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#16:
#5 Velar por los intereses de su propio país y anteponer los italianos a cualquier otro que se haya saltado la ley para entrar ilegalmente, no premiar a quien no cumple con sus obligaciones y poner en su sitio a los musulmanes que no quieren intefrarse.....así a bote pronto donde hay que firmar el programa es magnífico, yo creo que Pablo Iglesias en su nueva atalaya lo firmaría, otra cosa es la retórica de los que deja atrás es posible que al resto que vivimos en Usera, Vallekas, Parla, Torrejón......nos obligue a seguir comiendo la mierda que el no quiere para su familia.
#8:
La burbuja progre empieza a estallar. La gente esta hasta los mismísimos ya. Lo que dejo claro la historia es que cuando unas ideas se radicalizan acaba explotando y volviendo todo al punto de inicio.
Por otra parte, me hace gracia que tengan que hacer un pacto para cumplir algo que dice la ley.
Y hace falta pero ya un aumento del presupuesto militar de todos los países de la OTAN. Están muy bien las películas de un mundo utópico de paz y amor, pero las cosas por el sur se están poniendo muy jodidas.
Por otra parte, me hace gracia que tengan que hacer un pacto para cumplir algo que dice la ley.
Y hace falta pero ya un aumento del presupuesto militar de todos los países de la OTAN. Están muy bien las películas de un mundo utópico de paz y amor, pero las cosas por el sur se están poniendo muy jodidas.
#31:
#8 gracias a esos paises de la OTAN que entraron a "democratizar". Muy lógico
De aquellos barros vienen estos lodos.
Lo que hace falta es dejar de ser los lameculos de USA, y no porque no me caigan bien, por que los rusos me caen peor. Pero hay que pensar en EUROPA y hacer fuerte EUROPA. Ahora que el colega Trump está forzando que nos arrodillemos ante sus plegarias, hay que demostrar "que no". No sólo eso, sino que tenemos demasiado "amor" a EEUU desde la 2a guerra mundial, cuando, quien más ayudó fue el frente oriental de Rusia. Los EEUU hacen buenas pelis para demostrar pearl harbor y que gracias a ellos se ganó la guerra, pero es falso.
Asique el problema es que la OTAN no vale para nada que no sea ser "el malote del patio del recreo". Lo que han hecho Francia, Inglaterra y EEUU en Siria, debería ser juzgado por un tribunal en la Haya. Atacaron un país soberano sin pruebas fehacientes sobre dicho ataque químico, sin consenso, que fue "ratificado" a posteriori.
El mundo de yupi no existe, y guerras habrá, ahora...lo bueno no es ir provocándolas.
De aquellos barros vienen estos lodos.
Lo que hace falta es dejar de ser los lameculos de USA, y no porque no me caigan bien, por que los rusos me caen peor. Pero hay que pensar en EUROPA y hacer fuerte EUROPA. Ahora que el colega Trump está forzando que nos arrodillemos ante sus plegarias, hay que demostrar "que no". No sólo eso, sino que tenemos demasiado "amor" a EEUU desde la 2a guerra mundial, cuando, quien más ayudó fue el frente oriental de Rusia. Los EEUU hacen buenas pelis para demostrar pearl harbor y que gracias a ellos se ganó la guerra, pero es falso.
Asique el problema es que la OTAN no vale para nada que no sea ser "el malote del patio del recreo". Lo que han hecho Francia, Inglaterra y EEUU en Siria, debería ser juzgado por un tribunal en la Haya. Atacaron un país soberano sin pruebas fehacientes sobre dicho ataque químico, sin consenso, que fue "ratificado" a posteriori.
El mundo de yupi no existe, y guerras habrá, ahora...lo bueno no es ir provocándolas.
#7:
Levantar sanciones a Rusia, lo hace cualquier europeo que defienda su tierra o que no sea un lacayo del imperio yanki.
#1:
Próximo titular :
Rusia interviene en las elecciones italianas.
Rusia interviene en las elecciones italianas.
#61:
#52 Si un extranjero lleva tiempo viviendo en el país legalmente, trabajando y cotizando, lo lógico es que tarde o temprano adquiera la nacionalidad italiana, por lo que veo perfecto que se pueda beneficiar de este tipo de medidas. Lo que es absurdo es que un inmigrante que ha llegado ilegalmente al país, sin papeles y sin haber cotizado un euro se puede beneficiar. Creo que la diferencia es fácil de entender, ¿no?
#72:
#64 ¿Y qué pasa? ¿Que un extranjero tiene que acceder a todos los derechos de un autóctono desde que pone un pie en el país? Pues si tiene que estar 5, 10 o 15 años en Italia antes de acceder a todos los derechos que tiene un italiano de nacimiento, ¿dónde está el problema? Son nacionales de otros países, si vienen aquí legalmente a trabajar se les pagará por ello, si después de cierto tiempo están integrados y quieren quedarse a vivir aquí, perfecto, que se nacionalicen y adquieran todos los derechos. Pero me parece gilipollesco que tengamos que darles inmediatamente todos los derechos que tenemos nosotros a un inmigrante, sin chistar y sin hacer preguntas, no vaya a ser que se ofenda el pobrecito. O peor, que os ofendáis los buenrrollistas
#130:
#93 No, te equivocas, discriminan a personas según hayan cumplido la legalidad o no. Si un inmigrante va a italia con una contrato de trabajo, mantiene x años ese contrato y luego pide la nacionalidad, seguramente se la concedan al cumplir los criterios y ya sea italiano con todos los derechos. Si un inmigrante se cuela en Italia, sin cumplir nada de lo anterior, está infringiendo las leyes de ese pais, ergo es un delicuente y lo que han decidido es que se va a dejar de premiar a estos delincuentes con pisos y ayudas para dedicarselo a los inmigrantes que han hecho las cosas bien y si merecen ese premio.
#68:
#51 Yo opino que hay personas con problemas de minusvalía que viven casi en la indigencia y por otro lado inmigrantes que traen a toda su familia y meten en su casa más de 1500 lereles en ayudas. Y encima te dicen que Alah lo quiere así. ¿Qué opinas de eso?
Coincido en lo de los recursos naturales. A cada uno lo suyo.
Coincido en lo de los recursos naturales. A cada uno lo suyo.
#88:
#6 Te equivocas completamente. El M5s y la Lega no han hablado de butacas en ningún momento. Al contrario, ambos han renunciado a que su propio líder sea el Primer Ministro. Todas las negociaciones se han basado en establecer un contrato programático, para ponerse de acuerdo en qué medidas tomar a problemas concretos. Esto es lo que siempre ha defendido el Movimento 5 Stelle, olvidarse de ideologías militantes y sentarse a hablar de ideas concretas para problemas concretos.
Y el resultado es este, cuando han dejado de lado el frentismo político y se han sentado en una mesa, Lega y M5s han encontrado muchísimos puntos de acuerdo. Y ahí me ha soprendido la Lega, que ha demostrado más flexibilidad que el PD (supuestos socialistas que se han cerrado en banda a negociar nada).
