habéis tenido siempre.
Esto que puede parecer una contradicción no lo es: Voy con una metáfora que se que tanto te gustan: Nunca le firmaría un papel a mi mujer que dijera que ella en el momento que quiera se puede ir de casa. Pero si un día se va, pues adiós muy buenas.
Algo tan sencillo como que todos los partidos que se precien de ser nacionalistas vascos lleven en el primer punto de su programa político que la primera propuesta en el parlamento va a ser formalizar la independencia, sin medias tintas, sin estados asociados ni mentiras para el consumo de aborregados. Ahí tendrías tu referendum de la libertad de los pueblos. Si se gana y España no acepta como es previsible, desobediencia civil y tendréis a todo el mundo, un servidor inclusive a vuestro lado.
La realidad? Puede que no haya tantas ansias de libertad y lo mejor es marear la perdiz. El PNV, puede que alguno más, no está por la labor, esa es la triste realidad. Y ese "debe" no está en mi tejado, está en el tuyo y nunca le acabáis reclamando seriamente nada, es más sencillo que todos los males vuestros estén en "madrit". Lo que me lleva a pensar que a la hora de la verdad, SIN MEDIAS TINTAS Y ENGAÑOS, no lo tenéis nada claro.
Tenéis todo el derecho del mundo a iros, pero no tenéis el derecho a decidir como queréis la relación conmigo sin que yo pueda decidir también la que quiero con vosotros, que es hasta ahora lo que habéis hecho.
Tema bildu: Sí, sospechas, indicios, evidencias y seguramente no habrá prueba alguna que lo demuestre; sigo con las metáforas y te traslado a #88 Miles de evidencias, indicios y sospechas también te pueden juzgar. Lo de que si no se encuentra el cadaver no hay delito es una falacia hollywoodense, que se lo digan sino al bueno de Miguel Carcaño.
#107 " Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?"
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Te pongo un ejemplo: Donde resido hay una zona verde que en su momento el ayuntamiento quería urbanizar. Lo típico, todos los afectados protestamos con razón para que el ayuntamiento no se salga con la suya.
Ahora imagina que unos cuantos vecinos por ese legítimo y ancestral derecho y hartos del ayuntamiento se van al monte y se dedican a asesinar a cuantos concejales y agentes municipales pueden, ya de paso y como algo "colateral" los civiles que haya por medio incluso de otros municipios que no tienen nada que ver.
En ese preciso instante, no voy a renunciar a mi derecho a tener esa zona verde, pero no reclamo nada hasta que esos tipos estén a buen recaudo. Cuestión de principios y prioridades, creo y si me equivoco me lo dices, que la vida de una persona está en primer lugar de todo. Una vez entre rejas, a saco con el puto ayuntamiento de los cojones.
Nacionalistas vascos "moderados": erre que erre, independientemente de lo que se asesine.
Batasunos: Haciendo piña directamente con los asesinos. Mismas ideas que eta en cuanto a lo que había que hacer, creo que no lo puedes negar. Tampoco puedes negar que ahí estaban, sin delinquir de obra o sin pillarlos, los que ahora junto con EA se presentan como bildu.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
PS: El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo.
#108 No pasa nada si nos ahorramos las metáforas.
Veo que, puesto que no te refieres más a ello, de alguna forma reconoces que las razones jurídicas para ilegalizar a Bildu son inexistentes. Es que es tan ridículo que es imposible no darse cuenta.
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Bien. El "embrollo" del que hablas es en realidad un tema tabú en los sectores españolistas. Es lo que se conoce como "el conflicto vasco". Creo que no es cuestión ahora de abordar el tema, pero culpar a los nacionalistas del "embrollo" es defender una visión extremadamente limitada. Habría que manejar conceptos como el de "derecho de autodeterminación de los pueblos", algo que tanto PP como PSOE se niegan a abordar para polarizar la atención sobre ETA, mucho más útil para sus objetivos.
Enfrentarse al tema de la autodeterminación en ausencia de violencia, en un diálogo sereno, sería lo ideal. Tú "sospechas" que la antigua batasuna no quiere renunciar a la violencia. Yo creo que las iniciativas en la izquierda abertzale son esperanzadoras y que si no se boicotea la entrada en política de todas las opciones políticas, el fin de ETA estará mucho más cerca. Y dudo de que al PP y al PSOE les interese el diálogo tranquilo. Pero es otro tema.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
No me interesa que sientas simpatía por mi causa (en efecto, soy nacionalista vasco), pero sí que tengas toda la información posible y conozcas las distintas perspectivas sin seguir la doctrina de los medios de comunicación de tu entorno. Lo importante es el diálogo. EA no son las carmelitas, pero nunca, NUNCA, han apoyado la violencia. Aunque El mundo o El País intenten hacerte creer otra cosa.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
Lo de relacionar a Sortu, o Bildu con ETA, y creer que pretenden "colarse en las instituciones" para seguir apoyando el terrorismo, es cosa tuya, y solo informándote podrás poner en cuestión esos prejuicios inducidos. Lo del "tiempo" que se necesita para creerles es otro mantra español, pero date cuenta de que no tiene que ver con la ley, sino con una injusticia realizada desde la posición de autoridad que proporciona el gobierno del estado.
