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#61 Cualquiera diría que te pareciese mal que la URSS haya perdido su posición de potencia económica, aunque haya ganado en libertades
En serio, qué libertades. Porque la parodia de democracia liberal que hay en Rusia, que desde el principio con Yeltsin bombardeando el parlamento, o ahora mismo, con Putin, ejerciendo el poder a través de su presidente marioneta pues... Eso sin hablar de las mafias o la inmensa corrupción. , siguiendo la estrategia del gato parado, Poco ha cambiado en Rusia. Ahora bien, depende de lo que tú entiendas por libertad. Habls de lo malo que fue el régimen stalinista que hacía su santa voluntad y luego defiendes que una multinacional abuse de su posición de fuerza en un país subdesarrollado como Cmboya, para explotar a sus habitantes cosiendo playeros ¿Cómo se come eso? O está mal para todos no actuar pensando en la gente o está bien para todos. A no ser que te refieras a la hipócrita libertad de elección liberal, que es aprovechando la fuerza dice eliges lo que a mi me interesa o nada.
#120 A mi que me cuentas. Quien ha dicho que en la actual Rusia hay más libertad no he sido yo, ha sido maslinux.
Sevilla, año 2010
http://4.bp.blogspot.com/_arPQ6a25N2g/R0q1dD1PM4I/AAAAAAAAAD4/-3ZcucvuI_I/s400/Chabolas_Canada_Real.jpg
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2009/05/14/1242318006_0.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_2lzkIBTWkgU/RxvFq0Q0LtI/AAAAAAAAAcE/6SEvIzB7HaE/s400/chabolas2.jpg
http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2009/04/27/1240818060_extras_portadilla_0.gif
http://www.rtve.es/resources/jpg/7/4/1245846589447.jpg
Sí, depende cual sea mi versión, podríamos decir que vivimos en el tercer mundo.
#55 Bueno, fotos parecidas a esas en China, o cualquier parte del mundo, socialista o no, te puedo indicar miles. China, socialista, donde solo unos pocos se forran, donde los trabajadores son obligados a trabajar 70 horas semanales, donde la corrupcion hace que los medicamentos "falsos" maten a miles de personas al año y el gobierno calle, donde la pena de muerte elimina a mas personas que en todos los demas paises donde existe juntos, donde realizan limpieza etnica a pueblos enteros.....
Eso no es socialismo. Eso es una dictadura "franquista" disfrazada de "todo para el pueblo".
#28 #21 Y si las dictaduras socialistas-militares han hecho tanto daño a tu filosofía obrera.
No hablo de daño, sino incompatibilidad.
¿a qué viene tanto empeño en defenderlas
No defiendo la represión socialista-militar, sino el enfoque económico.
Si yo tuviese esa filosofía las atacaría con más dureza que los demás, ya que sería ver mis principios pervertidos y me encantaría marcar distancias entre eso, y lo que pienso.
Cierto, mira por donde. Lo que ocurre es que odio cuando vienen de cabeza gente que hablan de libertades de boquita para afuera, demostrando que lo que defienden en verdad no se diferencia mucho de lo que están criticando.
Y si dices que es prácticamente imposible por la maldad humana, ¿por qué seguir insistiendo? ¿No sería mejor un modelo menos lesivo aunque no siga tan rigurosamente tu filosofía?
Insisto/insistimos porque lo vemos justo. Si no luchas por una idea que consideras justa, y encima en unos momentos donde el sistema aún pretende quitarte ciertos derechos conseguidos duramente, te conviertes en lo que quiere el capitalismo que seas precisamente.
¿Un modelo menos lesivo es la socialdemocracia? No jodas, eso lo inventó el capital.
#41 Puedes hablar de daño: el descrédito del comunismo viene en muchos casos por los paños calientes que han puesto a toda clase de tropelías realizadas por esas dictaduras. Eso es daño.
Yo también detesto a la gente que según quien haga una cosa, dirá que es bueno o todo lo contrario. Ese tipo de sectarismo me supera.
Puede que la idea del comunismo sea justa. Pero tiene unos requerimientos tan fastidiados en términos sociales que es potencialmente peligroso. Tanto que nunca se ha conseguido, hundido el intento tras toneladas de burocracia, militarismo exacerbado y sectarismo político que hacía imposible no ya la disidencia, sino desviarse de la ortodoxia más pura marcada por las élites del Partido. Y ya ni hablemos de la corrupción galopante que engendra un sistema en que la crítica al Estado es un crimen capital.
Estableciendo una analogía, los Zeppelines se abandonaron por mucho menos.
#26 Controlando el capital con el socialismo. No dejándolo ir sólo por libre, esa es la estrategia china. Control exhaustivo de su economía.
Y de las personas. Ese es el problema. La economía es una actividad humana básica, necesitamos comerciar e intercambiar cosas para vivir, pues no podemos ser individuos totalmente autárquicos. Por tanto, para poder controlar totalmente la economía, tienes que controlar totalmente a las personas.
Y por eso todo intento de implantar el comunismo a través del socialismo, acaba convirtiéndose en una dictadura.
#34 El transistor, Internet...
Amplia un poco a lo que te refieres con lo del incentivo individual al esfuerzo y a la innovación, no así en el socialismo puro.
#33 De acuerdo contigo con que el comunismo no puede ser implantado a través del socialismo, por los problemas que da la concentración de poder en pocas manos y su corrupción inherente.
#36 En ningún orden en concreto, a medida que se me ha ocurrido: los relojes, la máquina de vapor, la producción en cadena, la radio, el coche, el avión, la red eléctrica, la corriente alterna, la bombilla, el ferrocarril, los plásticos, el teléfono, los motores de búsqueda, la aspirina, la Wi-Fi, la secuenciación genética de segunda generación...
Internet, si bien fue un invento militar, debe la mayor parte de su desarrollo hacia el gran público a la inversión privada. Admito que el transistor es una sonada excepción.
#21 Y si las dictaduras socialistas-militares han hecho tanto daño a tu filosofía obrera.... ¿a qué viene tanto empeño en defenderlas? Si yo tuviese esa filosofía las atacaría con más dureza que los demás, ya que sería ver mis principios pervertidos y me encantaría marcar distancias entre eso, y lo que pienso.
Cuando las defiendes lo que consigues es que la gente acabe identificando esa filosofía que dices defender con los resultados prácticos de la misma. Y si dices que es prácticamente imposible por la maldad humana, ¿por qué seguir insistiendo? ¿No sería mejor un modelo menos lesivo aunque no siga tan rigurosamente tu filosofía?
#25 Alemania fue capitalismo de estado con miles de errores además de ser un sistema totalitario, eso no cuaja en ningún lado.