Ahora que por fin tienen la versión definitiva de el Contrato de Gobierno (así lo han bautizado) es cuando van a consensuar las personas idóneas que lo lleven a cabo. Empezando por el primer ministro, que será neutral y del gusto de ambos partidos.
Para una vez que se hacen las cosas bien, no tiremos de tópicos. Hay que informarse mejor.
Lo que va a regir este gobierno son las ideas, no las butacas. El contrato va a ser su guía e incluso establece mecanismos para resolver incumplimientos y discrepancias.
Para quien lea italiano, aquí está el contrato enterito: https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/18/contratto-di-governo-le-5-stelle-del-movimento-e-la-linea-dura-della-lega-il-programma-finale-del-patto-di-maio-salvini/4362179/
Todavía no me lo he leído, si interesa puedo más tarde traducir los puntos importantes, porque el artículo del meneo este es bastante pobre y un poco tendencioso.
cc #8
Y el resultado es este, cuando han dejado de lado el frentismo político y se han sentado en una mesa, Lega y M5s han encontrado muchísimos puntos de acuerdo. Y ahí me ha soprendido la Lega, que ha demostrado más flexibilidad que el PD (supuestos socialistas que se han cerrado en banda a negociar nada).
Ahora que por fin tienen la versión definitiva de el Contrato de Gobierno (así lo han bautizado) es cuando van a consensuar las personas idóneas que lo lleven a cabo. Empezando por el primer ministro, que será neutral y del gusto de ambos partidos.
Para una vez que se hacen las cosas bien, no tiremos de tópicos. Hay que informarse mejor.
Lo que va a regir este gobierno son las ideas, no las butacas. El contrato va a ser su guía e incluso establece mecanismos para resolver incumplimientos y discrepancias.
Para quien lea italiano, aquí está el contrato enterito: https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/18/contratto-di-governo-le-5-stelle-del-movimento-e-la-linea-dura-della-lega-il-programma-finale-del-patto-di-maio-salvini/4362179/
Todavía no me lo he leído, si interesa puedo más tarde traducir los puntos importantes, porque el artículo del meneo este es bastante pobre y un poco tendencioso.
cc #8
#92:
#54 ese discurso está muy bien y todos lo compramos pero desgraciadamente se da de bruces, como siempre, con la realidad.
Cuántos inmigrantes ilegales puede soportar un país? Un millón, cien millones, mil millones?
Se supone que si sigues tu propia argumentación, no podrías poner límites porque sería discriminar. Si te pones cien millones como límite de personas aceptables, el que llega el cien millones uno, que hacemos con el?
Que tipo de integración es aceptable para un inmigrante? Te vale cualquier tipo de cultura? Vas a dedicar ingentes cantidades de recursos a "adaptarlos" a tu cultura? Y si pasa del tema, que haces con ellos? Te tragas sus costumbres y dejas que se tercermundialice tu país?
Que pasa si en tu país hay un paro galopante y no hay curro para todo el que viene? Los tienes paseando calles? Les pagas la manutención? Les regalas las casas? Quien paga todo eso?
Eso de que haya pajera abierta para que acojamos a todo cristo porque son personas y tal está muy bien para el mundo de la piruleta pero para la realidad es un suicidio.
Cuántos inmigrantes ilegales puede soportar un país? Un millón, cien millones, mil millones?
Se supone que si sigues tu propia argumentación, no podrías poner límites porque sería discriminar. Si te pones cien millones como límite de personas aceptables, el que llega el cien millones uno, que hacemos con el?
Que tipo de integración es aceptable para un inmigrante? Te vale cualquier tipo de cultura? Vas a dedicar ingentes cantidades de recursos a "adaptarlos" a tu cultura? Y si pasa del tema, que haces con ellos? Te tragas sus costumbres y dejas que se tercermundialice tu país?
Que pasa si en tu país hay un paro galopante y no hay curro para todo el que viene? Los tienes paseando calles? Les pagas la manutención? Les regalas las casas? Quien paga todo eso?
Eso de que haya pajera abierta para que acojamos a todo cristo porque son personas y tal está muy bien para el mundo de la piruleta pero para la realidad es un suicidio.
#81:
#6 '' Otros puntos importantes que aborda el documento son la reducción de diputados y senadores, la apuesta por la ‘economía verde’ (descarbonizar la Industria), el endurecimiento de penas por violencia sexual y la creación de un sistema impositivo único de IRPF, del 15% para las empresas y del 15 al 20% para las familias''
Será populista y buscarán la butaca, pero en España no se habla de reducir diputados nunca y si se hace es con la boca pequeña...
Será populista y buscarán la butaca, pero en España no se habla de reducir diputados nunca y si se hace es con la boca pequeña...
#96:
Ahora resulta que respetar los Derechos Humanos es algo de "buenrrollistas"
Declaración universal de Derechos Humanos:
"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición".
Los xenófobos que estáis en contra de que alguien tenga los mismos derechos por el simple hecho de su lugar de nacimiento supongo que también estaréis de acuerdo en que esas mismas personas estén exentas de pagar impuestos. Seguro que si.
Declaración universal de Derechos Humanos:
"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición".
Los xenófobos que estáis en contra de que alguien tenga los mismos derechos por el simple hecho de su lugar de nacimiento supongo que también estaréis de acuerdo en que esas mismas personas estén exentas de pagar impuestos. Seguro que si.
Comentarios
La burbuja progre empieza a estallar. La gente esta hasta los mismísimos ya. Lo que dejo claro la historia es que cuando unas ideas se radicalizan acaba explotando y volviendo todo al punto de inicio.
Por otra parte, me hace gracia que tengan que hacer un pacto para cumplir algo que dice la ley.
Y hace falta pero ya un aumento del presupuesto militar de todos los países de la OTAN. Están muy bien las películas de un mundo utópico de paz y amor, pero las cosas por el sur se están poniendo muy jodidas.
#8 gracias a esos paises de la OTAN que entraron a "democratizar". Muy lógico
De aquellos barros vienen estos lodos.
Lo que hace falta es dejar de ser los lameculos de USA, y no porque no me caigan bien, por que los rusos me caen peor. Pero hay que pensar en EUROPA y hacer fuerte EUROPA. Ahora que el colega Trump está forzando que nos arrodillemos ante sus plegarias, hay que demostrar "que no". No sólo eso, sino que tenemos demasiado "amor" a EEUU desde la 2a guerra mundial, cuando, quien más ayudó fue el frente oriental de Rusia. Los EEUU hacen buenas pelis para demostrar pearl harbor y que gracias a ellos se ganó la guerra, pero es falso.
Asique el problema es que la OTAN no vale para nada que no sea ser "el malote del patio del recreo". Lo que han hecho Francia, Inglaterra y EEUU en Siria, debería ser juzgado por un tribunal en la Haya. Atacaron un país soberano sin pruebas fehacientes sobre dicho ataque químico, sin consenso, que fue "ratificado" a posteriori.
El mundo de yupi no existe, y guerras habrá, ahora...lo bueno no es ir provocándolas.