El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales
Pues debería colar. Aquí nadie (o muy pocos, conscientes de que se autoengañan) pone en duda cosas que en otros sitios del estado se creen artimañas. Como el hecho de que se tortura a gente. O que se mete en prisión a gente "relacionada" que entra sin pruebas y al año o dos años sale inocente de cualquier cargo. Y esas cosas se saben porque están cerca y no se pueden ocultar, como se hace a los que están lejos.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo
A mi no me gustan los enfrentamientos. He vivido en Madrid y tengo amigos por la península. Que creas en que tu nación tiene derecho a organizarse libremente no significa que te creas superior, ni sientas animadversión por otras naciones. La polarización y el enfrentamiento es muchas veces algo inducido para no discutir las cosas con serenidad.
Un saludo.
#109 Sí, toda la culpa de vuestros males es de la malvada España, vosotros nunca habéis hecho nada.
Derecho de autodeterminación: Lamento informarte que no lo lo tenéis, además de ser una falacia como un castillo de grande es con lo que os han estado engañando tus queridos dirigentes nacionalistas.
Derecho a la independencia de manera unilateral: Si lo tenéis, lo habéis tenido siempre.
Esto que puede parecer una contradicción no lo es: Voy con una metáfora que se que tanto te gustan: Nunca le firmaría un papel a mi mujer que dijera que ella en el momento que quiera se puede ir de casa. Pero si un día se va, pues adiós muy buenas.
Algo tan sencillo como que todos los partidos que se precien de ser nacionalistas vascos lleven en el primer punto de su programa político que la primera propuesta en el parlamento va a ser formalizar la independencia, sin medias tintas, sin estados asociados ni mentiras para el consumo de aborregados. Ahí tendrías tu referendum de la libertad de los pueblos. Si se gana y España no acepta como es previsible, desobediencia civil y tendréis a todo el mundo, un servidor inclusive a vuestro lado.
La realidad? Puede que no haya tantas ansias de libertad y lo mejor es marear la perdiz. El PNV, puede que alguno más, no está por la labor, esa es la triste realidad. Y ese "debe" no está en mi tejado, está en el tuyo y nunca le acabáis reclamando seriamente nada, es más sencillo que todos los males vuestros estén en "madrit". Lo que me lleva a pensar que a la hora de la verdad, SIN MEDIAS TINTAS Y ENGAÑOS, no lo tenéis nada claro.
Tenéis todo el derecho del mundo a iros, pero no tenéis el derecho a decidir como queréis la relación conmigo sin que yo pueda decidir también la que quiero con vosotros, que es hasta ahora lo que habéis hecho.
Tema bildu: Sí, sospechas, indicios, evidencias y seguramente no habrá prueba alguna que lo demuestre; sigo con las metáforas y te traslado a #88 Miles de evidencias, indicios y sospechas también te pueden juzgar. Lo de que si no se encuentra el cadaver no hay delito es una falacia hollywoodense, que se lo digan sino al bueno de Miguel Carcaño.
#105 "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu."
Si que se han estudiado unas cuantas: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/19/espana/1303235588.html?a=SANf96c71d468f0db35c5115be48533e395&t=1303248450&numero=
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
#106 Sí, leyendo el enlace de El Mundo, ya de qué va el percal:
- Hay algún familiar de detenidos relacionados con ETA. Tengo que avisar a un amigo mío, porque su primo se pasó un año en la cárcel al ser relacionado con Segi. Vale que luego salió libre sin ninguna prueba en su contra, pero ya está relacionado. Mi amigo es afiliado de IUN. Debe hacerse a la idea de que su partido va a ser ilegalizado.
- Miembros del sindicato LAB. ¿?
- Miembros de AEK. Ah, vale, ahora entiendo. Enseñar euskera es enseñar la lengua de los terroristas. Como los de LAB son vasquistas, pues a la olla también.
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Sí, vistos los nexos que se establecen en la noticia, TODOS LOS VASCOS son del entorno batasuno. Supongo que si además son de izquierdas y nacionalistas, deben ser procesados directamente por pertenencia a banda armada... AEK, es que aún no me lo creo...
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Sí, AEK y LAB son oscurísimas. Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Hombre, por fin reconoces que se están juzgando sospechas. ¿No sientes un poco de vergüenza? Mira en lo profundo. Pero sí, yo ni de coña me acerco a menos de 100 metros de alguien de AEK, no vaya a saludarme en la lengua de los terroristas.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
Lo llamo como lo que son. Sospechas. Y, como te he dicho antes, sospechas que yo creo infundadas porque ya hace un par de años que Batasuna la contaminante inició el camino hacia la superación de la violencia. Lo que se me hace evidente es la existencia de una estrategia política de los partidos españolistas.
Tú, con las informaciones que te lleguen (que serán bien sesgadas si vives fuera de Euskadi pues te costará contrastarlas), tomarás la decisión que te venga en gana. Pero no intentes defender que existen razones para una ilegalización (ley y justicia, conviene que te familiarices con esos conceptos).
Ilegalizar una coalición porque un familiar de uno de los miembros de la coalición está en la cárcel es, simplemente, un atentado contra los derechos humanos.
#107 " Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?"
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Te pongo un ejemplo: Donde resido hay una zona verde que en su momento el ayuntamiento quería urbanizar. Lo típico, todos los afectados protestamos con razón para que el ayuntamiento no se salga con la suya.