El capitalismo de estado tiene el defecto que tiene el capitalismo:
- Sufrir crisis periódicas
- También crisis estructurales
Una crisis estructural que lleve a las empresas a la quiebra en el capitalismo del estado es el fin, porque solo hay una empresa, el estado, y si quiebra el sistema se va a la mierda, sencillo de entender.
#28 ¿Qué sistema propondrías? Y sí que hay sistemas que se sujeten a la filosofía anarquista/comunista y no lesivos. El problema es que hay un sistema inmantenible que es el capitalismo en cualquiera de sus formas, sea en forma del viejo "socialismo del s.XX" o del neoliberalismo hacía la socialdemocracia.
#30 En serio, me fascina que llames capitalismo a un sistema económico en el que, como tu dices, solo hay una empresa. Un monopolio estatal es algo totalmente opuesto al libre mercado capitalista.
Llámalo por su nombre, como hace maslinux: Socialismo.
¿Qué sistema propondrías? Por mi parte, es claro, una base de libre mercado, con un estado que socialice las ganancias mediante políticas fiscales. Lo que se hace en el centro-norte de Europa, vaya, tampoco es cuestión de inventar nada nuevo.
#39 Digamos que lo llamo así porque es una empresa que funciona bajo los parámetros del capitalismo, más o menos, es decir, bajo las ideas de toda empresa. Pero tanto me da, lo he llamado de varias formas bastantes veces, y no hay mucho acuerdo en como considerarlo y depende del punto de vista que uses lo llamas socialismo o capitalismo de estado(si consideras que el estado funciona como una empresa y por lo tanto es eso una forma reducida de capitalismo).
Luego, la socialdemocracia del norte de Europa también tiene sus problemas y sus riesgos, y sigue dejando una gran parte de la organización al mercado lo cual elimina democracia; pero dentro del sistema capitalista obviamente es lo mejor que puede existir, y como mínimo es lo que todos deberiamos imitar.
Luego, para mi el mejor sistema es tender hacía una organización totalmente democrática y los medios de producción sean colectivos.
#47 El problema es que se suele decir que el "comunismo" es lo más asesino que ha existido, cuando por el otro lado, el capitalismo se pueden encontrar exactamente las mismas barbaridades e incluso más. La realidad es que ambos sistemas son asesinos y terribles y que se debe encontrar un sistema más humano y menos asesino.
#48 El problema es que se suele decir que el "comunismo" es lo más asesino que ha existido, cuando por el otro lado, el capitalismo se pueden encontrar exactamente las mismas barbaridades e incluso más. La realidad es que ambos sistemas son asesinos y terribles y que se debe encontrar un sistema más humano y menos asesino.
¿No has pensado que no son los "sistemas" los que son criminales?, hay un factor común en ellos: el hombre. Incluyo el anarco-comunismo, comunismo, liberalismo en todas sus variantes, etc. El hombre es el que comete los crímenes en nombre de su "sistema". Unos por restringir demasiado la naturaleza humana, los deseos de superación, reconocimiento, libertad de expresión y de ideas. En el otro caso, se propicia el crimen cuando se permite una codicia sin restricciones, ilimitada. Ahora, conociendo la naturaleza humana, particularmente creo que es mas fácil y deseable una sociedad que ponga freno a una parte de nuestra naturaleza, la codicia exagerada, a otra que bajo la excusa de un "hombre nuevo" ponga freno a nuestra propia humanidad y pretenda convertirnos en algo parecido a autómatas, una colonia de hormigas humanas. Un punto medio creo que es posible, lo que plantea #39 es un camino (una base de libre mercado, con un estado que socialice las ganancias mediante políticas fiscales).
#106 De nuevo se considera que solo hay dos opciones:
- Socialismo autoritario
- Capitalismo con todas sus variantes desde la socialdemocracia(nórdica) hasta el neoliberalismo
Ambos modelos totalmente estatales.
Pero se falla de base que por el medio de ambos modelos hay otros.
#30 Aún no ha habido ningún sistema que no sufra crisis periódicas, no hay nada infalible, no conocemos el futuro y por tanto no conocemos los costes y beneficios futuros de cada inversión. Como además, el ser humano, se fía mucho del pasado reciente para visualizar el futuro, somos dados a los ciclos económicos, con sus booms y depresiones.
Para mí a la hora de saber como podría funcionar cualquier sistema social (económico, político o del tipo que sea) hay que tener en cuenta como es el ser humano y en ese aspecto aún se pueden descubrir muchas cosas.
#30 Si fuese tan fácil que se me ocurriese en cinco minutos, ya lo habría hecho.
De todas formas, no va por ahí mi comentario. Va más en el sentido de que aquí en Menéame estamos más que acostumbrados a que cada vez que sale un artículo sobre el comunismo salga lo de siempre: "que si Estados Unidos esto", "que si eso es intoxicación", etc. etc. Siempre quitando hierro al asunto.
#28 #21 Y si las dictaduras socialistas-militares han hecho tanto daño a tu filosofía obrera.
No hablo de daño, sino incompatibilidad.
¿a qué viene tanto empeño en defenderlas
No defiendo la represión socialista-militar, sino el enfoque económico.
Si yo tuviese esa filosofía las atacaría con más dureza que los demás, ya que sería ver mis principios pervertidos y me encantaría marcar distancias entre eso, y lo que pienso.
Cierto, mira por donde. Lo que ocurre es que odio cuando vienen de cabeza gente que hablan de libertades de boquita para afuera, demostrando que lo que defienden en verdad no se diferencia mucho de lo que están criticando.
Y si dices que es prácticamente imposible por la maldad humana, ¿por qué seguir insistiendo? ¿No sería mejor un modelo menos lesivo aunque no siga tan rigurosamente tu filosofía?
Insisto/insistimos porque lo vemos justo. Si no luchas por una idea que consideras justa, y encima en unos momentos donde el sistema aún pretende quitarte ciertos derechos conseguidos duramente, te conviertes en lo que quiere el capitalismo que seas precisamente.
¿Un modelo menos lesivo es la socialdemocracia? No jodas, eso lo inventó el capital.
#41 Puedes hablar de daño: el descrédito del comunismo viene en muchos casos por los paños calientes que han puesto a toda clase de tropelías realizadas por esas dictaduras. Eso es daño.
Yo también detesto a la gente que según quien haga una cosa, dirá que es bueno o todo lo contrario. Ese tipo de sectarismo me supera.
Puede que la idea del comunismo sea justa. Pero tiene unos requerimientos tan fastidiados en términos sociales que es potencialmente peligroso. Tanto que nunca se ha conseguido, hundido el intento tras toneladas de burocracia, militarismo exacerbado y sectarismo político que hacía imposible no ya la disidencia, sino desviarse de la ortodoxia más pura marcada por las élites del Partido. Y ya ni hablemos de la corrupción galopante que engendra un sistema en que la crítica al Estado es un crimen capital.