#31 Los inmigrantes que entran en España fueron y siguen siendo subsaharianos y magrebis. En Italia provienen en mayor parte de las mismas zonas que hace 20 años (Libia, Chad, Niger...). Así que no, ese análisis es muy simplista.
#116 Imposible, no son capaces de llevar a cabo proyectos "pequeños" comunes, como para ponerse de acuerdo en algo tan grande... Quizá se podría pero sin duda seria sin UK y sin Francia.
#31 hay que ir por pasos: el primero, UK a tomar por el culo
#31 Mas o menos de acuerdo, pero solo puntualizar que URSS solo se encargo del frente este, y los aliados del oeste, mas que nada porque ese era su acuerdo para la alianza. En la europa del oeste, los responsables de la liberacion fueron los aliados, nos guste o no.
Y cuando digo aliados, digo todos, por ejemplo en Holanda hay un dia de homenaje a los aliados, y sobre todo entre ellos a Canada, porque tras tres meses sin alimento, fueron los primeros en llevar comida.
El cine es realmente propaganda, pero en Europa esta grabado a fuego que fueron los aliados, porque fueron los primeros en llegar.
#8 Europa necesita primero una idea propia de hacia donde quiere ir, segundo una mayor integracion real, un parlamento real europeo donde se tomen decisiones importantes a nivel estrategico, y como consecuencia de ello se tendria una ejercito propio, multinacionales europeas que compitan con las del resto del mundo.
Ahora mismo la UE no es mas que un nivel mas en la burocracia que nos desangra, un lujar donde los politicos quemados de cada pais van a seguir parasitando del dinero publico.
#6 Te equivocas completamente. El M5s y la Lega no han hablado de butacas en ningún momento. Al contrario, ambos han renunciado a que su propio líder sea el Primer Ministro. Todas las negociaciones se han basado en establecer un contrato programático, para ponerse de acuerdo en qué medidas tomar a problemas concretos. Esto es lo que siempre ha defendido el Movimento 5 Stelle, olvidarse de ideologías militantes y sentarse a hablar de ideas concretas para problemas concretos.
Y el resultado es este, cuando han dejado de lado el frentismo político y se han sentado en una mesa, Lega y M5s han encontrado muchísimos puntos de acuerdo. Y ahí me ha soprendido la Lega, que ha demostrado más flexibilidad que el PD (supuestos socialistas que se han cerrado en banda a negociar nada).
Ahora que por fin tienen la versión definitiva de el Contrato de Gobierno (así lo han bautizado) es cuando van a consensuar las personas idóneas que lo lleven a cabo. Empezando por el primer ministro, que será neutral y del gusto de ambos partidos.
Para una vez que se hacen las cosas bien, no tiremos de tópicos. Hay que informarse mejor.
Lo que va a regir este gobierno son las ideas, no las butacas. El contrato va a ser su guía e incluso establece mecanismos para resolver incumplimientos y discrepancias.
Para quien lea italiano, aquí está el contrato enterito: https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/18/contratto-di-governo-le-5-stelle-del-movimento-e-la-linea-dura-della-lega-il-programma-finale-del-patto-di-maio-salvini/4362179/
Todavía no me lo he leído, si interesa puedo más tarde traducir los puntos importantes, porque el artículo del meneo este es bastante pobre y un poco tendencioso.
cc #8
#8 Lo que hace falta, en mi opinión, es construir un ejército europeo para que la UE tenga su propia política exterior y de defensa, se independice de EEUU y deje de actuar en contra de sus propios intereses en materia de política exterior.
Claro que antes de eso estaría bien democratizar las instituciones europeas.
#8 No me digas más: eres de esos catalanes que quieren expulsar a los españoles
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Rusia interviene en las elecciones italianas.
#1 #2 #3 De los puntos que nombra la noticia, hay algunos que me gustan más y otros que me gustan menos. Pero por lo menos significa que van a probar cosas distintas. Y eso siempre es bueno para que la sociedades avancen.
Y como dice #3, populistas también son los de aquí aunque defiendan posturas más conservadoras.
Levantar sanciones a Rusia, lo hace cualquier europeo que defienda su tierra o que no sea un lacayo del imperio yanki.
#7 Es que tiene más sentido llevarse bien con Rusia, un país cercano y productor de hidrocarburos. Claro que si el hermano mayor EEUU nos deja.
#42 Mas que hermano mayor es el amo, nosotros somos una colonia, y si alguien tiene alguna duda que mire cuantas bases militares de EEUU existen en Europa.
#7 A la economía española le hubiera venido muy bien que no las hubieran implantado, pero como los perjudicados en su mayoría fueron pequeños empresarios,agricultores y ganaderos .....
#7 Hasta el emérito bribón decía "hay que mirar hacia Rusia, viva Rusia!".
¿Quizá por eso le hicieron renunciar?
#7 Si hay que escoger entre USA y Rusia, quedate con Rusia, son los verdaderos progres pro integracion social, pro libertades sexuales, pro libertad de expresion, totalmente en contra de la corrupcion y la injerencia del estado, y sobre todo sobre todo, no son un pais alrededor de un presidente vitalicio.
Lo lamentable es que se vea eso como populista.
#5 Velar por los intereses de su propio país y anteponer los italianos a cualquier otro que se haya saltado la ley para entrar ilegalmente, no premiar a quien no cumple con sus obligaciones y poner en su sitio a los musulmanes que no quieren intefrarse.....así a bote pronto donde hay que firmar el programa es magnífico, yo creo que Pablo Iglesias en su nueva atalaya lo firmaría, otra cosa es la retórica de los que deja atrás es posible que al resto que vivimos en Usera, Vallekas, Parla, Torrejón......nos obligue a seguir comiendo la mierda que el no quiere para su familia.
#16 me has llegado al alma, me guardo tu comentario para leerlo 10 veces más de la razón que tienes.
#16 ¿y los que han entrado legalmente y están currando allí y pagando impuestos como el que más?
#33 Los que han entrado legalmente y cotizan y trabajan como el que mas adaptándose no veo por ningún sitio que deban tener problemas ni está contemplado en este pacto.
#40 renta básica solo para italianos. Eso es lo que pone
#52 Si un extranjero lleva tiempo viviendo en el país legalmente, trabajando y cotizando, lo lógico es que tarde o temprano adquiera la nacionalidad italiana, por lo que veo perfecto que se pueda beneficiar de este tipo de medidas. Lo que es absurdo es que un inmigrante que ha llegado ilegalmente al país, sin papeles y sin haber cotizado un euro se puede beneficiar. Creo que la diferencia es fácil de entender, ¿no?
#61 Te recuerdo que en Europa pagas impuestos hasta por comprar una barra de pan (IVA) . Asi que cotizar, lo que se dice cotizar, cotizamos todos, ilegales y no ilegales.
#62 Ni me voy a dignar a contestar ese argumento (y que me perdone la palabra argumento si la relaciono con la mierda que has expuesto).
#66 Lo que no puedes es rebatir ese argumento y por eso lo llamas mierda.
