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#16:
#5 Velar por los intereses de su propio país y anteponer los italianos a cualquier otro que se haya saltado la ley para entrar ilegalmente, no premiar a quien no cumple con sus obligaciones y poner en su sitio a los musulmanes que no quieren intefrarse.....así a bote pronto donde hay que firmar el programa es magnífico, yo creo que Pablo Iglesias en su nueva atalaya lo firmaría, otra cosa es la retórica de los que deja atrás es posible que al resto que vivimos en Usera, Vallekas, Parla, Torrejón......nos obligue a seguir comiendo la mierda que el no quiere para su familia.
#8:
La burbuja progre empieza a estallar. La gente esta hasta los mismísimos ya. Lo que dejo claro la historia es que cuando unas ideas se radicalizan acaba explotando y volviendo todo al punto de inicio.
Por otra parte, me hace gracia que tengan que hacer un pacto para cumplir algo que dice la ley.
Y hace falta pero ya un aumento del presupuesto militar de todos los países de la OTAN. Están muy bien las películas de un mundo utópico de paz y amor, pero las cosas por el sur se están poniendo muy jodidas.
Por otra parte, me hace gracia que tengan que hacer un pacto para cumplir algo que dice la ley.
Y hace falta pero ya un aumento del presupuesto militar de todos los países de la OTAN. Están muy bien las películas de un mundo utópico de paz y amor, pero las cosas por el sur se están poniendo muy jodidas.
#31:
#8 gracias a esos paises de la OTAN que entraron a "democratizar". Muy lógico
De aquellos barros vienen estos lodos.
Lo que hace falta es dejar de ser los lameculos de USA, y no porque no me caigan bien, por que los rusos me caen peor. Pero hay que pensar en EUROPA y hacer fuerte EUROPA. Ahora que el colega Trump está forzando que nos arrodillemos ante sus plegarias, hay que demostrar "que no". No sólo eso, sino que tenemos demasiado "amor" a EEUU desde la 2a guerra mundial, cuando, quien más ayudó fue el frente oriental de Rusia. Los EEUU hacen buenas pelis para demostrar pearl harbor y que gracias a ellos se ganó la guerra, pero es falso.
Asique el problema es que la OTAN no vale para nada que no sea ser "el malote del patio del recreo". Lo que han hecho Francia, Inglaterra y EEUU en Siria, debería ser juzgado por un tribunal en la Haya. Atacaron un país soberano sin pruebas fehacientes sobre dicho ataque químico, sin consenso, que fue "ratificado" a posteriori.
El mundo de yupi no existe, y guerras habrá, ahora...lo bueno no es ir provocándolas.
De aquellos barros vienen estos lodos.
Lo que hace falta es dejar de ser los lameculos de USA, y no porque no me caigan bien, por que los rusos me caen peor. Pero hay que pensar en EUROPA y hacer fuerte EUROPA. Ahora que el colega Trump está forzando que nos arrodillemos ante sus plegarias, hay que demostrar "que no". No sólo eso, sino que tenemos demasiado "amor" a EEUU desde la 2a guerra mundial, cuando, quien más ayudó fue el frente oriental de Rusia. Los EEUU hacen buenas pelis para demostrar pearl harbor y que gracias a ellos se ganó la guerra, pero es falso.
Asique el problema es que la OTAN no vale para nada que no sea ser "el malote del patio del recreo". Lo que han hecho Francia, Inglaterra y EEUU en Siria, debería ser juzgado por un tribunal en la Haya. Atacaron un país soberano sin pruebas fehacientes sobre dicho ataque químico, sin consenso, que fue "ratificado" a posteriori.
El mundo de yupi no existe, y guerras habrá, ahora...lo bueno no es ir provocándolas.
#7:
Levantar sanciones a Rusia, lo hace cualquier europeo que defienda su tierra o que no sea un lacayo del imperio yanki.
#1:
Próximo titular :
Rusia interviene en las elecciones italianas.
Rusia interviene en las elecciones italianas.