Estableciendo una analogía, los Zeppelines se abandonaron por mucho menos.
#10 ¿Te refieres al catolicismo?
Ah, vale, te refieres al nacionalcatolicismo franquista que quitó del medio a medio país.
Os he dicho, demócratas-sepulcros-encalados, que tiene que ser difícil vestirse de demócrata siendo una víbora fascista por dentro.
Pero así sólo os creerá los de vuestra calaña.
Al menos los sociolistos no votan errónea, por algo será.
#0 La China de hoy con el socialismo (que no comunismo)
http://www.google.es/images?hl=es&q=la+china+moderna+fotos&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=R_2mTNvRIMHg4Aaq4LW1DQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCUQsAQwAA&biw=1280&bih=789
Dios...si está mejor que España y prácticamente es ya la primera potencia económica mundial.
Come, occidente, come verdades.
La China de hoy, #4:
http://www.amnestyusa.org/paises/china/page.do?id=1111060
¿Por qué no te comes tú una mierda?
#10 ¿Te refieres al catolicismo?
Ah, vale, te refieres al nacionalcatolicismo franquista que quitó del medio a medio país.
Os he dicho, demócratas-sepulcros-encalados, que tiene que ser difícil vestirse de demócrata siendo una víbora fascista por dentro.
Pero así sólo os creerá los de vuestra calaña.
#4 ¿Pero no habíamos quedado en que China era capitalismo de estado?
Ah, vale, perdonad, se me olvida, si es para algo bueno son socialista/comunistas, si es para algo malo no lo son
#14 Si miras las fechas, verás que las fotos no son de la posguerra, sino de un poco después de la caída de la RDA (1991 la mayoría)
#26 Controlando el capital con el socialismo. No dejándolo ir sólo por libre, esa es la estrategia china. Control exhaustivo de su economía.
Y de las personas. Ese es el problema. La economía es una actividad humana básica, necesitamos comerciar e intercambiar cosas para vivir, pues no podemos ser individuos totalmente autárquicos. Por tanto, para poder controlar totalmente la economía, tienes que controlar totalmente a las personas.
Y por eso todo intento de implantar el comunismo a través del socialismo, acaba convirtiéndose en una dictadura.
#34 El transistor, Internet...
Amplia un poco a lo que te refieres con lo del incentivo individual al esfuerzo y a la innovación, no así en el socialismo puro.
#33 De acuerdo contigo con que el comunismo no puede ser implantado a través del socialismo, por los problemas que da la concentración de poder en pocas manos y su corrupción inherente.
#36 En ningún orden en concreto, a medida que se me ha ocurrido: los relojes, la máquina de vapor, la producción en cadena, la radio, el coche, el avión, la red eléctrica, la corriente alterna, la bombilla, el ferrocarril, los plásticos, el teléfono, los motores de búsqueda, la aspirina, la Wi-Fi, la secuenciación genética de segunda generación...
Internet, si bien fue un invento militar, debe la mayor parte de su desarrollo hacia el gran público a la inversión privada. Admito que el transistor es una sonada excepción.
#4 ¿Y China ha tenido su explosión económica aplicando más fielmente el Socialismo o liberalizando su economía?
#4 Imagenes de la china
http://philkant.tistory.com/61
Frente a la pregunta de qué va a hacer el Gobierno a mi me resulta mucho más interesante qué van a hacer los sindicatos
Con esa frase ya se de que cojea mi mesa.
!! Sí al sindicalismo, gobierno dimisión ¡¡
#2 Ya, pero resulta que estos sindicatos no quieren la dimisión de zapatero. Literalmente: Toxo: "La huelga no se convocó para hacer caer al Gobierno"
He leido comentarios asquerosos en Nótame incluso diciendo que Correa se dió el golpe a sí mismo.
Es de pena como está creciendo el fascio. Y de pena que muchos que criticaban a los piquetes no hayan condenado a la policía golpista.
#8 ¿Y que quiere decir Barroso? Que si no nos callamos y asentimos como corderitos nos matan a pepinazos.
Gracias
Relativo a que tiene que ver #6 es bastante sencillo. Usáis el miedo de la guerra para que no se mueva nada del pasado:
un insulto a la cantidad de españoles que se mataron entre si porque a uno no le pareció correcto que España dejara de ser católica hace más de 70 años
¿Por qué no dices que a uno se le ocurrió matar a medio país porque no se practicaba el catolicismo y acabó con un sistema votado democráticamente? ¿te atreves a hablar de tergiversación de rebelion.org?
#7
"si no se implantan los paquetes de medidas de austeridad, en esos países podría desaparecer la democracia como la conocemos actualmente."
A lo que suena más o menos parecido a esto (por poner un ejemplo):
"si no te pones preservativos durante el acto sexual, podrías pillar el SIDA".
¿Te estoy amenazando con inocularte el SIDA si no te pones el preservativo? ¿No verdad? Pues hala. Siguiente pregunta.
Una cosa es estar o no a favor de las medidas de austeridad, pero de ahí, a la manipulación ultra-descarada que hicieron los de rebelion y kaosenlared dista un trecho muy largo. Y se quejan de manipulaciones de diarios ultraconservadores cuando ellos mismos hacen lo mismo, pero joder, si se hace, que sea menos descarado.
Por cierto, me hizo gracia tu comentario en #6. Sólo decirte lo mismo que he comentado a #0 pero más resumido:
churras meninas
o
velocidad tocino
#8 ¿Y que quiere decir Barroso? Que si no nos callamos y asentimos como corderitos nos matan a pepinazos.
Gracias
Relativo a que tiene que ver #6 es bastante sencillo. Usáis el miedo de la guerra para que no se mueva nada del pasado:
un insulto a la cantidad de españoles que se mataron entre si porque a uno no le pareció correcto que España dejara de ser católica hace más de 70 años
¿Por qué no dices que a uno se le ocurrió matar a medio país porque no se practicaba el catolicismo y acabó con un sistema votado democráticamente? ¿te atreves a hablar de tergiversación de rebelion.org?
#7
"si no se implantan los paquetes de medidas de austeridad, en esos países podría desaparecer la democracia como la conocemos actualmente."
A lo que suena más o menos parecido a esto (por poner un ejemplo):
"si no te pones preservativos durante el acto sexual, podrías pillar el SIDA".
¿Te estoy amenazando con inocularte el SIDA si no te pones el preservativo? ¿No verdad? Pues hala. Siguiente pregunta.
Una cosa es estar o no a favor de las medidas de austeridad, pero de ahí, a la manipulación ultra-descarada que hicieron los de rebelion y kaosenlared dista un trecho muy largo. Y se quejan de manipulaciones de diarios ultraconservadores cuando ellos mismos hacen lo mismo, pero joder, si se hace, que sea menos descarado.