Pero los inmigrantes ilegales pagan los mismos impuestos y servicios que los habitantes legales salvo la seguridad social.
el resto no hay diferencia
#89
#89 #_66 no va a rebatirte nada porque no tiene cómo. Lo que hará será ignorarte en cuanto lo pongas en evidencia.
#62 seanos generosos y digamos que ese 20% de IVA de la barra de pan y demas, le cubre sanidad cuando la necesite, servicio policial y mantenimiento de calles....
#61 bonita falacia de falso dilema. Te ha quedado bordada te felicito.
Tienes pajolera idea de cuánto se tarda en conseguir la nacionalidad? Sabes cuánta gente habrá en situación regular sin la nacionalidad?
Vaya tela...
#64 ¿Y qué pasa? ¿Que un extranjero tiene que acceder a todos los derechos de un autóctono desde que pone un pie en el país? Pues si tiene que estar 5, 10 o 15 años en Italia antes de acceder a todos los derechos que tiene un italiano de nacimiento, ¿dónde está el problema? Son nacionales de otros países, si vienen aquí legalmente a trabajar se les pagará por ello, si después de cierto tiempo están integrados y quieren quedarse a vivir aquí, perfecto, que se nacionalicen y adquieran todos los derechos. Pero me parece gilipollesco que tengamos que darles inmediatamente todos los derechos que tenemos nosotros a un inmigrante, sin chistar y sin hacer preguntas, no vaya a ser que se ofenda el pobrecito. O peor, que os ofendáis los buenrrollistas
#72 si pagas impuestos tienes derecho a los beneficios que dan esos impuestos. Es así de fácil, menos para gente como tú.
#73 Eso es una gilipollez como una catedral. Un español que trabaja en UK, EEUU o Australia paga sus impuestos allí y no tiene los mismos derechos que un nacional hasta que consigue la nacionalidad. Y, por supuesto, es la cosa más lógica del mundo, menos para gente como tú, a la que el buenrrollismo se le ha ido de las manos.
#73 claro, pagan el IVA de un paquete de arroz y ya tienen derecho a sanidad, educación para los hijos, piso de proteccion oficial y renta basica de insercion... Lo que hay que leer
#73 He vivido y trabajado en 3 continentes y es evidente que dkjdxhshxgjs está contando solo la mitad de la historia. De hecho, lo tiene tan claro que me tiene ignorado tras llamarme ignorante repetidamente. Sin duda, un tio muy inteligente.
Si vives, trabajas y cotizas en un país donde eres residente extranjero es cierto que no siempre tienes todos los derechos de los locales; pero eso va en las dos direcciones. De entrada, también sueles tener derechos fiscales de los que carecen los locales. Algunos ejemplos concretos:
- Los residentes extranjeros pagan menos impuestos en muchos países . Por ejemplo, a mi durante los primeros 10 años, la corona holandesa me reducía los impuestos en un 30% respecto a un local, aún disfrutando de las mismas exenciones y subvenciones (p.e. compra de vivienda o educación).
- Cuando vivía en EE.UU. pagaba impuestos estatales y federales, pero al contrario que los yankis no tenia la obligación de hacer una declaración doble a la hacienda española. Los yankis están obligados a hacer una declaración anual a la hacienda yanki aunque no vivan en EE.UU, ademas de la que les pida la hacienda local.
- En la inmensa mayoría de los países del mundo, los extranjeros tributan las inversiones off-shore de manera distinta (y mas beneficiosa) que los locales. Esa es precisamente una de las razones "oficiales" para la existencia de paraisos fiscales.
#61 Eso ya se hace aquí. Que parece que aquí entra cualquiera y le dan una paga. No.
Si no estás legal, ni cotizar, ni pagas ni ostias. Eso se hace aquí.
Has matizado bastante de tu primer comentario..No voy a entrar porque no conozco e profundidad lo que se va a hacer en Italia.
#61 Lo lógico dice, lógico porque tu llevas viviendo 5 años en UK y te mueres por pedir la nacionalidad, verdad? NO, la gente no esta obligada ni la mayoría, por lo lógico que te parezca, van a cambiar su nacionalidad. De verdad crees que la idea de Italia es que de repente X millones de personas empiecen a pedir nacionalidad? Porque es lo que va a conseguir.
#80 Tu comprensión lectora da penica. Yo no he dicho nada de eso. Solo he dicho que aunque trabajes en un país y eso te dé una serie de derechos, no son los mismos que te da la nacionalidad de ese país. Y que eso no es ningún drama ni una discriminación.@Trittenheimer decía que no darle los mismos derechos a un inmigrante recién llegado era injusto, lo que me parece una gilipollez. Si un inmigrante quiere tener los mismos derechos que un italiano, que siga los cauces adecuados y se nacionalice.
Y no inventes, que tampoco he insinuado que un español que lleve 5 años trabajando en UK se muera por pedir la nacionalidad. He hablado de extranjeros y, aunque no lo he dicho, tenía en mente el típico inmigrante de oriente medio o África, que esos sí se mueren por acceder a la nacionalidad cuanto antes, ya que facilita mucho acceder a ayudas. Está claro que para un español residente en UK la diferencia de derechos entre ser residente comunitario o nacionalizado no son gran cosa a no ser que decidan establecerse permanentemente allí. He supuesto que era obvia la distinción, pero parece que a algunos no os llega para mucho la cabeza. ¿Así mejor?
#52 Bueno pero es que en muchos países, si tienes trabajo puedes permanecer en el país un tiempo. Si no, te invitan a que te vayas, ya que has acabado tu relación laboral (te dejan un periodo de tiempo para encontrar nuevo empleo).
Igual que cuando un Español quiere ir a Canadá...
Una vez has pasado un determinado tiempo o mantienes una relación con un foráneo etc, tienes la opción de conseguir la nacionalidad( si compras una determinada propiedad también puedes obtenerla)
En España la política migratoria y de ayudas sociales es un verdadero jaleo.
La palabra '' racista'' nos va a costar un disgusto.
Los migrantes rescatados en el mediterráneo terminan en playas italianas, y se producen problemas, de adaptación de encuentro de empleo, choques culturales y religiosos.
Si la entrada de persona de distinta cultura es paulatina se produce un fenómeno de adaptación, menos problemas y los recursos se administran mejor (ya que hay más). Si la migración a ese país se produce de forma abrupta y descontrolada se genera un caos, guettos y choques culturales enormes. Los recursos son mucho más limitados y se crea el tan temido rechazo social.
Europa no lo está haciendo bien y aunque nos pese, no se puede abrir las fronteras con el mundo ya que eso es una utopía inalcanzable, por lo menos en la actualidad.
#83 lo normal es que si uno paga por algo tenga ese algo. Fácil
#40 Muchos de los que entran ilegalmente terminan regularizando su situación, cotizando y trabajando como el que más, y adaptándose. Conozco personalmente a uno. Con este pacto, no habría tenido esa oportunidad.
Este pacto lo que hace es reforzar que seamos esclavos del sitio en el que nacemos y darle más importancia a algo tan aleatorio como es el país de nacimiento que al deseo de adaptarse y trabajar. Un jeque árabe que trate a las mujeres como basura y se cague en los valores occidentales no tendrá problemas para entrar en Italia, mientras que a un senegalés que haya nacido en la miseria y esté dispuesto a trabajar y a integrarse se le impedirá hacerlo bajo la creencia de que ni lo va a intentar.