#61:
#52 Si un extranjero lleva tiempo viviendo en el país legalmente, trabajando y cotizando, lo lógico es que tarde o temprano adquiera la nacionalidad italiana, por lo que veo perfecto que se pueda beneficiar de este tipo de medidas. Lo que es absurdo es que un inmigrante que ha llegado ilegalmente al país, sin papeles y sin haber cotizado un euro se puede beneficiar. Creo que la diferencia es fácil de entender, ¿no?
#72:
#64 ¿Y qué pasa? ¿Que un extranjero tiene que acceder a todos los derechos de un autóctono desde que pone un pie en el país? Pues si tiene que estar 5, 10 o 15 años en Italia antes de acceder a todos los derechos que tiene un italiano de nacimiento, ¿dónde está el problema? Son nacionales de otros países, si vienen aquí legalmente a trabajar se les pagará por ello, si después de cierto tiempo están integrados y quieren quedarse a vivir aquí, perfecto, que se nacionalicen y adquieran todos los derechos. Pero me parece gilipollesco que tengamos que darles inmediatamente todos los derechos que tenemos nosotros a un inmigrante, sin chistar y sin hacer preguntas, no vaya a ser que se ofenda el pobrecito. O peor, que os ofendáis los buenrrollistas
#130:
#93 No, te equivocas, discriminan a personas según hayan cumplido la legalidad o no. Si un inmigrante va a italia con una contrato de trabajo, mantiene x años ese contrato y luego pide la nacionalidad, seguramente se la concedan al cumplir los criterios y ya sea italiano con todos los derechos. Si un inmigrante se cuela en Italia, sin cumplir nada de lo anterior, está infringiendo las leyes de ese pais, ergo es un delicuente y lo que han decidido es que se va a dejar de premiar a estos delincuentes con pisos y ayudas para dedicarselo a los inmigrantes que han hecho las cosas bien y si merecen ese premio.
#68:
#51 Yo opino que hay personas con problemas de minusvalía que viven casi en la indigencia y por otro lado inmigrantes que traen a toda su familia y meten en su casa más de 1500 lereles en ayudas. Y encima te dicen que Alah lo quiere así. ¿Qué opinas de eso?
Coincido en lo de los recursos naturales. A cada uno lo suyo.
Coincido en lo de los recursos naturales. A cada uno lo suyo.
#88:
#6 Te equivocas completamente. El M5s y la Lega no han hablado de butacas en ningún momento. Al contrario, ambos han renunciado a que su propio líder sea el Primer Ministro. Todas las negociaciones se han basado en establecer un contrato programático, para ponerse de acuerdo en qué medidas tomar a problemas concretos. Esto es lo que siempre ha defendido el Movimento 5 Stelle, olvidarse de ideologías militantes y sentarse a hablar de ideas concretas para problemas concretos.
Y el resultado es este, cuando han dejado de lado el frentismo político y se han sentado en una mesa, Lega y M5s han encontrado muchísimos puntos de acuerdo. Y ahí me ha soprendido la Lega, que ha demostrado más flexibilidad que el PD (supuestos socialistas que se han cerrado en banda a negociar nada).
Ahora que por fin tienen la versión definitiva de el Contrato de Gobierno (así lo han bautizado) es cuando van a consensuar las personas idóneas que lo lleven a cabo. Empezando por el primer ministro, que será neutral y del gusto de ambos partidos.
Para una vez que se hacen las cosas bien, no tiremos de tópicos. Hay que informarse mejor.
Lo que va a regir este gobierno son las ideas, no las butacas. El contrato va a ser su guía e incluso establece mecanismos para resolver incumplimientos y discrepancias.
Para quien lea italiano, aquí está el contrato enterito: https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/18/contratto-di-governo-le-5-stelle-del-movimento-e-la-linea-dura-della-lega-il-programma-finale-del-patto-di-maio-salvini/4362179/
Todavía no me lo he leído, si interesa puedo más tarde traducir los puntos importantes, porque el artículo del meneo este es bastante pobre y un poco tendencioso.
cc #8
Y el resultado es este, cuando han dejado de lado el frentismo político y se han sentado en una mesa, Lega y M5s han encontrado muchísimos puntos de acuerdo. Y ahí me ha soprendido la Lega, que ha demostrado más flexibilidad que el PD (supuestos socialistas que se han cerrado en banda a negociar nada).