Por cierto, me hizo gracia tu comentario en #6. Sólo decirte lo mismo que he comentado a #0 pero más resumido:
churras meninas
o
velocidad tocino
#8 ¿Y que quiere decir Barroso? Que si no nos callamos y asentimos como corderitos nos matan a pepinazos.
Gracias
Relativo a que tiene que ver #6 es bastante sencillo. Usáis el miedo de la guerra para que no se mueva nada del pasado:
un insulto a la cantidad de españoles que se mataron entre si porque a uno no le pareció correcto que España dejara de ser católica hace más de 70 años
¿Por qué no dices que a uno se le ocurrió matar a medio país porque no se practicaba el catolicismo y acabó con un sistema votado democráticamente? ¿te atreves a hablar de tergiversación de rebelion.org?
¿Por qué tantos términos legales? Que si LPI, PP, PSOE...
Vamos a ver, sensatez; no se puede consentir que una organización privada recaude caudales públicos para repartírselos.
Punto y a la cárcel las mafias.
#7 No, hay que ir pensando en otro tipo de movilizaciones, como ir cientos de miles de trabajadores y tomar el Parlamento pacíficamente e informativamente sacar al manojo de cucarachas que han aprobado la ley.
Si con la actual democracia no nos permiten hacer cambiar al gobierno en su insistencia de vender a la clase obrera a los hijos de puta de las patronales exprimidoras, pensaremos en otro tipo de democracia, menos tolerante con los políticos de mierda y con esas patronales.
La libertad de un pueblo empieza cuando se termina con sus opresores.
#10 ¿en domingo? Ahí no está ni el tato y entre semana estarán los pringadetes, a quien quieres molestar no le verás pasar mucho por allí me temo.
#4 parece un político honrado, creía que era una especie extinta. Gracias.
#1 con la memoria de pez (agravada bombardeos de información, mareos de perdiz, cortinas de humo, etc.) que tiene la gente en general no está de más recordar cosas tan obvias y descaradas como ésta.
Más que de los intereses territoriales importante sería que la sociedad, empresas públicas controlaran su uso, jamás empresas privadas.
#16 ¿De que modelo hablas, del francés, del portugués, del griego?
Venga ya, hombre. Un socialista se opondría a la política económica del gobierno, como #0 no que le apoyan los sociolistos, esa aberración que habéis convertido al PSOE. Culpa, como tienes que hacer a los gobiernos anteriores, a los del PP y a los sucesivos del PSOE, no a los sindicatos que no gobiernan.
Vergüenza debería daros tratar de defender a los fascistas que gobiernan el país.
Ponte contra ellos, joder, no contra los trabajadores, hostias.
#9 No culpes a los sindicatos; la culpa la tiene la gente como tú, que no sólo quiere el mal en sus carnes sino que desea ese mal a todos los españoles.
Gracias por extender la miseria de tu voto y ensuciar de ruina a todo un país. Gracias por tus palabras para ir separando el grano de la paja porque ya está hasta arriba el estercolero de como habéis dejado las arcas...igual de arruinadas que en tiempos de González, pero las de sus casas y familiares hasta la colcha.
#16 ¿De que modelo hablas, del francés, del portugués, del griego?
Venga ya, hombre. Un socialista se opondría a la política económica del gobierno, como #0 no que le apoyan los sociolistos, esa aberración que habéis convertido al PSOE. Culpa, como tienes que hacer a los gobiernos anteriores, a los del PP y a los sucesivos del PSOE, no a los sindicatos que no gobiernan.
Vergüenza debería daros tratar de defender a los fascistas que gobiernan el país.
Ponte contra ellos, joder, no contra los trabajadores, hostias.
Una errata de Público:
El dirigente del PCE ha dicho que las medidas tomadas por Zapatero "refuerzan el poder de los bancos sobre el sistema político", pero de "ninguna manera" contribuyen a "superar la crisis económica".
Es más que evidente que el Sr. Carrillo cambió su chaqueta por la del PSOE, aunque es meritorio que haga una crítica dura.
Errónea.
Tiene el apoyo de todos los empresarios y la banca.
#3 Yo creo que a este personajillo no lo vota ni meneame.
#1 Y de su ceja izquierda, porque la derecha va a votar al Partido Pirata.
(Efectivamente, la posición de la ceja no la predispone a tener una ideología determinada; existen amplios estudios que demuestran esto pero no quiero extenderme. Un día pongo toda la bibliografía, para poder entender también el nacionalismo de los testículos velludos.)
#10 Bajará porque lo han hecho con el culo y, espero, que en las próxima elecciones sea un voto en blanco para los ratones de politicos que tenemos que solo saben llenar sus bolsillos y hablar aire para nada.
Hace falta que aparezca una nueva vertiente política que se tome en serio la "gestión" de un país y no el pitorreo de políticos que estamos viendo que solo atienden a sus intereses personales y amistades.
#1 Errónea.
Tiene el apoyo de todos los empresarios y la banca.
Chistoso, pero va a ser que tampoco. De todas formas no imagino a Ángeles González Sinde retirando su apoyo a Zapatero, pero salvo eso se ha convertido en un problema para casi todo bicho viviente dentro y fuera de su partido. No es bueno que el PSOE quede muy debilitado, pero eso será mérito de Zapatero.
Gracias por traernos la libertad al software.
Ahora ! a por el hardware ¡
No se por qué la policía la toma con los manifestantes y éstos contra la policía cuando el enemigo está en la MONCLOA.
Los sindicatos europeos con una mierda, como CCOO/UGT
fanboy PSOE-PP dixit. (no yo)
El ex alcalde de Córdoba y dirigente histórico comunista Julio Anguita ha pedido secundar la huelga general convocada por los sindicatos mayoritarios UGT y CC.OO. el próximo 29 de septiembre contra la recién aprobada reforma laboral y ha criticado al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, por defender que él representa a "una izquierda moderna".
Aguilar: "Haré campaña a favor del PSOE" La actual consejera de Obras Públicas y ex alcaldesa de Córdoba por IU asegura que ella forma parte del proyecto socialista en Andalucía.
El PP respondió ayer con duras críticas al viaje a Cuba que hoy emprende una delegación del PSOE encabezada por la secretaria de Organización, Leire Pajín, y la responsable de política internacional del partido, Elena Valenciano. Los populares aseguran que el viaje es un balón de oxígeno para el régimen de Raúl Castro.
Mohammed Zia Salehi, jefe de administración del Consejo de Seguridad Nacional afgano es uno de los personajes involucrados en los múltiples escándalos de corrupción que han deslegitimado el Gobierno del presidente Hamid Karzai. Pero no solo trabaja para el ejecutivo afgano, también está en nómina de la CIA, según publica hoy The New York Times.