#54 ese discurso está muy bien y todos lo compramos pero desgraciadamente se da de bruces, como siempre, con la realidad.
Cuántos inmigrantes ilegales puede soportar un país? Un millón, cien millones, mil millones?
Se supone que si sigues tu propia argumentación, no podrías poner límites porque sería discriminar. Si te pones cien millones como límite de personas aceptables, el que llega el cien millones uno, que hacemos con el?
Que tipo de integración es aceptable para un inmigrante? Te vale cualquier tipo de cultura? Vas a dedicar ingentes cantidades de recursos a "adaptarlos" a tu cultura? Y si pasa del tema, que haces con ellos? Te tragas sus costumbres y dejas que se tercermundialice tu país?
Que pasa si en tu país hay un paro galopante y no hay curro para todo el que viene? Los tienes paseando calles? Les pagas la manutención? Les regalas las casas? Quien paga todo eso?
Eso de que haya pajera abierta para que acojamos a todo cristo porque son personas y tal está muy bien para el mundo de la piruleta pero para la realidad es un suicidio.
#92 ¿Los inmigrantes ilegales suponen un gasto real al país? ¿Cuanto cuesta un inmigrante ilegal para un estado? ¿A que va destinado ese dinero invertido?
¿Es la cultura el factor que determina el bienestar económico o es el bienestar económico lo que determina la cultura? ¿Acaso no gastamos ingentes cantidades de recursos en "adaptar" nuestra peopia cultura? Campañas contra el tabaco, movimientos feministas, gestión de residuos. ¿Es legitimo gastar ingentes cantidades de dinero en adaptar nuestra cultura pero no para adaptar la de miembros recien llegados a nuestra sociedad?
¿Los inmigrantes buscan quedarse en paises con paro galopante? ¿Cual es el origen de este paro? ¿Esta relacionado con la migracion o son factores independientes que no tiene mucho sentido mezclarlos? ¿Que hacemos con los parados nacionales, les tenemos paseando por las calles, les regalamos casas, quien paga todo eso?
A esta última pregunta te puedo responder.
Pagamos los trabajadores. Pagamos por las bombas lanzadas contra civiles, por los privilegios de los ricos y para un sistema judicial injusto que persigue la disidencia política y te castiga por ser pobre.
Si me das a elegir entre pagar todo lo anterior y pagarle una casa a una familia senegalesa, no voy a dudar.
No vivimos en el mundo de la piruleta. Dejemos de alimentar a aquello que causa pobreza. Nos tenemos que apoyar los unos a los otros para progresar, el individualismo desbocado no nos lleva a parte alguna, solo a la precariedad.
#33 A esos dudo mucho que les puedan reprochar algo.
#44 no les reprochan nada ni le tienen acceso a la renta básica "solo para italianos"
#16 El que crea que un acercamiento a Rusia implica velar por los intereses de tu propio país, es un ingenuo. Rusia ya ha dado evidencias sobradas de la forma en que utiliza al resto de países en beneficios propio, no hay más que ver Ucrania (con invasión y anexión de Crimea incluida). Sí, vale que la OTAN no es mejor, pero cambiar un tirano por otro no parece muy sabio.
Por otra parte, que en un país que genera emigración (como el nuestro) se aplaudan medidas populistas xenófobas como expulsar inmigrantes (ni siquiera se va a expulsar a inmigrantes que hayan cometido delitos, sino que se va a echar a medio millón de los mismos simplemente por no haber tenido el dinero ni la oportunidad para cumplir los requisitos de entrada legal en el país) es tirar piedras contra el propio tejado. Las consecuencias de esas políticas las van a sufrir tu familia, amigos y futuros hijos si los tienes, cuando vean que en este país no tienen futuro y en otros no les quieren.
Por cierto, esta noticia no dice nada sobre "musulmanes que no quieren integrarse". Eso te lo has inventado sin más.
#49 Tras la caida de la URSS Rusia cumplio todos sus compromisos, cosa que la UE y EEUU no hicieron.
Por ejemplo se llego al compromiso de que los paises de la orbita rusa no entrarian en la OTAN, y todos, uno tras uno han ido entrandando.
Rusia se anexiono Crimea, es cierto, tras una invasion y unas elecciones de aquella manera, pero el hecho es que parece que en Crimea estan mas contestos con formar parte de Rusia que de Ucrania.
En cuanto a la emigracion, es un problema muy serio y de dificil solucion, porque echar la culpa de todo a la emigracion desde luego es injusto y populista, pero estos discursos arraigan cuando se ve que existe muy poco o nulo control de las ayudas que se les dan.
#49 Esto, no niego que Rusia vela por sus propios intereses, pero en Ucrania ha respondido a una agresión de los países occidentales que promovieron un golpe de estado para derrocar a un gobierno proruso elegido democráticamente y poner en su lugar a unos filonazis en el poder que se han dedicado a perseguir a la oposición política y a la minoría de cultura rusa desde el primer momento.
Al anexionar Crimea (con el total consenso de los habitantes de la zona) Rusia no sólo ha velado por sus intereses geoestratégicos, también ha protegido a los ciudadanos de Crimea de sufrir una persecución étnica.
#49 Puedes elaborar un poco ésto mas?
"Las consecuencias de esas políticas las van a sufrir tu familia, amigos y futuros hijos si los tienes, cuando vean que en este país no tienen futuro y en otros no les quieren."
#49 x #16 ja ja ja, el anarkista otanista mundialista...
Las consecuencias políticas para la Unión Europea no son menores. El contrato de gobierno -entre el Movimiento 5 Estrellas y la Liga implica una confrontación directa con la burocracia de Bruselas y una recuperación de la soberanía nacional:
-Fin inmediato de las sanciones a Rusia, que se quiere como “socio comercial y económico”.
-Fin de las misiones internacionales militares “lejos del interés nacional”. Italia mantiene tropas en países como Níger, Túnez, Libia, Irak o Afganistán.
-Reducción de la aportación de Italia al mantenimiento de Bruselas.
-Renegociar el tratado de Dublín: los demandantes de asilo han de ser repartidos de forma “obligatoria y automática” por toda la UE.
-Más centro de detención de ilegales que podrán permanecer ahí 18 meses.
-Aceleración de las deportaciones.
-Registro de todos los Imanes. Cierre de mezquitas radicales. Las plegarias serán sólo en italiano.
-Reducción de las restricciones a la “legítima defensa”.
-Aumento de las ayudas a guarderías “sólo para familias italianas”.
-Impuesto fijo para empresas y famililas al 15% o 20%,
-ayuda de 780 euros para parados y ancianos pobres.
-Reforma constitucional: reducción de 600 diputados a 400 y de 315 senadores a 200.
#16 Comentario xenófobo y racista recibiendo aplausos. Confirmado: esto es forocoches.