Ahora imagina que unos cuantos vecinos por ese legítimo y ancestral derecho y hartos del ayuntamiento se van al monte y se dedican a asesinar a cuantos concejales y agentes municipales pueden, ya de paso y como algo "colateral" los civiles que haya por medio incluso de otros municipios que no tienen nada que ver.
En ese preciso instante, no voy a renunciar a mi derecho a tener esa zona verde, pero no reclamo nada hasta que esos tipos estén a buen recaudo. Cuestión de principios y prioridades, creo y si me equivoco me lo dices, que la vida de una persona está en primer lugar de todo. Una vez entre rejas, a saco con el puto ayuntamiento de los cojones.
Nacionalistas vascos "moderados": erre que erre, independientemente de lo que se asesine.
Batasunos: Haciendo piña directamente con los asesinos. Mismas ideas que eta en cuanto a lo que había que hacer, creo que no lo puedes negar. Tampoco puedes negar que ahí estaban, sin delinquir de obra o sin pillarlos, los que ahora junto con EA se presentan como bildu.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
PS: El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo.
#108 No pasa nada si nos ahorramos las metáforas.
Veo que, puesto que no te refieres más a ello, de alguna forma reconoces que las razones jurídicas para ilegalizar a Bildu son inexistentes. Es que es tan ridículo que es imposible no darse cuenta.
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Bien. El "embrollo" del que hablas es en realidad un tema tabú en los sectores españolistas. Es lo que se conoce como "el conflicto vasco". Creo que no es cuestión ahora de abordar el tema, pero culpar a los nacionalistas del "embrollo" es defender una visión extremadamente limitada. Habría que manejar conceptos como el de "derecho de autodeterminación de los pueblos", algo que tanto PP como PSOE se niegan a abordar para polarizar la atención sobre ETA, mucho más útil para sus objetivos.
Enfrentarse al tema de la autodeterminación en ausencia de violencia, en un diálogo sereno, sería lo ideal. Tú "sospechas" que la antigua batasuna no quiere renunciar a la violencia. Yo creo que las iniciativas en la izquierda abertzale son esperanzadoras y que si no se boicotea la entrada en política de todas las opciones políticas, el fin de ETA estará mucho más cerca. Y dudo de que al PP y al PSOE les interese el diálogo tranquilo. Pero es otro tema.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
No me interesa que sientas simpatía por mi causa (en efecto, soy nacionalista vasco), pero sí que tengas toda la información posible y conozcas las distintas perspectivas sin seguir la doctrina de los medios de comunicación de tu entorno. Lo importante es el diálogo. EA no son las carmelitas, pero nunca, NUNCA, han apoyado la violencia. Aunque El mundo o El País intenten hacerte creer otra cosa.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
Lo de relacionar a Sortu, o Bildu con ETA, y creer que pretenden "colarse en las instituciones" para seguir apoyando el terrorismo, es cosa tuya, y solo informándote podrás poner en cuestión esos prejuicios inducidos. Lo del "tiempo" que se necesita para creerles es otro mantra español, pero date cuenta de que no tiene que ver con la ley, sino con una injusticia realizada desde la posición de autoridad que proporciona el gobierno del estado.
El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales
Pues debería colar. Aquí nadie (o muy pocos, conscientes de que se autoengañan) pone en duda cosas que en otros sitios del estado se creen artimañas. Como el hecho de que se tortura a gente. O que se mete en prisión a gente "relacionada" que entra sin pruebas y al año o dos años sale inocente de cualquier cargo. Y esas cosas se saben porque están cerca y no se pueden ocultar, como se hace a los que están lejos.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo
A mi no me gustan los enfrentamientos. He vivido en Madrid y tengo amigos por la península. Que creas en que tu nación tiene derecho a organizarse libremente no significa que te creas superior, ni sientas animadversión por otras naciones. La polarización y el enfrentamiento es muchas veces algo inducido para no discutir las cosas con serenidad.
Un saludo.
#109 Sí, toda la culpa de vuestros males es de la malvada España, vosotros nunca habéis hecho nada.
Derecho de autodeterminación: Lamento informarte que no lo lo tenéis, además de ser una falacia como un castillo de grande es con lo que os han estado engañando tus queridos dirigentes nacionalistas.
Derecho a la independencia de manera unilateral: Si lo tenéis, lo habéis tenido siempre.
Esto que puede parecer una contradicción no lo es: Voy con una metáfora que se que tanto te gustan: Nunca le firmaría un papel a mi mujer que dijera que ella en el momento que quiera se puede ir de casa. Pero si un día se va, pues adiós muy buenas.
Algo tan sencillo como que todos los partidos que se precien de ser nacionalistas vascos lleven en el primer punto de su programa político que la primera propuesta en el parlamento va a ser formalizar la independencia, sin medias tintas, sin estados asociados ni mentiras para el consumo de aborregados. Ahí tendrías tu referendum de la libertad de los pueblos. Si se gana y España no acepta como es previsible, desobediencia civil y tendréis a todo el mundo, un servidor inclusive a vuestro lado.
La realidad? Puede que no haya tantas ansias de libertad y lo mejor es marear la perdiz. El PNV, puede que alguno más, no está por la labor, esa es la triste realidad. Y ese "debe" no está en mi tejado, está en el tuyo y nunca le acabáis reclamando seriamente nada, es más sencillo que todos los males vuestros estén en "madrit". Lo que me lleva a pensar que a la hora de la verdad, SIN MEDIAS TINTAS Y ENGAÑOS, no lo tenéis nada claro.