América del Valle, integrante del Frente de Pueblos en Defensa de la Tierra (FPDT) de San Salvador Atenco y prófuga de la policía mexiquense desde hace cuatro años, solicitó esta mañana asilo político en la embajada de Venezuela. La representación diplomática confirmó lo anterior a La Jornada y explicó que “se están haciendo las consultas pertinentes” con el ministerio de Relaciones Exteriores en Caracas antes de tomar una decisión al respecto.
Dos denuncias de abusos sexuales contra cinco patronos españoles presentadas por ocho mujeres marroquíes de entre 18 y 30 años siguen su curso en juzgados de Huelva. Hasta ahora, las trabajadoras de la fresa (mayoritariamente marroquíes, rumanas y polacas) que cada año recogen 250.000 toneladas de frutos nunca habían levantado la voz contra empresarios y encargados.
Si quieres poner un ejemplo para comparar la URSS con la Rusia post-soviética que deje en mal lugar al capitalismo
La URSS compartía con los EEUU ser la primera potencia mundial
Jesús de Nazareth, quien te ha visto, quien te ve.
Obviamente se ha ganado mucho en libertades. Pero como potencia económica...
#61 Cualquiera diría que te pareciese mal que la URSS haya perdido su posición de potencia económica, aunque haya ganado en libertades
En serio, qué libertades. Porque la parodia de democracia liberal que hay en Rusia, que desde el principio con Yeltsin bombardeando el parlamento, o ahora mismo, con Putin, ejerciendo el poder a través de su presidente marioneta pues... Eso sin hablar de las mafias o la inmensa corrupción. , siguiendo la estrategia del gato parado, Poco ha cambiado en Rusia. Ahora bien, depende de lo que tú entiendas por libertad. Habls de lo malo que fue el régimen stalinista que hacía su santa voluntad y luego defiendes que una multinacional abuse de su posición de fuerza en un país subdesarrollado como Cmboya, para explotar a sus habitantes cosiendo playeros ¿Cómo se come eso? O está mal para todos no actuar pensando en la gente o está bien para todos. A no ser que te refieras a la hipócrita libertad de elección liberal, que es aprovechando la fuerza dice eliges lo que a mi me interesa o nada.
#120 A mi que me cuentas. Quien ha dicho que en la actual Rusia hay más libertad no he sido yo, ha sido maslinux.
Sevilla, año 2010
http://4.bp.blogspot.com/_arPQ6a25N2g/R0q1dD1PM4I/AAAAAAAAAD4/-3ZcucvuI_I/s400/Chabolas_Canada_Real.jpg
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2009/05/14/1242318006_0.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_2lzkIBTWkgU/RxvFq0Q0LtI/AAAAAAAAAcE/6SEvIzB7HaE/s400/chabolas2.jpg
http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2009/04/27/1240818060_extras_portadilla_0.gif
http://www.rtve.es/resources/jpg/7/4/1245846589447.jpg
Sí, depende cual sea mi versión, podríamos decir que vivimos en el tercer mundo.
#55 Bueno, fotos parecidas a esas en China, o cualquier parte del mundo, socialista o no, te puedo indicar miles. China, socialista, donde solo unos pocos se forran, donde los trabajadores son obligados a trabajar 70 horas semanales, donde la corrupcion hace que los medicamentos "falsos" maten a miles de personas al año y el gobierno calle, donde la pena de muerte elimina a mas personas que en todos los demas paises donde existe juntos, donde realizan limpieza etnica a pueblos enteros.....
Eso no es socialismo. Eso es una dictadura "franquista" disfrazada de "todo para el pueblo".
#28 #21 Y si las dictaduras socialistas-militares han hecho tanto daño a tu filosofía obrera.
No hablo de daño, sino incompatibilidad.
¿a qué viene tanto empeño en defenderlas
No defiendo la represión socialista-militar, sino el enfoque económico.
Si yo tuviese esa filosofía las atacaría con más dureza que los demás, ya que sería ver mis principios pervertidos y me encantaría marcar distancias entre eso, y lo que pienso.
Cierto, mira por donde. Lo que ocurre es que odio cuando vienen de cabeza gente que hablan de libertades de boquita para afuera, demostrando que lo que defienden en verdad no se diferencia mucho de lo que están criticando.
Y si dices que es prácticamente imposible por la maldad humana, ¿por qué seguir insistiendo? ¿No sería mejor un modelo menos lesivo aunque no siga tan rigurosamente tu filosofía?
Insisto/insistimos porque lo vemos justo. Si no luchas por una idea que consideras justa, y encima en unos momentos donde el sistema aún pretende quitarte ciertos derechos conseguidos duramente, te conviertes en lo que quiere el capitalismo que seas precisamente.
¿Un modelo menos lesivo es la socialdemocracia? No jodas, eso lo inventó el capital.
#41 Puedes hablar de daño: el descrédito del comunismo viene en muchos casos por los paños calientes que han puesto a toda clase de tropelías realizadas por esas dictaduras. Eso es daño.
Yo también detesto a la gente que según quien haga una cosa, dirá que es bueno o todo lo contrario. Ese tipo de sectarismo me supera.
Puede que la idea del comunismo sea justa. Pero tiene unos requerimientos tan fastidiados en términos sociales que es potencialmente peligroso. Tanto que nunca se ha conseguido, hundido el intento tras toneladas de burocracia, militarismo exacerbado y sectarismo político que hacía imposible no ya la disidencia, sino desviarse de la ortodoxia más pura marcada por las élites del Partido. Y ya ni hablemos de la corrupción galopante que engendra un sistema en que la crítica al Estado es un crimen capital.
Estableciendo una analogía, los Zeppelines se abandonaron por mucho menos.
#26 Controlando el capital con el socialismo. No dejándolo ir sólo por libre, esa es la estrategia china. Control exhaustivo de su economía.
Y de las personas. Ese es el problema. La economía es una actividad humana básica, necesitamos comerciar e intercambiar cosas para vivir, pues no podemos ser individuos totalmente autárquicos. Por tanto, para poder controlar totalmente la economía, tienes que controlar totalmente a las personas.
Y por eso todo intento de implantar el comunismo a través del socialismo, acaba convirtiéndose en una dictadura.
#34 El transistor, Internet...
Amplia un poco a lo que te refieres con lo del incentivo individual al esfuerzo y a la innovación, no así en el socialismo puro.
#33 De acuerdo contigo con que el comunismo no puede ser implantado a través del socialismo, por los problemas que da la concentración de poder en pocas manos y su corrupción inherente.
#36 En ningún orden en concreto, a medida que se me ha ocurrido: los relojes, la máquina de vapor, la producción en cadena, la radio, el coche, el avión, la red eléctrica, la corriente alterna, la bombilla, el ferrocarril, los plásticos, el teléfono, los motores de búsqueda, la aspirina, la Wi-Fi, la secuenciación genética de segunda generación...