#55 Peor: es burbuja.info. Es increíble la forma en que se ha ido yendo a la mierda la comunidad de usuarios que componen esta web, y la culpa no la tiene tanto forocoches como burbuja, que es el foro de referencia de la ultraderecha española y el lugar desde el que organizan "desembarcos" a otras webs para contagiar su discurso. A base de insistir en verter su mierda y de coordinarse para votarse entre ellos y llegar pronto a las noticias que les interesan, consiguen que los buenos usuarios se cansen de leer mierda y se larguen, y al final se te queda una comunidad como ésta, donde la voz cantante la llevan ellos.
#58
No es tan simple, en parte este foro es un reflejo de la sociedad.
Donde laa mafias liberales y sus acólitos están muy bien organizados , mientras que la izquierda se haya en un dédalo e incomunicada entre sí(y más pendiente de tonterías que de llenar la nevera y de ser libre)
También que alguno de los administradores sea "de derechas' y capaz de cruzar el país de árbol en árbol.(digo de derechas' por ser diplomático)
#58 De acuerdo que en Burbuja hoy puede predominar gente de derechas. Pero va por rachas. Ha habido épocas que predominaba la izquierda. Hace dos o tres años los simpatizantes de Podemos eran mayoría.
Lo que pasa es que la gente se va desencantando y se van generando ciclos. Ahora toca desencanto de la izquierda.
Lo bueno de burbuja es que cada uno puede decir lo que quiera y no se banea a nadie. Reina la libertad de expresión.
Si tu eres de izquierda radical puedes decir lo que quieras. Y si de ultraderecha también. Hay veces que hay gente que no gusta lo que dicen, pero en eso se basa la democracia, que los demás puedan decir cosas aunque no nos gusten.
Si los demás sólo pueden decir cosas que nos gusten es un totalitarismo.
Ultimamente parece que todo el mundo se la coge con papel de fumar, y lo que hay que hacer no es eso, lo que hay que hacer es abrir la mente y ser más tolerantes con las opiniones ajenas. No imponer. Hablar y dejar hablar.
#16 Qué raro que menéame no haya visto lo del tipo único impositivo de IRPF y de sociedades: 15-20%, de los más bajos y menos progresivos del mundo (convirtiendo a Italia en un paraíso fiscal con respecto a la mayoría de países de la UE).
Me extraña tanto voto positivo aquí a una coalición entre los nacionalistas ultraliberales racistas a lo Quim Torra de la Liga Norte y esa Falange Auténtica (la facción más izquierdosa de Falange, pero falange al fin y al cabo) a la italiana a la que se parece el M5S.
#16 ¿Qué pensás de los gobiernos que obligan a los inmigrantes a vivir en la marginalidad violando aún sus propias leyes?
porque en España eso es cosa de todos los días...
#16 Solucionado hoygan, que si mi país esta libre de ilegales, se acabaron los problemas, porque lo que importa son los países y las leyes, las personas, no todas importan, solo las de mi país y otros países molones del primer mundo. También mola ir a ciertos países del tercer mundo porque son baratitos, menudos idiotas, yo pagando el menú a 8€ y aquí me lo venden por 2€. Que pedazo de monguers. Gente a ver si aprendemos de una vez que la empatía está pasada de moda. Que se jodan esos mierdas que nacieron donde nacieron, haber nacido en Europa como yo.
#16 La inmigración nunca es ilegal. Está amparada por la legislación internacional y la Carta de Derecho Humanos de las Naciones Unidas. Lo que puede haber es inmigración irregular, es decir, aquella que no sigue los procedimientos formales contemplados por cada estado.
#16 Llegrá el día en que lamentes tus palabras. Como antaño las lamentaron muchos otros por afirmaciones parecidas.
No seré yo quien las aplauda.
#5 el tema es que la batalla izquierda/derecha se acabó. Ahora la batalla es "derecha liberal" vs "nacionalismo rancio", pero como lossi mediosy de comunicacion son neoliberales, todo aquel que sea nacionalista o proteccionista se leha tacha de populista o antisistema
Eso no es una renta básica, es una prestación por desempleo, temporal y condicionada a aceptar ofertas laborales. Menos lobos, M5S.
Siento interrumpir el festival naranjito de la xenofobia, solamente pasaba a saludar.
Pueden continuar.
#35 todos los viernes, en RTVE la gente va de negro... Por cosas como esas.
Sí tiran a los refugees, nos vamos a te eur nosotros aquí en España de lo que se nos va a llenar...
Menos mal que Pablo acaba de comprarse un buen refugio a prueba de progretadas.
#6 '' Otros puntos importantes que aborda el documento son la reducción de diputados y senadores, la apuesta por la ‘economía verde’ (descarbonizar la Industria), el endurecimiento de penas por violencia sexual y la creación de un sistema impositivo único de IRPF, del 15% para las empresas y del 15 al 20% para las familias''
Será populista y buscarán la butaca, pero en España no se habla de reducir diputados nunca y si se hace es con la boca pequeña...
#81 En Italia hay el doble de diputados que en España. Tienen mas de 600 para una población poco mayor que la española. Y cobran los sueldos más altos de la UE (al menos hace unos años).
Vaya renta básica más rara.
Para mí eso no es una renta básica.
#4 Es Italia, lo lógico es que sea para los italianos y no para gente de otros países. Por fin un país que no legisla para los buenrrollistas.
#15 que tiene que ver, no es un renta básica, es una ayuda complementaria al paro, no funciona como un renta básica. De la que no tiene nada, sea para italianos, extranjeros o marcianos.
cc #4
#_15 Deja fuera precisamente a muchas de las personas que más lo necesitan y que, por lo visto, no merecen ser consideradas como personas por no haber tenido la suerte de nacer en ese país...
Luego a algunos se os llenará la boca diciendo lo mucho que habéis trabajado para llegar a donde estáis, o que en este sistema el que se lo curra obtiene una recompensa. La realidad es que sigue siendo cuestión de azar: si naces en ciertas zonas del mundo, estás condenado a vivir en ellas con todo lo que ello implica.
Y por cierto, lo lógico también sería que los recursos naturales de otros países sean para la gente que vive en esos países, ¿no? El petróleo, el coltan... Resulta que hay hasta guerras para asegurarnos de que esos recursos son expoliados a los habitantes de esos países y lleguen al próspero occidente (directamente o en forma de productos fabricados con ellos). ¿Qué opinas de eso?
cc #34
#51 Yo opino que hay personas con problemas de minusvalía que viven casi en la indigencia y por otro lado inmigrantes que traen a toda su familia y meten en su casa más de 1500 lereles en ayudas. Y encima te dicen que Alah lo quiere así. ¿Qué opinas de eso?
Coincido en lo de los recursos naturales. A cada uno lo suyo.
#68 ¿Ayudas?... tu discurso huele a 1990.
#68 Entonces como algunos se aprovechan que se jodan todos. Si tu vecino es un pederasta, al talego contigo también por ser vecino, mala suerte, haber vivido en mi bloque donde estamos bien tranquilitos libres de pederastas. ¿Qué opinas de eso?