Tenéis todo el derecho del mundo a iros, pero no tenéis el derecho a decidir como queréis la relación conmigo sin que yo pueda decidir también la que quiero con vosotros, que es hasta ahora lo que habéis hecho.
Tema bildu: Sí, sospechas, indicios, evidencias y seguramente no habrá prueba alguna que lo demuestre; sigo con las metáforas y te traslado a #88 Miles de evidencias, indicios y sospechas también te pueden juzgar. Lo de que si no se encuentra el cadaver no hay delito es una falacia hollywoodense, que se lo digan sino al bueno de Miguel Carcaño.
#103 A mi no me pagan y en todo momento he dado mi opinión personal al respecto, que como ya te comenté en una ocasión es un solo voto.
No soy jurista pero creo que el factor tiempo cabe en derecho si hay antecedentes, que los hay: "durante x años una vez acabada la condena no puede acercarse a..."
Y espero ya que apelas a nada menos que a los derechos humanos, que en su momento, no hace mucho, cuando esta gentuza se cagaba y meaba en ellos y lo hicieron durante décadas también hubieses esperado la intervención de organizaciones internacionales.
#104 Cómo te van a pagar si ya hay una lista interminable de periodistas dispuestos a recitar las mismas consignas que tú recitas. Lo que quieren es simplemente que te las aprendas.
No soy jurista pero creo que el factor tiempo cabe en derecho si hay antecedentes, que los hay: "durante x años una vez acabada la condena no puede acercarse a..."
No, a ver, no la líes. El factor tiempo es un disparate extraordinario por varios motivos:
- Quienes hablan del factor tiempo, lo hacen asumiendo la "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu.
- El disparate es doble cuando observamos que Bildu está compuesto por EA y Alternatiba.
- El tiempo no cabe en derecho como factor de resolución de un juicio. Esto es una locura. Existen casos en que un juez puede dictar por ejemplo una orden de alejamiento de una duración determinada, pero lo que se hace al término de ese tiempo es revisar la situación y prorrogar la orden o eliminarla. Pero con arreglo a unas circunstancias. En el caso de Bildu, no hay situación que revisar, no hay delito. Es kafkiano que se hable de "tiempo". Pero la gente se lo traga. Tú, me temo, te lo tragas.
Y espero ya que apelas a nada menos que a los derechos humanos, que en su momento, no hace mucho, cuando esta gentuza se cagaba y meaba en ellos y lo hicieron durante décadas también hubieses esperado la intervención de organizaciones internacionales.
Eres pertinaz y duro de entendederas. La gente de Bildu nunca se ha cagado en los derechos humanos. Reconozco que tengo dudas severas sobre tu capacidad de comprensión después de haber tenido la paciencia de explicárte las cosas de la forma más sencilla posible.
Sobre los derechos humanos, me da vergüenza repetir que yo sí exijo su respeto para todos los individuos. Para las víctimas del terrorismo, para las víctimas de las torturas de las fuerzas de seguridad españolas, para los inocentes que son encarcelados en virtud de una ley que el relator de la ONU Martin Schenin ha denunciado como vaga, peligrosa y contraproducente para la lucha antiterrorista, y para todo el mundo.
Sí, pido que se respeten los derechos humanos de todo el mundo. Ya me gustaría ver si algunos de los que defienden a ultranza la forma de proceder de su país serían capaces de hacer lo mismo. ¿Serías tú capaz?
#105 "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu."
Si que se han estudiado unas cuantas: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/19/espana/1303235588.html?a=SANf96c71d468f0db35c5115be48533e395&t=1303248450&numero=
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
#106 Sí, leyendo el enlace de El Mundo, ya de qué va el percal:
- Hay algún familiar de detenidos relacionados con ETA. Tengo que avisar a un amigo mío, porque su primo se pasó un año en la cárcel al ser relacionado con Segi. Vale que luego salió libre sin ninguna prueba en su contra, pero ya está relacionado. Mi amigo es afiliado de IUN. Debe hacerse a la idea de que su partido va a ser ilegalizado.
- Miembros del sindicato LAB. ¿?
- Miembros de AEK. Ah, vale, ahora entiendo. Enseñar euskera es enseñar la lengua de los terroristas. Como los de LAB son vasquistas, pues a la olla también.
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Sí, vistos los nexos que se establecen en la noticia, TODOS LOS VASCOS son del entorno batasuno. Supongo que si además son de izquierdas y nacionalistas, deben ser procesados directamente por pertenencia a banda armada... AEK, es que aún no me lo creo...
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Sí, AEK y LAB son oscurísimas. Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Hombre, por fin reconoces que se están juzgando sospechas. ¿No sientes un poco de vergüenza? Mira en lo profundo. Pero sí, yo ni de coña me acerco a menos de 100 metros de alguien de AEK, no vaya a saludarme en la lengua de los terroristas.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
Lo llamo como lo que son. Sospechas. Y, como te he dicho antes, sospechas que yo creo infundadas porque ya hace un par de años que Batasuna la contaminante inició el camino hacia la superación de la violencia. Lo que se me hace evidente es la existencia de una estrategia política de los partidos españolistas.
Tú, con las informaciones que te lleguen (que serán bien sesgadas si vives fuera de Euskadi pues te costará contrastarlas), tomarás la decisión que te venga en gana. Pero no intentes defender que existen razones para una ilegalización (ley y justicia, conviene que te familiarices con esos conceptos).