Ahora que por fin tienen la versión definitiva de el Contrato de Gobierno (así lo han bautizado) es cuando van a consensuar las personas idóneas que lo lleven a cabo. Empezando por el primer ministro, que será neutral y del gusto de ambos partidos.
Para una vez que se hacen las cosas bien, no tiremos de tópicos. Hay que informarse mejor.
Lo que va a regir este gobierno son las ideas, no las butacas. El contrato va a ser su guía e incluso establece mecanismos para resolver incumplimientos y discrepancias.
Para quien lea italiano, aquí está el contrato enterito: https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/18/contratto-di-governo-le-5-stelle-del-movimento-e-la-linea-dura-della-lega-il-programma-finale-del-patto-di-maio-salvini/4362179/
Todavía no me lo he leído, si interesa puedo más tarde traducir los puntos importantes, porque el artículo del meneo este es bastante pobre y un poco tendencioso.
cc #8
#92:
#54 ese discurso está muy bien y todos lo compramos pero desgraciadamente se da de bruces, como siempre, con la realidad.
Cuántos inmigrantes ilegales puede soportar un país? Un millón, cien millones, mil millones?
Se supone que si sigues tu propia argumentación, no podrías poner límites porque sería discriminar. Si te pones cien millones como límite de personas aceptables, el que llega el cien millones uno, que hacemos con el?
Que tipo de integración es aceptable para un inmigrante? Te vale cualquier tipo de cultura? Vas a dedicar ingentes cantidades de recursos a "adaptarlos" a tu cultura? Y si pasa del tema, que haces con ellos? Te tragas sus costumbres y dejas que se tercermundialice tu país?
Que pasa si en tu país hay un paro galopante y no hay curro para todo el que viene? Los tienes paseando calles? Les pagas la manutención? Les regalas las casas? Quien paga todo eso?
Eso de que haya pajera abierta para que acojamos a todo cristo porque son personas y tal está muy bien para el mundo de la piruleta pero para la realidad es un suicidio.
Cuántos inmigrantes ilegales puede soportar un país? Un millón, cien millones, mil millones?
Se supone que si sigues tu propia argumentación, no podrías poner límites porque sería discriminar. Si te pones cien millones como límite de personas aceptables, el que llega el cien millones uno, que hacemos con el?
Que tipo de integración es aceptable para un inmigrante? Te vale cualquier tipo de cultura? Vas a dedicar ingentes cantidades de recursos a "adaptarlos" a tu cultura? Y si pasa del tema, que haces con ellos? Te tragas sus costumbres y dejas que se tercermundialice tu país?
Que pasa si en tu país hay un paro galopante y no hay curro para todo el que viene? Los tienes paseando calles? Les pagas la manutención? Les regalas las casas? Quien paga todo eso?
Eso de que haya pajera abierta para que acojamos a todo cristo porque son personas y tal está muy bien para el mundo de la piruleta pero para la realidad es un suicidio.
#81:
#6 '' Otros puntos importantes que aborda el documento son la reducción de diputados y senadores, la apuesta por la ‘economía verde’ (descarbonizar la Industria), el endurecimiento de penas por violencia sexual y la creación de un sistema impositivo único de IRPF, del 15% para las empresas y del 15 al 20% para las familias''
Será populista y buscarán la butaca, pero en España no se habla de reducir diputados nunca y si se hace es con la boca pequeña...
Será populista y buscarán la butaca, pero en España no se habla de reducir diputados nunca y si se hace es con la boca pequeña...
#96:
Ahora resulta que respetar los Derechos Humanos es algo de "buenrrollistas"
Declaración universal de Derechos Humanos:
"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición".
Los xenófobos que estáis en contra de que alguien tenga los mismos derechos por el simple hecho de su lugar de nacimiento supongo que también estaréis de acuerdo en que esas mismas personas estén exentas de pagar impuestos. Seguro que si.
Declaración universal de Derechos Humanos:
"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición".