#68 #51 El problema es que los dos lados tienen fe en el capitalismo que es en el fondo otro sistema fallido como el comunismo a nadie se le pasa por la cabeza poner en duda esa mierda.
La renta universal va fallar no deja de ser un parche para que el capitalismo siga funcionado.
#51 Ya, pero la situación de los trabajadores de esos países debe cambiar mediante políticas estructuradas por ellos mismos, dentro del marco de su estado. Lo demás, a efectos prácticos, ayuda poco o nada.
Y lo cierto es que un país no puede asumir una enorme cantidad de inmigrantes con otra cultura, otra religión, otra cosmovisión radicalmente distinta en definitiva, sin que ello conlleve serios problemas sociales. Especialmente un país como Italia, que ya tiene bastantes problemas. Eso es una realidad, nos guste o no.
Por otra parte los italianos están sufriendo más que nadie las consecuencias de la política exterior de EEUU y de otros países de la UE, especialmente la conversión de Libia en un estado fallido, cuando ellos se opusieron a esas intervenciones.
#51 "no merecen ser consideradas como personas por no haber tenido la suerte de nacer en ese país..."
Por supuesto que merecen ser considerados como personas, lo que no son es italianos. Es lógico que la RB implantada en Italia sea para los italianos. ¿Para quién va a ser sino?
#51 Si personas son, simplemente han decidido hacer las cosas a su bola y no venir ya con un contrato, mantener ese contrato x años hasta obtener la nacionalidad y ale, nacional con todos los derechos. Con lo que se propone es, en lugar de premiar a quien hace las cosas mal con pisitos y paguitas, premiar a los que hacen las cosas bien con una RBU, así de fácil y de sencillo.
#51 ¿Qué van a opinar?, que ahí se pudran en la miseria de sus países, que si quieren salir que sea en con un contrato laboral bajo el brazo y que gracias por sus materias primas para su móvil último modelo que se ha ganado con el sudor de su frente; no como ellos que son unas garrapatas que solo vienen a chupar del bote.
#15 lo lógico entonces es que solo paguen impuestos los Italianos
#71 ¿Y por qué no iban a pagar impuestos los extranjeros residentes en Italia? ¿No paga impuestos un trabajador español en UK aunque no tenga todos los derechos que un nacional? Qué puta manía de querer igualar en todos los planos a los inmigrantes desde que ponen pie en el país con la gente que ha nacido en el país.
#74 No hombre, pero los impuestos que pagan los extranjeros deberían ser para los extranjeros no? O los italianos esperan vivir de los impuestos de los extranjeros? Porque mira, no lo veo nada justo.
#77 con la inmigracion las preguntas que tendria que hacer el Estado son: A que te dedicas? Vienes a sumar?
Si, bienvenido seas, disfruta de nuestro pais, mucha suerte con tus proyectos y hasta la próxima vez que tengamos que revisar nuestro contrato (visa).
No, no tengo profesion, apenas hablo el idioma, tengo mujer y 2 hijos y vengo a ver a que subsidio puedo optar aqui mientras trapicheo en negro.... Ok, vayase a su ONG mas cercana a ver que pueden hacer por usted...
Yo conozco los dos casos personalmente y para qie esten regalando pasta a los segundos... que me lo den a mi y aunque sea me voy de putas....
#95 Al igual que pasa con los nativos, algunos que trabajan, emprenden, etc.... y otros que viven hasta los 40 con su madre, cobran ayuda y viven la vida. Tambien conozco los dos casos, y para que se los den al que no hace nada en casa de su madre, que se los den a alguien que quiere trabajar y/o emprender.
Pero la cosa es que no hay soluciones perfectas, y vagos y listos de la vida hay en todos los lados, pero no es nada justo que los que trabajan y cotizan para la hucha del país no tengan ciertos derechos sobre ese dinero que cotizan, aunque se vaya repartiendo a los que no hacen nada. Es mas, es correcto que un extranjero trabaje 12 horas al dia y cotice, y parte del dinero se lo lleve el tio nativo que no ha dado palo al agua en toda su vida? Pues tampoco, pero de momento es la solución que tenemos y al menos no discrimina y no deja a nadie fuera, tanto el que no quiere trabajar como el que no puede o el que trabaja 60 horas a la semana.
#15 No, legisla para los xenófobos idiotizados. Lástima que aun haya idiotas que discriminen a seres humanos dependiendo de donde hayan nacido.
#93 No, te equivocas, discriminan a personas según hayan cumplido la legalidad o no. Si un inmigrante va a italia con una contrato de trabajo, mantiene x años ese contrato y luego pide la nacionalidad, seguramente se la concedan al cumplir los criterios y ya sea italiano con todos los derechos. Si un inmigrante se cuela en Italia, sin cumplir nada de lo anterior, está infringiendo las leyes de ese pais, ergo es un delicuente y lo que han decidido es que se va a dejar de premiar a estos delincuentes con pisos y ayudas para dedicarselo a los inmigrantes que han hecho las cosas bien y si merecen ese premio.
#15 iniciativas como esta cortarían el auge de la extrema derecha, que sino, al tiempo...
#15 nos llevan años de ventaja a todos los europeos
#4 Que remedio, si no pueden ir preparandose para que todo el que no tiene nada se vaya a Italia.
#4 Cierto. porque lo llaman renta basica pudiendolo llamar subsidio?. Porque queda mas progre.
#4 creo que confundes RB con RBU. (Sin ofender, lo digo honestamente).
España ya tiene una RB similar (la renta de inserción social).
El tema está en la U del final.
#50 En algunos contextos RB = RBU pero hoy en día, con la popularidad del término, usar sólo RB es confuso.
Y todo esto sin presentar presupuesto ...
#43 ¿Presupuestos? ¿Para qué? ¿Es que no has leído los comentarios de este hilo? Ya tienen el aplauso de la borregada solo con decir que van a expulsar inmigrantes, lo demás se la suda...
Ahora resulta que respetar los Derechos Humanos es algo de "buenrrollistas"
Declaración universal de Derechos Humanos:
"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición".
Los xenófobos que estáis en contra de que alguien tenga los mismos derechos por el simple hecho de su lugar de nacimiento supongo que también estaréis de acuerdo en que esas mismas personas estén exentas de pagar impuestos. Seguro que si.
#96 Los xenófobos que estáis en contra de que alguien tenga los mismos derechos por el simple hecho de su lugar de nacimiento
¿Simple hecho el lugar de nacimiento? El lugar de nacimiento lo marca todo. No es un simple hecho
#9 M5S es el Pablemos italiano
#25 eso te lo ha dicho la TV ¿no?
#29 el otro dia puse un rato la 1 y estaban hablando de este tema, pero decian "se esta buscando un pacto entre los antisistema del M5S y los populistas de derechas de la liga"
#35 El M5S empezó de forma similar a como empezó Podemos aquí y tiene algunas características en común, supongo que por eso lo califican como "antisistema", aunque lo cierto es que es un partido que no tiene una ideología de izquierdas y que de hecho intenta rehuir ideologías, tiene tanto políticas de izquierdas como políticas propias de la extrema derecha como ésta. De hecho llevan ya mucho tiempo tonteando con la extrema derecha, en las pasadas elecciones europeas iban en la misma coalición que muchos grupos políticos de extrema derecha en lugar de ir en alguna de las de izquierdas. Es el reflejo del enorme racismo que existe en Italia desde hace mucho, y no se plantean cambiarlo sino utilizarlo.