Ilegalizar una coalición porque un familiar de uno de los miembros de la coalición está en la cárcel es, simplemente, un atentado contra los derechos humanos.
#107 " Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?"
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Te pongo un ejemplo: Donde resido hay una zona verde que en su momento el ayuntamiento quería urbanizar. Lo típico, todos los afectados protestamos con razón para que el ayuntamiento no se salga con la suya.
Ahora imagina que unos cuantos vecinos por ese legítimo y ancestral derecho y hartos del ayuntamiento se van al monte y se dedican a asesinar a cuantos concejales y agentes municipales pueden, ya de paso y como algo "colateral" los civiles que haya por medio incluso de otros municipios que no tienen nada que ver.
En ese preciso instante, no voy a renunciar a mi derecho a tener esa zona verde, pero no reclamo nada hasta que esos tipos estén a buen recaudo. Cuestión de principios y prioridades, creo y si me equivoco me lo dices, que la vida de una persona está en primer lugar de todo. Una vez entre rejas, a saco con el puto ayuntamiento de los cojones.
Nacionalistas vascos "moderados": erre que erre, independientemente de lo que se asesine.
Batasunos: Haciendo piña directamente con los asesinos. Mismas ideas que eta en cuanto a lo que había que hacer, creo que no lo puedes negar. Tampoco puedes negar que ahí estaban, sin delinquir de obra o sin pillarlos, los que ahora junto con EA se presentan como bildu.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
PS: El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo.
#108 No pasa nada si nos ahorramos las metáforas.
Veo que, puesto que no te refieres más a ello, de alguna forma reconoces que las razones jurídicas para ilegalizar a Bildu son inexistentes. Es que es tan ridículo que es imposible no darse cuenta.
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Bien. El "embrollo" del que hablas es en realidad un tema tabú en los sectores españolistas. Es lo que se conoce como "el conflicto vasco". Creo que no es cuestión ahora de abordar el tema, pero culpar a los nacionalistas del "embrollo" es defender una visión extremadamente limitada. Habría que manejar conceptos como el de "derecho de autodeterminación de los pueblos", algo que tanto PP como PSOE se niegan a abordar para polarizar la atención sobre ETA, mucho más útil para sus objetivos.
Enfrentarse al tema de la autodeterminación en ausencia de violencia, en un diálogo sereno, sería lo ideal. Tú "sospechas" que la antigua batasuna no quiere renunciar a la violencia. Yo creo que las iniciativas en la izquierda abertzale son esperanzadoras y que si no se boicotea la entrada en política de todas las opciones políticas, el fin de ETA estará mucho más cerca. Y dudo de que al PP y al PSOE les interese el diálogo tranquilo. Pero es otro tema.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
No me interesa que sientas simpatía por mi causa (en efecto, soy nacionalista vasco), pero sí que tengas toda la información posible y conozcas las distintas perspectivas sin seguir la doctrina de los medios de comunicación de tu entorno. Lo importante es el diálogo. EA no son las carmelitas, pero nunca, NUNCA, han apoyado la violencia. Aunque El mundo o El País intenten hacerte creer otra cosa.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
Lo de relacionar a Sortu, o Bildu con ETA, y creer que pretenden "colarse en las instituciones" para seguir apoyando el terrorismo, es cosa tuya, y solo informándote podrás poner en cuestión esos prejuicios inducidos. Lo del "tiempo" que se necesita para creerles es otro mantra español, pero date cuenta de que no tiene que ver con la ley, sino con una injusticia realizada desde la posición de autoridad que proporciona el gobierno del estado.
El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales
Pues debería colar. Aquí nadie (o muy pocos, conscientes de que se autoengañan) pone en duda cosas que en otros sitios del estado se creen artimañas. Como el hecho de que se tortura a gente. O que se mete en prisión a gente "relacionada" que entra sin pruebas y al año o dos años sale inocente de cualquier cargo. Y esas cosas se saben porque están cerca y no se pueden ocultar, como se hace a los que están lejos.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo
A mi no me gustan los enfrentamientos. He vivido en Madrid y tengo amigos por la península. Que creas en que tu nación tiene derecho a organizarse libremente no significa que te creas superior, ni sientas animadversión por otras naciones. La polarización y el enfrentamiento es muchas veces algo inducido para no discutir las cosas con serenidad.
Un saludo.
#109 Sí, toda la culpa de vuestros males es de la malvada España, vosotros nunca habéis hecho nada.
Derecho de autodeterminación: Lamento informarte que no lo lo tenéis, además de ser una falacia como un castillo de grande es con lo que os han estado engañando tus queridos dirigentes nacionalistas.
Derecho a la independencia de manera unilateral: Si lo tenéis, lo habéis tenido siempre.
Esto que puede parecer una contradicción no lo es: Voy con una metáfora que se que tanto te gustan: Nunca le firmaría un papel a mi mujer que dijera que ella en el momento que quiera se puede ir de casa. Pero si un día se va, pues adiós muy buenas.
Algo tan sencillo como que todos los partidos que se precien de ser nacionalistas vascos lleven en el primer punto de su programa político que la primera propuesta en el parlamento va a ser formalizar la independencia, sin medias tintas, sin estados asociados ni mentiras para el consumo de aborregados. Ahí tendrías tu referendum de la libertad de los pueblos. Si se gana y España no acepta como es previsible, desobediencia civil y tendréis a todo el mundo, un servidor inclusive a vuestro lado.