Internet, si bien fue un invento militar, debe la mayor parte de su desarrollo hacia el gran público a la inversión privada. Admito que el transistor es una sonada excepción.
#21 Y si las dictaduras socialistas-militares han hecho tanto daño a tu filosofía obrera.... ¿a qué viene tanto empeño en defenderlas? Si yo tuviese esa filosofía las atacaría con más dureza que los demás, ya que sería ver mis principios pervertidos y me encantaría marcar distancias entre eso, y lo que pienso.
Cuando las defiendes lo que consigues es que la gente acabe identificando esa filosofía que dices defender con los resultados prácticos de la misma. Y si dices que es prácticamente imposible por la maldad humana, ¿por qué seguir insistiendo? ¿No sería mejor un modelo menos lesivo aunque no siga tan rigurosamente tu filosofía?
#25 Alemania fue capitalismo de estado con miles de errores además de ser un sistema totalitario, eso no cuaja en ningún lado.
El capitalismo de estado tiene el defecto que tiene el capitalismo:
- Sufrir crisis periódicas
- También crisis estructurales
Una crisis estructural que lleve a las empresas a la quiebra en el capitalismo del estado es el fin, porque solo hay una empresa, el estado, y si quiebra el sistema se va a la mierda, sencillo de entender.
#28 ¿Qué sistema propondrías? Y sí que hay sistemas que se sujeten a la filosofía anarquista/comunista y no lesivos. El problema es que hay un sistema inmantenible que es el capitalismo en cualquiera de sus formas, sea en forma del viejo "socialismo del s.XX" o del neoliberalismo hacía la socialdemocracia.
#30 En serio, me fascina que llames capitalismo a un sistema económico en el que, como tu dices, solo hay una empresa. Un monopolio estatal es algo totalmente opuesto al libre mercado capitalista.
Llámalo por su nombre, como hace maslinux: Socialismo.
¿Qué sistema propondrías? Por mi parte, es claro, una base de libre mercado, con un estado que socialice las ganancias mediante políticas fiscales. Lo que se hace en el centro-norte de Europa, vaya, tampoco es cuestión de inventar nada nuevo.
#39 Digamos que lo llamo así porque es una empresa que funciona bajo los parámetros del capitalismo, más o menos, es decir, bajo las ideas de toda empresa. Pero tanto me da, lo he llamado de varias formas bastantes veces, y no hay mucho acuerdo en como considerarlo y depende del punto de vista que uses lo llamas socialismo o capitalismo de estado(si consideras que el estado funciona como una empresa y por lo tanto es eso una forma reducida de capitalismo).
Luego, la socialdemocracia del norte de Europa también tiene sus problemas y sus riesgos, y sigue dejando una gran parte de la organización al mercado lo cual elimina democracia; pero dentro del sistema capitalista obviamente es lo mejor que puede existir, y como mínimo es lo que todos deberiamos imitar.
Luego, para mi el mejor sistema es tender hacía una organización totalmente democrática y los medios de producción sean colectivos.
#47 El problema es que se suele decir que el "comunismo" es lo más asesino que ha existido, cuando por el otro lado, el capitalismo se pueden encontrar exactamente las mismas barbaridades e incluso más. La realidad es que ambos sistemas son asesinos y terribles y que se debe encontrar un sistema más humano y menos asesino.
#48 El problema es que se suele decir que el "comunismo" es lo más asesino que ha existido, cuando por el otro lado, el capitalismo se pueden encontrar exactamente las mismas barbaridades e incluso más. La realidad es que ambos sistemas son asesinos y terribles y que se debe encontrar un sistema más humano y menos asesino.
¿No has pensado que no son los "sistemas" los que son criminales?, hay un factor común en ellos: el hombre. Incluyo el anarco-comunismo, comunismo, liberalismo en todas sus variantes, etc. El hombre es el que comete los crímenes en nombre de su "sistema". Unos por restringir demasiado la naturaleza humana, los deseos de superación, reconocimiento, libertad de expresión y de ideas. En el otro caso, se propicia el crimen cuando se permite una codicia sin restricciones, ilimitada. Ahora, conociendo la naturaleza humana, particularmente creo que es mas fácil y deseable una sociedad que ponga freno a una parte de nuestra naturaleza, la codicia exagerada, a otra que bajo la excusa de un "hombre nuevo" ponga freno a nuestra propia humanidad y pretenda convertirnos en algo parecido a autómatas, una colonia de hormigas humanas. Un punto medio creo que es posible, lo que plantea #39 es un camino (una base de libre mercado, con un estado que socialice las ganancias mediante políticas fiscales).
#106 De nuevo se considera que solo hay dos opciones:
- Socialismo autoritario
- Capitalismo con todas sus variantes desde la socialdemocracia(nórdica) hasta el neoliberalismo
Ambos modelos totalmente estatales.
Pero se falla de base que por el medio de ambos modelos hay otros.
#30 Aún no ha habido ningún sistema que no sufra crisis periódicas, no hay nada infalible, no conocemos el futuro y por tanto no conocemos los costes y beneficios futuros de cada inversión. Como además, el ser humano, se fía mucho del pasado reciente para visualizar el futuro, somos dados a los ciclos económicos, con sus booms y depresiones.
Para mí a la hora de saber como podría funcionar cualquier sistema social (económico, político o del tipo que sea) hay que tener en cuenta como es el ser humano y en ese aspecto aún se pueden descubrir muchas cosas.
#30 Si fuese tan fácil que se me ocurriese en cinco minutos, ya lo habría hecho.
De todas formas, no va por ahí mi comentario. Va más en el sentido de que aquí en Menéame estamos más que acostumbrados a que cada vez que sale un artículo sobre el comunismo salga lo de siempre: "que si Estados Unidos esto", "que si eso es intoxicación", etc. etc. Siempre quitando hierro al asunto.
#28 #21 Y si las dictaduras socialistas-militares han hecho tanto daño a tu filosofía obrera.
No hablo de daño, sino incompatibilidad.
¿a qué viene tanto empeño en defenderlas
No defiendo la represión socialista-militar, sino el enfoque económico.
Si yo tuviese esa filosofía las atacaría con más dureza que los demás, ya que sería ver mis principios pervertidos y me encantaría marcar distancias entre eso, y lo que pienso.
Cierto, mira por donde. Lo que ocurre es que odio cuando vienen de cabeza gente que hablan de libertades de boquita para afuera, demostrando que lo que defienden en verdad no se diferencia mucho de lo que están criticando.
Y si dices que es prácticamente imposible por la maldad humana, ¿por qué seguir insistiendo? ¿No sería mejor un modelo menos lesivo aunque no siga tan rigurosamente tu filosofía?
Insisto/insistimos porque lo vemos justo. Si no luchas por una idea que consideras justa, y encima en unos momentos donde el sistema aún pretende quitarte ciertos derechos conseguidos duramente, te conviertes en lo que quiere el capitalismo que seas precisamente.