Los xenófobos que estáis en contra de que alguien tenga los mismos derechos por el simple hecho de su lugar de nacimiento supongo que también estaréis de acuerdo en que esas mismas personas estén exentas de pagar impuestos. Seguro que si.
Comentarios
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Rusia interviene en las elecciones italianas.
Esos dos partidos son más populistas que de izquierda o derecha.
#2 Te refieres al PPSOEC's? o a qué partidos exactamente? Es que a populistas, no sé si alguno puede decir que no lo es y dudo mucho que se pueda decir que unos son más que otros.
Vaya renta básica más rara.
Para mí eso no es una renta básica.
Lo lamentable es que se vea eso como populista.
#3 me refiero a Italia. Miras las medidas que van a llevar a cabo, y que se han juntado los que son en teoría más de izquierdas y los que son más de derecha y ves que lo importante es la butaca.
Levantar sanciones a Rusia, lo hace cualquier europeo que defienda su tierra o que no sea un lacayo del imperio yanki.
La burbuja progre empieza a estallar. La gente esta hasta los mismísimos ya. Lo que dejo claro la historia es que cuando unas ideas se radicalizan acaba explotando y volviendo todo al punto de inicio.
Por otra parte, me hace gracia que tengan que hacer un pacto para cumplir algo que dice la ley.
Y hace falta pero ya un aumento del presupuesto militar de todos los países de la OTAN. Están muy bien las películas de un mundo utópico de paz y amor, pero las cosas por el sur se están poniendo muy jodidas.
#6 ¿Los más de izquierda son los de cinco estrellas? No sé yo eh. Más de izquierda que la Liga serán, no hace falta mucho para eso, pero los más de izquierda no creo.
Los italianos tocaron techo con el imperio romano, de ahi todo cuesta abajo.
#10 comentario cuñado del mes . Te doy mis diesels.
El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones.
Eso no es una renta básica, es una prestación por desempleo, temporal y condicionada a aceptar ofertas laborales. Menos lobos, M5S.
Nos llevan años de ventaja
#4 Es Italia, lo lógico es que sea para los italianos y no para gente de otros países. Por fin un país que no legisla para los buenrrollistas.
#5 Velar por los intereses de su propio país y anteponer los italianos a cualquier otro que se haya saltado la ley para entrar ilegalmente, no premiar a quien no cumple con sus obligaciones y poner en su sitio a los musulmanes que no quieren intefrarse.....así a bote pronto donde hay que firmar el programa es magnífico, yo creo que Pablo Iglesias en su nueva atalaya lo firmaría, otra cosa es la retórica de los que deja atrás es posible que al resto que vivimos en Usera, Vallekas, Parla, Torrejón......nos obligue a seguir comiendo la mierda que el no quiere para su familia.
Si un gobierno en Italia normal dura de media un año. A esta cualicion tan loca le echo unas 6 semanas antes de volver a convocar elecciones.
#10 Italia se unificó, creó, en el 1861. El imperio romano llevaba extinto solo 1300 años.
#6 No veo la diferencia entre lo que explicas que ocurre en Italia y lo que ocurre aquí cada día. Tengo dudas entre el concepto izquierda y derecha ya, la verdad. Me cuesta distinguir esa diferencia cuando los partidos se tocan tanto entre sí con sus políticas.
#16 me has llegado al alma, me guardo tu comentario para leerlo 10 veces más de la razón que tienes.
Sí tiran a los refugees, nos vamos a te eur nosotros aquí en España de lo que se nos va a llenar...
Menos mal que Pablo acaba de comprarse un buen refugio a prueba de progretadas.
#3 te ha faltado siglas. PpPoSoeCs.
Así mejor.
#18 Vaya hombre, de no ser por ti no lo habría sabido. Pensaba que eran el Imperio Romano de Italia. Habia nacido Berlusconi por aquellas feachas o antes?
¿Tendrán algo de culpa las organizaciones como OpenArms que se han dedicado a trasladar gente de Siria a Italia?
#9 M5S es el Pablemos italiano
#24 Open italy
#24 Los taxistas de las mafias.