La realidad? Puede que no haya tantas ansias de libertad y lo mejor es marear la perdiz. El PNV, puede que alguno más, no está por la labor, esa es la triste realidad. Y ese "debe" no está en mi tejado, está en el tuyo y nunca le acabáis reclamando seriamente nada, es más sencillo que todos los males vuestros estén en "madrit". Lo que me lleva a pensar que a la hora de la verdad, SIN MEDIAS TINTAS Y ENGAÑOS, no lo tenéis nada claro.
Tenéis todo el derecho del mundo a iros, pero no tenéis el derecho a decidir como queréis la relación conmigo sin que yo pueda decidir también la que quiero con vosotros, que es hasta ahora lo que habéis hecho.
Tema bildu: Sí, sospechas, indicios, evidencias y seguramente no habrá prueba alguna que lo demuestre; sigo con las metáforas y te traslado a #88 Miles de evidencias, indicios y sospechas también te pueden juzgar. Lo de que si no se encuentra el cadaver no hay delito es una falacia hollywoodense, que se lo digan sino al bueno de Miguel Carcaño.
#101 Sí, esa idea tan original también se la he oído repetir a políticos de diversa catadura y "analistas políticos". Curioso que alguien a quien pagan por opinar pueda defender el "factor del tiempo" como criterio de derecho. Otra idiotez que no hace sino confirmar que en España se promueve la ignorancia en la masa para hacerles creer que viven en un sistema democráctico.
Como siempre, quienes sabemos un poco de derechos humanos, tendremos que esperar la intervención de organizaciones internacionales para que enmienden de nuevo la plana a este estado.
#103 A mi no me pagan y en todo momento he dado mi opinión personal al respecto, que como ya te comenté en una ocasión es un solo voto.
No soy jurista pero creo que el factor tiempo cabe en derecho si hay antecedentes, que los hay: "durante x años una vez acabada la condena no puede acercarse a..."
Y espero ya que apelas a nada menos que a los derechos humanos, que en su momento, no hace mucho, cuando esta gentuza se cagaba y meaba en ellos y lo hicieron durante décadas también hubieses esperado la intervención de organizaciones internacionales.
#104 Cómo te van a pagar si ya hay una lista interminable de periodistas dispuestos a recitar las mismas consignas que tú recitas. Lo que quieren es simplemente que te las aprendas.
No soy jurista pero creo que el factor tiempo cabe en derecho si hay antecedentes, que los hay: "durante x años una vez acabada la condena no puede acercarse a..."
No, a ver, no la líes. El factor tiempo es un disparate extraordinario por varios motivos:
- Quienes hablan del factor tiempo, lo hacen asumiendo la "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu.
- El disparate es doble cuando observamos que Bildu está compuesto por EA y Alternatiba.
- El tiempo no cabe en derecho como factor de resolución de un juicio. Esto es una locura. Existen casos en que un juez puede dictar por ejemplo una orden de alejamiento de una duración determinada, pero lo que se hace al término de ese tiempo es revisar la situación y prorrogar la orden o eliminarla. Pero con arreglo a unas circunstancias. En el caso de Bildu, no hay situación que revisar, no hay delito. Es kafkiano que se hable de "tiempo". Pero la gente se lo traga. Tú, me temo, te lo tragas.
Y espero ya que apelas a nada menos que a los derechos humanos, que en su momento, no hace mucho, cuando esta gentuza se cagaba y meaba en ellos y lo hicieron durante décadas también hubieses esperado la intervención de organizaciones internacionales.
Eres pertinaz y duro de entendederas. La gente de Bildu nunca se ha cagado en los derechos humanos. Reconozco que tengo dudas severas sobre tu capacidad de comprensión después de haber tenido la paciencia de explicárte las cosas de la forma más sencilla posible.
Sobre los derechos humanos, me da vergüenza repetir que yo sí exijo su respeto para todos los individuos. Para las víctimas del terrorismo, para las víctimas de las torturas de las fuerzas de seguridad españolas, para los inocentes que son encarcelados en virtud de una ley que el relator de la ONU Martin Schenin ha denunciado como vaga, peligrosa y contraproducente para la lucha antiterrorista, y para todo el mundo.
Sí, pido que se respeten los derechos humanos de todo el mundo. Ya me gustaría ver si algunos de los que defienden a ultranza la forma de proceder de su país serían capaces de hacer lo mismo. ¿Serías tú capaz?
#105 "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu."
Si que se han estudiado unas cuantas: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/19/espana/1303235588.html?a=SANf96c71d468f0db35c5115be48533e395&t=1303248450&numero=
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
#106 Sí, leyendo el enlace de El Mundo, ya de qué va el percal:
- Hay algún familiar de detenidos relacionados con ETA. Tengo que avisar a un amigo mío, porque su primo se pasó un año en la cárcel al ser relacionado con Segi. Vale que luego salió libre sin ninguna prueba en su contra, pero ya está relacionado. Mi amigo es afiliado de IUN. Debe hacerse a la idea de que su partido va a ser ilegalizado.
- Miembros del sindicato LAB. ¿?
- Miembros de AEK. Ah, vale, ahora entiendo. Enseñar euskera es enseñar la lengua de los terroristas. Como los de LAB son vasquistas, pues a la olla también.