¿Un modelo menos lesivo es la socialdemocracia? No jodas, eso lo inventó el capital.
#41 Puedes hablar de daño: el descrédito del comunismo viene en muchos casos por los paños calientes que han puesto a toda clase de tropelías realizadas por esas dictaduras. Eso es daño.
Yo también detesto a la gente que según quien haga una cosa, dirá que es bueno o todo lo contrario. Ese tipo de sectarismo me supera.
Puede que la idea del comunismo sea justa. Pero tiene unos requerimientos tan fastidiados en términos sociales que es potencialmente peligroso. Tanto que nunca se ha conseguido, hundido el intento tras toneladas de burocracia, militarismo exacerbado y sectarismo político que hacía imposible no ya la disidencia, sino desviarse de la ortodoxia más pura marcada por las élites del Partido. Y ya ni hablemos de la corrupción galopante que engendra un sistema en que la crítica al Estado es un crimen capital.
Estableciendo una analogía, los Zeppelines se abandonaron por mucho menos.
#10 ¿Te refieres al catolicismo?
Ah, vale, te refieres al nacionalcatolicismo franquista que quitó del medio a medio país.
Os he dicho, demócratas-sepulcros-encalados, que tiene que ser difícil vestirse de demócrata siendo una víbora fascista por dentro.
Pero así sólo os creerá los de vuestra calaña.
Al menos los sociolistos no votan errónea, por algo será.
#0 La China de hoy con el socialismo (que no comunismo)
http://www.google.es/images?hl=es&q=la+china+moderna+fotos&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=R_2mTNvRIMHg4Aaq4LW1DQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCUQsAQwAA&biw=1280&bih=789
Dios...si está mejor que España y prácticamente es ya la primera potencia económica mundial.
Come, occidente, come verdades.
La China de hoy, #4:
http://www.amnestyusa.org/paises/china/page.do?id=1111060
¿Por qué no te comes tú una mierda?
#10 ¿Te refieres al catolicismo?
Ah, vale, te refieres al nacionalcatolicismo franquista que quitó del medio a medio país.
Os he dicho, demócratas-sepulcros-encalados, que tiene que ser difícil vestirse de demócrata siendo una víbora fascista por dentro.
Pero así sólo os creerá los de vuestra calaña.
#4 ¿Pero no habíamos quedado en que China era capitalismo de estado?
Ah, vale, perdonad, se me olvida, si es para algo bueno son socialista/comunistas, si es para algo malo no lo son
#14 Si miras las fechas, verás que las fotos no son de la posguerra, sino de un poco después de la caída de la RDA (1991 la mayoría)
#26 Controlando el capital con el socialismo. No dejándolo ir sólo por libre, esa es la estrategia china. Control exhaustivo de su economía.
Y de las personas. Ese es el problema. La economía es una actividad humana básica, necesitamos comerciar e intercambiar cosas para vivir, pues no podemos ser individuos totalmente autárquicos. Por tanto, para poder controlar totalmente la economía, tienes que controlar totalmente a las personas.
Y por eso todo intento de implantar el comunismo a través del socialismo, acaba convirtiéndose en una dictadura.
#34 El transistor, Internet...
Amplia un poco a lo que te refieres con lo del incentivo individual al esfuerzo y a la innovación, no así en el socialismo puro.
#33 De acuerdo contigo con que el comunismo no puede ser implantado a través del socialismo, por los problemas que da la concentración de poder en pocas manos y su corrupción inherente.
#36 En ningún orden en concreto, a medida que se me ha ocurrido: los relojes, la máquina de vapor, la producción en cadena, la radio, el coche, el avión, la red eléctrica, la corriente alterna, la bombilla, el ferrocarril, los plásticos, el teléfono, los motores de búsqueda, la aspirina, la Wi-Fi, la secuenciación genética de segunda generación...
Internet, si bien fue un invento militar, debe la mayor parte de su desarrollo hacia el gran público a la inversión privada. Admito que el transistor es una sonada excepción.
#4 ¿Y China ha tenido su explosión económica aplicando más fielmente el Socialismo o liberalizando su economía?
#4 Imagenes de la china
http://philkant.tistory.com/61
Frente a la pregunta de qué va a hacer el Gobierno a mi me resulta mucho más interesante qué van a hacer los sindicatos
Con esa frase ya se de que cojea mi mesa.
!! Sí al sindicalismo, gobierno dimisión ¡¡
#2 Ya, pero resulta que estos sindicatos no quieren la dimisión de zapatero. Literalmente: Toxo: "La huelga no se convocó para hacer caer al Gobierno"
He leido comentarios asquerosos en Nótame incluso diciendo que Correa se dió el golpe a sí mismo.
Es de pena como está creciendo el fascio. Y de pena que muchos que criticaban a los piquetes no hayan condenado a la policía golpista.
#8 ¿Y que quiere decir Barroso? Que si no nos callamos y asentimos como corderitos nos matan a pepinazos.
Gracias
Relativo a que tiene que ver #6 es bastante sencillo. Usáis el miedo de la guerra para que no se mueva nada del pasado:
un insulto a la cantidad de españoles que se mataron entre si porque a uno no le pareció correcto que España dejara de ser católica hace más de 70 años
¿Por qué no dices que a uno se le ocurrió matar a medio país porque no se practicaba el catolicismo y acabó con un sistema votado democráticamente? ¿te atreves a hablar de tergiversación de rebelion.org?
#7
"si no se implantan los paquetes de medidas de austeridad, en esos países podría desaparecer la democracia como la conocemos actualmente."
A lo que suena más o menos parecido a esto (por poner un ejemplo):
"si no te pones preservativos durante el acto sexual, podrías pillar el SIDA".
¿Te estoy amenazando con inocularte el SIDA si no te pones el preservativo? ¿No verdad? Pues hala. Siguiente pregunta.
Una cosa es estar o no a favor de las medidas de austeridad, pero de ahí, a la manipulación ultra-descarada que hicieron los de rebelion y kaosenlared dista un trecho muy largo. Y se quejan de manipulaciones de diarios ultraconservadores cuando ellos mismos hacen lo mismo, pero joder, si se hace, que sea menos descarado.
Por cierto, me hizo gracia tu comentario en #6. Sólo decirte lo mismo que he comentado a #0 pero más resumido:
churras meninas
o
velocidad tocino
#8 ¿Y que quiere decir Barroso? Que si no nos callamos y asentimos como corderitos nos matan a pepinazos.
Gracias
Relativo a que tiene que ver #6 es bastante sencillo. Usáis el miedo de la guerra para que no se mueva nada del pasado:
un insulto a la cantidad de españoles que se mataron entre si porque a uno no le pareció correcto que España dejara de ser católica hace más de 70 años
¿Por qué no dices que a uno se le ocurrió matar a medio país porque no se practicaba el catolicismo y acabó con un sistema votado democráticamente? ¿te atreves a hablar de tergiversación de rebelion.org?