Por otra parte, curioso que utilicen contra el M5S un calificativo como "antisistema" (que como ya digo no se merecen) y no utilicen contra la Liga Norte un calificativo bien merecido como "fascista" o "de extrema derecha", quedándose solo en "populistas de derechas"...
#53 Antisistema, aunque la caja tonta lo suela usar para atacar a la izquierda, será todo aquel que vaya en contra del sistema actual, independientemente de si es más de izquierdas o de derechas. Desligarse de la OTAN, desobedecer a europa, incluso la renta básica, ... pueden quizá incluirse ahí.
#25 Ni de broma. Ideológicamente Pablo dice que es comunista. El líder de ahora mismo del 5 estrellas comunista nada. Se parece bastante más a Rivera.
#75 ¿Cuándo ha dicho Pablemos que es comunista?
#25 ya le gustaría a chepablo.
#25 La ignorancia es muy atrevida
Esos dos partidos son más populistas que de izquierda o derecha.
#2 Te refieres al PPSOEC's? o a qué partidos exactamente? Es que a populistas, no sé si alguno puede decir que no lo es y dudo mucho que se pueda decir que unos son más que otros.
#3 me refiero a Italia. Miras las medidas que van a llevar a cabo, y que se han juntado los que son en teoría más de izquierdas y los que son más de derecha y ves que lo importante es la butaca.
#6 ¿Los más de izquierda son los de cinco estrellas? No sé yo eh. Más de izquierda que la Liga serán, no hace falta mucho para eso, pero los más de izquierda no creo.
#6 No veo la diferencia entre lo que explicas que ocurre en Italia y lo que ocurre aquí cada día. Tengo dudas entre el concepto izquierda y derecha ya, la verdad. Me cuesta distinguir esa diferencia cuando los partidos se tocan tanto entre sí con sus políticas.
#19 es que ahora mismo no tiene sentido hacer esa distincion, sobretodo porque son palabras que significan algo, diferente oara cada persona
#36 Veo más propio arriba y abajo, y obviamente, abajo nos estamos peleando entre nosotros para el disfrute y provecho de los de arriba.
#87 pero eso ha sido asi siempre, eso no es novedad
#6 Coinciden en que son antiglobalización, euroescepticos y contrarios a la inmigración musulmana.
En estos momentos pesa más el eje globalización-antiglobalizacion que el eje izquierda-derecha tradicional.
#3 te ha faltado siglas. PpPoSoeCs.
Así mejor.
Si un gobierno en Italia normal dura de media un año. A esta cualicion tan loca le echo unas 6 semanas antes de volver a convocar elecciones.
#17 Eso es lo que a ti te gustaría.
El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones.
#12 La buena intención de
Además, los beneficiarios tendrán la obligación aceptar una de cada tres ofertas laborales que reciban durante el periodo de retribución.
Precarización forzada.
La cantidad de refugiados que ocasiona la politica belicista de USA, U.K e Israel se dirigen mayoritariamente a Italia
Uy, #_72 y #_73 me contesta y luego me ignora si darme réplica. Se ha hecho caquita.
Si te da miedo discutir con gente que te puede rebatir mejor no hagas comentarios
#78 O que algunos no nos pasamos el día por aquí.
Nos llevan años de ventaja
Los italianos tocaron techo con el imperio romano, de ahi todo cuesta abajo.
#10 comentario cuñado del mes . Te doy mis diesels.
#11 Dieselos todols!!
#10 Italia se unificó, creó, en el 1861. El imperio romano llevaba extinto solo 1300 años.
#18 Vaya hombre, de no ser por ti no lo habría sabido. Pensaba que eran el Imperio Romano de Italia. Habia nacido Berlusconi por aquellas feachas o antes?
¿Tendrán algo de culpa las organizaciones como OpenArms que se han dedicado a trasladar gente de Siria a Italia?
#24 Open italy
#24 Los taxistas de las mafias.
#24 Open Arms intentava evitar que la gente muriera en el mar. Espero que nunca te veas en una situación así.
#39 Open Arms es el angel de la guarda, lo unico que consiguen es motivar a la gente para lanzarse al mar. Si los devolviesen a Libia y la UE devolviese a todos estoy seguro que ni intentarian subirse a una barca. Pero asi funciona el trafico de personas en el siglo XXI.
#39 Iluso. Open Arms tiene la culpa de que cientos de personas mueran todos los años en el Mediterráneo. Las mafias ya ni se molestan en meter a los inmigrantes en barcos capaces de llegar a costas Europeas porque saben que los buenrrollistas los van a recoger antes de perder de vista la costa Siria. Los propios inmigrantes llaman a sus paisanos en Italia antes de hacerse a la mar para que vayan llamando a los de Open Arms y que vayan a buscarlos. El efecto llamada que provocan mata a más gente de la que salvan.
#63 ¿Qué estás diciendo? No hace mucho murieron casi 2000 personas ahogadas. Los de open arms no son dios ni tienen recursos infinitos. Lo del efecto llamada es tan viejo como mentira, a ver si encontráis otro argumento de mierda porque ese ya está muy usado y no se lo cree nadie que piense un poco.
#103 #39 Pues mira lo que han conseguido, "salvar" a unos cuantos a cambio de expulsar a muchos más en el futuro. No podéis ser tan egoístas de pensar solo en salvar vidas de los pobres que se ahogan en el mar cuando a vosotros no os afectará en absoluto ya que no vivís en Italia. Ya me gustaría ver cual es vuestra respuesta después de recibir miles de inmigrantes cada semana en vuestro pueblo/ciudad. Solo hace falta ver lo que ha pasado con los turistas en las ciudades importantes, la gente quiere vivir tranquilo, los problemas se tienen que resolver en los países de origen.
Si ha ganado éste partido es porque habrá mucha gente que les habrá puteado mucho tener que soportar una oleada de inmigrantes constante.
#39 Y llevarlos a Italia, no te olvides de la segunda parte. Trafican con los inmigrantes y producen efecto llamada.
#39 x #24 los cojones 33
Son traficantes de personas. Ganan dinero y prestigio por remolcar desde la costa “el cargamento”. Enriquecen a las mafias y causan muertos. Son execrables. Espero que les hagan pagar
#24 Ni sabes de lo que estás hablando, ni te importa que los demás lo veamos.
OpenArms se ha dedicado a rescatar personas que hubiesen muerto ahogadas, personas que salían de Libia.
Pero claro, si no sabes distinguir Libia de Siria, que más te dará a lo que se dediquen OpenArms
El IRPF al 15% a las empresas que dice el artículo debería desarrollarse más.
o la prohibición de masones en el gobierno
Eso tambien va incluido en el acuerdo
#69 ¿En serio? Me parece que ese acuerdo visto en profundidad va a tener perlas. Bastantes.