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Sí, vistos los nexos que se establecen en la noticia, TODOS LOS VASCOS son del entorno batasuno. Supongo que si además son de izquierdas y nacionalistas, deben ser procesados directamente por pertenencia a banda armada... AEK, es que aún no me lo creo...
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Sí, AEK y LAB son oscurísimas. Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Hombre, por fin reconoces que se están juzgando sospechas. ¿No sientes un poco de vergüenza? Mira en lo profundo. Pero sí, yo ni de coña me acerco a menos de 100 metros de alguien de AEK, no vaya a saludarme en la lengua de los terroristas.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
Lo llamo como lo que son. Sospechas. Y, como te he dicho antes, sospechas que yo creo infundadas porque ya hace un par de años que Batasuna la contaminante inició el camino hacia la superación de la violencia. Lo que se me hace evidente es la existencia de una estrategia política de los partidos españolistas.
Tú, con las informaciones que te lleguen (que serán bien sesgadas si vives fuera de Euskadi pues te costará contrastarlas), tomarás la decisión que te venga en gana. Pero no intentes defender que existen razones para una ilegalización (ley y justicia, conviene que te familiarices con esos conceptos).
Ilegalizar una coalición porque un familiar de uno de los miembros de la coalición está en la cárcel es, simplemente, un atentado contra los derechos humanos.
#107 " Y respecto a ser familiar de un detenido, quizá lo mejor sea detener a familias enteras. Por si acaso. ¿Te das cuenta de lo que estás defendiendo?"
Familias enteras por supuesto que no, pero que el nacionalismo vasco en su conjunto ha tenido buena parte de culpa en todo este embrollo ya te digo que si.
Te pongo un ejemplo: Donde resido hay una zona verde que en su momento el ayuntamiento quería urbanizar. Lo típico, todos los afectados protestamos con razón para que el ayuntamiento no se salga con la suya.
Ahora imagina que unos cuantos vecinos por ese legítimo y ancestral derecho y hartos del ayuntamiento se van al monte y se dedican a asesinar a cuantos concejales y agentes municipales pueden, ya de paso y como algo "colateral" los civiles que haya por medio incluso de otros municipios que no tienen nada que ver.
En ese preciso instante, no voy a renunciar a mi derecho a tener esa zona verde, pero no reclamo nada hasta que esos tipos estén a buen recaudo. Cuestión de principios y prioridades, creo y si me equivoco me lo dices, que la vida de una persona está en primer lugar de todo. Una vez entre rejas, a saco con el puto ayuntamiento de los cojones.
Nacionalistas vascos "moderados": erre que erre, independientemente de lo que se asesine.
Batasunos: Haciendo piña directamente con los asesinos. Mismas ideas que eta en cuanto a lo que había que hacer, creo que no lo puedes negar. Tampoco puedes negar que ahí estaban, sin delinquir de obra o sin pillarlos, los que ahora junto con EA se presentan como bildu.
Con este panorama, que habéis creado, poca empatía voy a tener por vuestra causa. Del nacionalismo vasco "moderado" nada más que decir, pero como a EA me los has puesto como las hermanas Carmelitas pues te lo tenía que soltar.
En cuanto a los batasunos que ahora dicen que se van a portar bien y van a dejar de lado las acciones "futuras" (esto clama al cielo) de eta, pues he de decirte que aunque ese es el camino por mi parte necesito algo de tiempo para creérmelo.
PS: El ardid de que como no vivimos ahí no sabemos lo que se cuece, no cuela y menos a los que hemos tenido que padecer fuera de vuestras tierras unas ansias nacionalistas caiga el que caiga como así habéis hecho los "moderados" y los radicales.
Por mi ojalá y seáis independientes pero que mañana mismo, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo.
#95 Aquí te lo aclaran: http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/nacional/batasuna(1).pdf
Once de once jueces llegaron a esa conclusión, a la que tu no quieres llegar. Y llegaron a petición de batasuna que es la que llevó ahí el caso.
#90 "y se ilegaliza la posible opción de voto de todos los presentes"
Por ese hecho no y si me apuras tampoco por una reiteración como así ha sido hasta ayer de ese hecho.
No creo que haga falta decirte que más cosas han hecho los batasunos aparte de lo comentado como para que hasta Estrasburgo no haya puesto reparo alguno en la ilegalización.
#95 Aquí te lo aclaran: http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/nacional/batasuna(1).pdf
Once de once jueces llegaron a esa conclusión, a la que tu no quieres llegar. Y llegaron a petición de batasuna que es la que llevó ahí el caso.
#92 No creo que haga falta decirte que más cosas han hecho los batasunos aparte de lo comentado como para que hasta Estrasburgo no haya puesto reparo alguno en la ilegalización.
Lo que creo que hay que recordarte es que Sortu, a diferencia de Batasuna, cumplía la ley de partidos. La ilegalización se basa en las sospechas que tanto defiendes. Sobre Bildu, no existe duda alguna de que cumple la ley.
Ya que mencionas al tribunal europeo de derechos humanos, quizá deberías saber que ese mismo tribunal condenó a España por no investigar torturas y por vulnerar el derecho a la libertad de expresión de Otegi. Lo digo porque quizá así termines viendo de una vez que las argucias del gobierno español no son muchas veces muy limpias.