#11 Dieselos todols!!
#25 eso te lo ha dicho la TV ¿no?
Siento interrumpir el festival naranjito de la xenofobia, solamente pasaba a saludar.
Pueden continuar.
#8 gracias a esos paises de la OTAN que entraron a "democratizar". Muy lógico
De aquellos barros vienen estos lodos.
Lo que hace falta es dejar de ser los lameculos de USA, y no porque no me caigan bien, por que los rusos me caen peor. Pero hay que pensar en EUROPA y hacer fuerte EUROPA. Ahora que el colega Trump está forzando que nos arrodillemos ante sus plegarias, hay que demostrar "que no". No sólo eso, sino que tenemos demasiado "amor" a EEUU desde la 2a guerra mundial, cuando, quien más ayudó fue el frente oriental de Rusia. Los EEUU hacen buenas pelis para demostrar pearl harbor y que gracias a ellos se ganó la guerra, pero es falso.
Asique el problema es que la OTAN no vale para nada que no sea ser "el malote del patio del recreo". Lo que han hecho Francia, Inglaterra y EEUU en Siria, debería ser juzgado por un tribunal en la Haya. Atacaron un país soberano sin pruebas fehacientes sobre dicho ataque químico, sin consenso, que fue "ratificado" a posteriori.
El mundo de yupi no existe, y guerras habrá, ahora...lo bueno no es ir provocándolas.
#4 Que remedio, si no pueden ir preparandose para que todo el que no tiene nada se vaya a Italia.
#16 ¿y los que han entrado legalmente y están currando allí y pagando impuestos como el que más?
#15 que tiene que ver, no es un renta básica, es una ayuda complementaria al paro, no funciona como un renta básica. De la que no tiene nada, sea para italianos, extranjeros o marcianos.
cc #4
#29 el otro dia puse un rato la 1 y estaban hablando de este tema, pero decian "se esta buscando un pacto entre los antisistema del M5S y los populistas de derechas de la liga"
#19 es que ahora mismo no tiene sentido hacer esa distincion, sobretodo porque son palabras que significan algo, diferente oara cada persona
#35 todos los viernes, en RTVE la gente va de negro... Por cosas como esas.
#5 el tema es que la batalla izquierda/derecha se acabó. Ahora la batalla es "derecha liberal" vs "nacionalismo rancio", pero como lossi mediosy de comunicacion son neoliberales, todo aquel que sea nacionalista o proteccionista se leha tacha de populista o antisistema
#24 Open Arms intentava evitar que la gente muriera en el mar. Espero que nunca te veas en una situación así.
#33 Los que han entrado legalmente y cotizan y trabajan como el que mas adaptándose no veo por ningún sitio que deban tener problemas ni está contemplado en este pacto.
#4 Cierto. porque lo llaman renta basica pudiendolo llamar subsidio?. Porque queda mas progre.
#7 Es que tiene más sentido llevarse bien con Rusia, un país cercano y productor de hidrocarburos. Claro que si el hermano mayor EEUU nos deja.
Y todo esto sin presentar presupuesto ...
#33 A esos dudo mucho que les puedan reprochar algo.
#7 A la economía española le hubiera venido muy bien que no las hubieran implantado, pero como los perjudicados en su mayoría fueron pequeños empresarios,agricultores y ganaderos .....
La cantidad de refugiados que ocasiona la politica belicista de USA, U.K e Israel se dirigen mayoritariamente a Italia
El IRPF al 15% a las empresas que dice el artículo debería desarrollarse más.
#39 Open Arms es el angel de la guarda, lo unico que consiguen es motivar a la gente para lanzarse al mar. Si los devolviesen a Libia y la UE devolviese a todos estoy seguro que ni intentarian subirse a una barca. Pero asi funciona el trafico de personas en el siglo XXI.
#16 El que crea que un acercamiento a Rusia implica velar por los intereses de tu propio país, es un ingenuo. Rusia ya ha dado evidencias sobradas de la forma en que utiliza al resto de países en beneficios propio, no hay más que ver Ucrania (con invasión y anexión de Crimea incluida). Sí, vale que la OTAN no es mejor, pero cambiar un tirano por otro no parece muy sabio.