#7
"si no se implantan los paquetes de medidas de austeridad, en esos países podría desaparecer la democracia como la conocemos actualmente."
A lo que suena más o menos parecido a esto (por poner un ejemplo):
"si no te pones preservativos durante el acto sexual, podrías pillar el SIDA".
¿Te estoy amenazando con inocularte el SIDA si no te pones el preservativo? ¿No verdad? Pues hala. Siguiente pregunta.
Una cosa es estar o no a favor de las medidas de austeridad, pero de ahí, a la manipulación ultra-descarada que hicieron los de rebelion y kaosenlared dista un trecho muy largo. Y se quejan de manipulaciones de diarios ultraconservadores cuando ellos mismos hacen lo mismo, pero joder, si se hace, que sea menos descarado.
Por cierto, me hizo gracia tu comentario en #6. Sólo decirte lo mismo que he comentado a #0 pero más resumido:
churras meninas
o
velocidad tocino
#8 ¿Y que quiere decir Barroso? Que si no nos callamos y asentimos como corderitos nos matan a pepinazos.
Gracias
Relativo a que tiene que ver #6 es bastante sencillo. Usáis el miedo de la guerra para que no se mueva nada del pasado:
un insulto a la cantidad de españoles que se mataron entre si porque a uno no le pareció correcto que España dejara de ser católica hace más de 70 años
¿Por qué no dices que a uno se le ocurrió matar a medio país porque no se practicaba el catolicismo y acabó con un sistema votado democráticamente? ¿te atreves a hablar de tergiversación de rebelion.org?
¿Por qué tantos términos legales? Que si LPI, PP, PSOE...
Vamos a ver, sensatez; no se puede consentir que una organización privada recaude caudales públicos para repartírselos.
Punto y a la cárcel las mafias.
#7 No, hay que ir pensando en otro tipo de movilizaciones, como ir cientos de miles de trabajadores y tomar el Parlamento pacíficamente e informativamente sacar al manojo de cucarachas que han aprobado la ley.
Si con la actual democracia no nos permiten hacer cambiar al gobierno en su insistencia de vender a la clase obrera a los hijos de puta de las patronales exprimidoras, pensaremos en otro tipo de democracia, menos tolerante con los políticos de mierda y con esas patronales.
La libertad de un pueblo empieza cuando se termina con sus opresores.
#10 ¿en domingo? Ahí no está ni el tato y entre semana estarán los pringadetes, a quien quieres molestar no le verás pasar mucho por allí me temo.
#4 parece un político honrado, creía que era una especie extinta. Gracias.
#1 con la memoria de pez (agravada bombardeos de información, mareos de perdiz, cortinas de humo, etc.) que tiene la gente en general no está de más recordar cosas tan obvias y descaradas como ésta.
Más que de los intereses territoriales importante sería que la sociedad, empresas públicas controlaran su uso, jamás empresas privadas.
#16 ¿De que modelo hablas, del francés, del portugués, del griego?
Venga ya, hombre. Un socialista se opondría a la política económica del gobierno, como #0 no que le apoyan los sociolistos, esa aberración que habéis convertido al PSOE. Culpa, como tienes que hacer a los gobiernos anteriores, a los del PP y a los sucesivos del PSOE, no a los sindicatos que no gobiernan.
Vergüenza debería daros tratar de defender a los fascistas que gobiernan el país.
Ponte contra ellos, joder, no contra los trabajadores, hostias.
#9 No culpes a los sindicatos; la culpa la tiene la gente como tú, que no sólo quiere el mal en sus carnes sino que desea ese mal a todos los españoles.
Gracias por extender la miseria de tu voto y ensuciar de ruina a todo un país. Gracias por tus palabras para ir separando el grano de la paja porque ya está hasta arriba el estercolero de como habéis dejado las arcas...igual de arruinadas que en tiempos de González, pero las de sus casas y familiares hasta la colcha.
#16 ¿De que modelo hablas, del francés, del portugués, del griego?
Venga ya, hombre. Un socialista se opondría a la política económica del gobierno, como #0 no que le apoyan los sociolistos, esa aberración que habéis convertido al PSOE. Culpa, como tienes que hacer a los gobiernos anteriores, a los del PP y a los sucesivos del PSOE, no a los sindicatos que no gobiernan.
Vergüenza debería daros tratar de defender a los fascistas que gobiernan el país.
Ponte contra ellos, joder, no contra los trabajadores, hostias.
Una errata de Público:
El dirigente del PCE ha dicho que las medidas tomadas por Zapatero "refuerzan el poder de los bancos sobre el sistema político", pero de "ninguna manera" contribuyen a "superar la crisis económica".
Es más que evidente que el Sr. Carrillo cambió su chaqueta por la del PSOE, aunque es meritorio que haga una crítica dura.
Errónea.
Tiene el apoyo de todos los empresarios y la banca.
#3 Yo creo que a este personajillo no lo vota ni meneame.
#1 Y de su ceja izquierda, porque la derecha va a votar al Partido Pirata.
(Efectivamente, la posición de la ceja no la predispone a tener una ideología determinada; existen amplios estudios que demuestran esto pero no quiero extenderme. Un día pongo toda la bibliografía, para poder entender también el nacionalismo de los testículos velludos.)
#10 Bajará porque lo han hecho con el culo y, espero, que en las próxima elecciones sea un voto en blanco para los ratones de politicos que tenemos que solo saben llenar sus bolsillos y hablar aire para nada.
Hace falta que aparezca una nueva vertiente política que se tome en serio la "gestión" de un país y no el pitorreo de políticos que estamos viendo que solo atienden a sus intereses personales y amistades.
#1 Errónea.
Tiene el apoyo de todos los empresarios y la banca.
Chistoso, pero va a ser que tampoco. De todas formas no imagino a Ángeles González Sinde retirando su apoyo a Zapatero, pero salvo eso se ha convertido en un problema para casi todo bicho viviente dentro y fuera de su partido. No es bueno que el PSOE quede muy debilitado, pero eso será mérito de Zapatero.
Gracias por traernos la libertad al software.
Ahora ! a por el hardware ¡
No se por qué la policía la toma con los manifestantes y éstos contra la policía cuando el enemigo está en la MONCLOA.
Los sindicatos europeos con una mierda, como CCOO/UGT
fanboy PSOE-PP dixit. (no yo)
Si quieres poner un ejemplo para comparar la URSS con la Rusia post-soviética que deje en mal lugar al capitalismo
La URSS compartía con los EEUU ser la primera potencia mundial
Jesús de Nazareth, quien te ha visto, quien te ve.
Obviamente se ha ganado mucho en libertades. Pero como potencia económica...