#101 Sí, esa idea tan original también se la he oído repetir a políticos de diversa catadura y "analistas políticos". Curioso que alguien a quien pagan por opinar pueda defender el "factor del tiempo" como criterio de derecho. Otra idiotez que no hace sino confirmar que en España se promueve la ignorancia en la masa para hacerles creer que viven en un sistema democráctico.
Como siempre, quienes sabemos un poco de derechos humanos, tendremos que esperar la intervención de organizaciones internacionales para que enmienden de nuevo la plana a este estado.
#103 A mi no me pagan y en todo momento he dado mi opinión personal al respecto, que como ya te comenté en una ocasión es un solo voto.
No soy jurista pero creo que el factor tiempo cabe en derecho si hay antecedentes, que los hay: "durante x años una vez acabada la condena no puede acercarse a..."
Y espero ya que apelas a nada menos que a los derechos humanos, que en su momento, no hace mucho, cuando esta gentuza se cagaba y meaba en ellos y lo hicieron durante décadas también hubieses esperado la intervención de organizaciones internacionales.
#104 Cómo te van a pagar si ya hay una lista interminable de periodistas dispuestos a recitar las mismas consignas que tú recitas. Lo que quieren es simplemente que te las aprendas.
No soy jurista pero creo que el factor tiempo cabe en derecho si hay antecedentes, que los hay: "durante x años una vez acabada la condena no puede acercarse a..."
No, a ver, no la líes. El factor tiempo es un disparate extraordinario por varios motivos:
- Quienes hablan del factor tiempo, lo hacen asumiendo la "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu.
- El disparate es doble cuando observamos que Bildu está compuesto por EA y Alternatiba.
- El tiempo no cabe en derecho como factor de resolución de un juicio. Esto es una locura. Existen casos en que un juez puede dictar por ejemplo una orden de alejamiento de una duración determinada, pero lo que se hace al término de ese tiempo es revisar la situación y prorrogar la orden o eliminarla. Pero con arreglo a unas circunstancias. En el caso de Bildu, no hay situación que revisar, no hay delito. Es kafkiano que se hable de "tiempo". Pero la gente se lo traga. Tú, me temo, te lo tragas.
Y espero ya que apelas a nada menos que a los derechos humanos, que en su momento, no hace mucho, cuando esta gentuza se cagaba y meaba en ellos y lo hicieron durante décadas también hubieses esperado la intervención de organizaciones internacionales.
Eres pertinaz y duro de entendederas. La gente de Bildu nunca se ha cagado en los derechos humanos. Reconozco que tengo dudas severas sobre tu capacidad de comprensión después de haber tenido la paciencia de explicárte las cosas de la forma más sencilla posible.
Sobre los derechos humanos, me da vergüenza repetir que yo sí exijo su respeto para todos los individuos. Para las víctimas del terrorismo, para las víctimas de las torturas de las fuerzas de seguridad españolas, para los inocentes que son encarcelados en virtud de una ley que el relator de la ONU Martin Schenin ha denunciado como vaga, peligrosa y contraproducente para la lucha antiterrorista, y para todo el mundo.
Sí, pido que se respeten los derechos humanos de todo el mundo. Ya me gustaría ver si algunos de los que defienden a ultranza la forma de proceder de su país serían capaces de hacer lo mismo. ¿Serías tú capaz?
#105 "presunción de culpabilidad" (figura inédita en una democracia moderna), cuando ni siquiera se han investigado aún las listas de Bildu."
Si que se han estudiado unas cuantas: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/19/espana/1303235588.html?a=SANf96c71d468f0db35c5115be48533e395&t=1303248450&numero=
De lo que se ha estudiado y dando por válido lo publicado, no hay duda que son personas del entorno batasuno. Posiblemente sin tacha, pero del entorno que se ha cagado hasta ayer en los derechos humanos.
Al mismo tiempo también entiendo que no van a ser responsables de lo que haya hecho su hermano o un amigo para poder presentarse en política, el problema es que creo que es el caso de todos los de la parte oscura de tu querida coalición.
Es como si a un tipo del tienes sospechas de que es pederasta le encargas que cuide tu hijo pequeño ya que te vas de fiesta. Ni está acusado, ni mucho menos condenado pero no se lo dejarias por nada del mundo por más que te jurase que va a ser bueno.
Sospechas, indicios, evidencias, llámalo como quieras, pero de buenas a primeras no me lo trago. Los políticos y jueces (fíjate que los pongo en el mismo saco) que hagan lo que les venga en gana en este caso que un servidor actuará en consecuencia.
#89 La justicia que defiendo es que los asesinos no tienen cabida en democracia.
Es curioso que me acuses de ser un "canelo que se lo traga todo" (la otra opción no es posible porque en mi vida he votado a Batasuna), porque esa frase parece sacada de uno de los "debates" aleccionantes de intereconomía.
Analízala con cuidado:
- La frase afirma, nada más y nada menos, que los miembros de Bildu son asesinos. ¿?
- ¿Todos los miembros son asesinos?
- ¿Son asesinos y se encuentran en libertad?
- ¿Son asesinos por apoyar a ETA como serían asesinos si apoyaran la intervención de Aznar en Irak?
- ¿Mienten entonces cuando dicen que rechazan la violencia -no como Aznar-?
Me parece que estás haciendo muchísimas más suposiciones de las que haría cualquier legalista. No te veo de juez, ni siquiera en España. ¿Quién es el que se traga los mensajes panfletarios?
Votante de bildu si lograran presentarse.