Por otra parte, que en un país que genera emigración (como el nuestro) se aplaudan medidas populistas xenófobas como expulsar inmigrantes (ni siquiera se va a expulsar a inmigrantes que hayan cometido delitos, sino que se va a echar a medio millón de los mismos simplemente por no haber tenido el dinero ni la oportunidad para cumplir los requisitos de entrada legal en el país) es tirar piedras contra el propio tejado. Las consecuencias de esas políticas las van a sufrir tu familia, amigos y futuros hijos si los tienes, cuando vean que en este país no tienen futuro y en otros no les quieren.
Por cierto, esta noticia no dice nada sobre "musulmanes que no quieren integrarse". Eso te lo has inventado sin más.
#4 creo que confundes RB con RBU. (Sin ofender, lo digo honestamente).
España ya tiene una RB similar (la renta de inserción social).
El tema está en la U del final.
#_15 Deja fuera precisamente a muchas de las personas que más lo necesitan y que, por lo visto, no merecen ser consideradas como personas por no haber tenido la suerte de nacer en ese país...
Luego a algunos se os llenará la boca diciendo lo mucho que habéis trabajado para llegar a donde estáis, o que en este sistema el que se lo curra obtiene una recompensa. La realidad es que sigue siendo cuestión de azar: si naces en ciertas zonas del mundo, estás condenado a vivir en ellas con todo lo que ello implica.
Y por cierto, lo lógico también sería que los recursos naturales de otros países sean para la gente que vive en esos países, ¿no? El petróleo, el coltan... Resulta que hay hasta guerras para asegurarnos de que esos recursos son expoliados a los habitantes de esos países y lleguen al próspero occidente (directamente o en forma de productos fabricados con ellos). ¿Qué opinas de eso?
cc #34
#40 renta básica solo para italianos. Eso es lo que pone
#35 El M5S empezó de forma similar a como empezó Podemos aquí y tiene algunas características en común, supongo que por eso lo califican como "antisistema", aunque lo cierto es que es un partido que no tiene una ideología de izquierdas y que de hecho intenta rehuir ideologías, tiene tanto políticas de izquierdas como políticas propias de la extrema derecha como ésta. De hecho llevan ya mucho tiempo tonteando con la extrema derecha, en las pasadas elecciones europeas iban en la misma coalición que muchos grupos políticos de extrema derecha en lugar de ir en alguna de las de izquierdas. Es el reflejo del enorme racismo que existe en Italia desde hace mucho, y no se plantean cambiarlo sino utilizarlo.
Por otra parte, curioso que utilicen contra el M5S un calificativo como "antisistema" (que como ya digo no se merecen) y no utilicen contra la Liga Norte un calificativo bien merecido como "fascista" o "de extrema derecha", quedándose solo en "populistas de derechas"...
#40 Muchos de los que entran ilegalmente terminan regularizando su situación, cotizando y trabajando como el que más, y adaptándose. Conozco personalmente a uno. Con este pacto, no habría tenido esa oportunidad.
Este pacto lo que hace es reforzar que seamos esclavos del sitio en el que nacemos y darle más importancia a algo tan aleatorio como es el país de nacimiento que al deseo de adaptarse y trabajar. Un jeque árabe que trate a las mujeres como basura y se cague en los valores occidentales no tendrá problemas para entrar en Italia, mientras que a un senegalés que haya nacido en la miseria y esté dispuesto a trabajar y a integrarse se le impedirá hacerlo bajo la creencia de que ni lo va a intentar.
#16 Comentario xenófobo y racista recibiendo aplausos. Confirmado: esto es forocoches.
#43 ¿Presupuestos? ¿Para qué? ¿Es que no has leído los comentarios de este hilo? Ya tienen el aplauso de la borregada solo con decir que van a expulsar inmigrantes, lo demás se la suda...
#49 Tras la caida de la URSS Rusia cumplio todos sus compromisos, cosa que la UE y EEUU no hicieron.
Por ejemplo se llego al compromiso de que los paises de la orbita rusa no entrarian en la OTAN, y todos, uno tras uno han ido entrandando.
Rusia se anexiono Crimea, es cierto, tras una invasion y unas elecciones de aquella manera, pero el hecho es que parece que en Crimea estan mas contestos con formar parte de Rusia que de Ucrania.
En cuanto a la emigracion, es un problema muy serio y de dificil solucion, porque echar la culpa de todo a la emigracion desde luego es injusto y populista, pero estos discursos arraigan cuando se ve que existe muy poco o nulo control de las ayudas que se les dan.
#55 Peor: es burbuja.info. Es increíble la forma en que se ha ido yendo a la mierda la comunidad de usuarios que componen esta web, y la culpa no la tiene tanto forocoches como burbuja, que es el foro de referencia de la ultraderecha española y el lugar desde el que organizan "desembarcos" a otras webs para contagiar su discurso. A base de insistir en verter su mierda y de coordinarse para votarse entre ellos y llegar pronto a las noticias que les interesan, consiguen que los buenos usuarios se cansen de leer mierda y se larguen, y al final se te queda una comunidad como ésta, donde la voz cantante la llevan ellos.
#42 Mas que hermano mayor es el amo, nosotros somos una colonia, y si alguien tiene alguna duda que mire cuantas bases militares de EEUU existen en Europa.
#8 Europa necesita primero una idea propia de hacia donde quiere ir, segundo una mayor integracion real, un parlamento real europeo donde se tomen decisiones importantes a nivel estrategico, y como consecuencia de ello se tendria una ejercito propio, multinacionales europeas que compitan con las del resto del mundo.
Ahora mismo la UE no es mas que un nivel mas en la burocracia que nos desangra, un lujar donde los politicos quemados de cada pais van a seguir parasitando del dinero publico.
#52 Si un extranjero lleva tiempo viviendo en el país legalmente, trabajando y cotizando, lo lógico es que tarde o temprano adquiera la nacionalidad italiana, por lo que veo perfecto que se pueda beneficiar de este tipo de medidas. Lo que es absurdo es que un inmigrante que ha llegado ilegalmente al país, sin papeles y sin haber cotizado un euro se puede beneficiar. Creo que la diferencia es fácil de entender, ¿no?
#61 Te recuerdo que en Europa pagas impuestos hasta por comprar una barra de pan (IVA) . Asi que cotizar, lo que se dice cotizar, cotizamos todos, ilegales y no ilegales.
#39 Iluso. Open Arms tiene la culpa de que cientos de personas mueran todos los años en el Mediterráneo. Las mafias ya ni se molestan en meter a los inmigrantes en barcos capaces de llegar a costas Europeas porque saben que los buenrrollistas los van a recoger antes de perder de vista la costa Siria. Los propios inmigrantes llaman a sus paisanos en Italia antes de hacerse a la mar para que vayan llamando a los de Open Arms y que vayan a buscarlos. El efecto llamada que provocan mata a más gente de la que salvan.
#61 bonita falacia de falso dilema. Te ha quedado bordada te felicito.
Tienes pajolera idea de cuánto se tarda en conseguir la nacionalidad? Sabes cuánta gente habrá en situación regular sin la nacionalidad?
Vaya tela...
#44 no les reprochan nada ni le tienen acceso a la renta básica "solo para italianos"
#62 Ni me voy a dignar a contestar ese argumento (y que me perdone la palabra argumento si la relaciono con la mierda que has expuesto).
#1 #2 #3 De los puntos que nombra la noticia, hay algunos que me gustan más y otros que me gustan menos. Pero por lo menos significa que van a probar cosas distintas. Y eso siempre es bueno para que la sociedades avancen.
Y como dice #3, populistas también son los de aquí aunque defiendan posturas más conservadoras.
#51 Yo opino que hay personas con problemas de minusvalía que viven casi en la indigencia y por otro lado inmigrantes que traen a toda su familia y meten en su casa más de 1500 lereles en ayudas. Y encima te dicen que Alah lo quiere así. ¿Qué opinas de eso?
Coincido en lo de los recursos naturales. A cada uno lo suyo.
o la prohibición de masones en el gobierno
Eso tambien va incluido en el acuerdo
#53 Antisistema, aunque la caja tonta lo suela usar para atacar a la izquierda, será todo aquel que vaya en contra del sistema actual, independientemente de si es más de izquierdas o de derechas. Desligarse de la OTAN, desobedecer a europa, incluso la renta básica, ... pueden quizá incluirse ahí.
#15 lo lógico entonces es que solo paguen impuestos los Italianos
#64 ¿Y qué pasa? ¿Que un extranjero tiene que acceder a todos los derechos de un autóctono desde que pone un pie en el país? Pues si tiene que estar 5, 10 o 15 años en Italia antes de acceder a todos los derechos que tiene un italiano de nacimiento, ¿dónde está el problema? Son nacionales de otros países, si vienen aquí legalmente a trabajar se les pagará por ello, si después de cierto tiempo están integrados y quieren quedarse a vivir aquí, perfecto, que se nacionalicen y adquieran todos los derechos. Pero me parece gilipollesco que tengamos que darles inmediatamente todos los derechos que tenemos nosotros a un inmigrante, sin chistar y sin hacer preguntas, no vaya a ser que se ofenda el pobrecito. O peor, que os ofendáis los buenrrollistas
#72 si pagas impuestos tienes derecho a los beneficios que dan esos impuestos. Es así de fácil, menos para gente como tú.
#71 ¿Y por qué no iban a pagar impuestos los extranjeros residentes en Italia? ¿No paga impuestos un trabajador español en UK aunque no tenga todos los derechos que un nacional? Qué puta manía de querer igualar en todos los planos a los inmigrantes desde que ponen pie en el país con la gente que ha nacido en el país.
#25 Ni de broma. Ideológicamente Pablo dice que es comunista. El líder de ahora mismo del 5 estrellas comunista nada. Se parece bastante más a Rivera.
#73 Eso es una gilipollez como una catedral. Un español que trabaja en UK, EEUU o Australia paga sus impuestos allí y no tiene los mismos derechos que un nacional hasta que consigue la nacionalidad. Y, por supuesto, es la cosa más lógica del mundo, menos para gente como tú, a la que el buenrrollismo se le ha ido de las manos.
#74 No hombre, pero los impuestos que pagan los extranjeros deberían ser para los extranjeros no? O los italianos esperan vivir de los impuestos de los extranjeros? Porque mira, no lo veo nada justo.
Uy, #_72 y #_73 me contesta y luego me ignora si darme réplica. Se ha hecho caquita.
Si te da miedo discutir con gente que te puede rebatir mejor no hagas comentarios
#61 Eso ya se hace aquí. Que parece que aquí entra cualquiera y le dan una paga. No.
Si no estás legal, ni cotizar, ni pagas ni ostias. Eso se hace aquí.
Has matizado bastante de tu primer comentario..No voy a entrar porque no conozco e profundidad lo que se va a hacer en Italia.
#61 Lo lógico dice, lógico porque tu llevas viviendo 5 años en UK y te mueres por pedir la nacionalidad, verdad? NO, la gente no esta obligada ni la mayoría, por lo lógico que te parezca, van a cambiar su nacionalidad. De verdad crees que la idea de Italia es que de repente X millones de personas empiecen a pedir nacionalidad? Porque es lo que va a conseguir.
#6 '' Otros puntos importantes que aborda el documento son la reducción de diputados y senadores, la apuesta por la ‘economía verde’ (descarbonizar la Industria), el endurecimiento de penas por violencia sexual y la creación de un sistema impositivo único de IRPF, del 15% para las empresas y del 15 al 20% para las familias''
Será populista y buscarán la butaca, pero en España no se habla de reducir diputados nunca y si se hace es con la boca pequeña...
#80 Tu comprensión lectora da penica. Yo no he dicho nada de eso. Solo he dicho que aunque trabajes en un país y eso te dé una serie de derechos, no son los mismos que te da la nacionalidad de ese país. Y que eso no es ningún drama ni una discriminación.@Trittenheimer decía que no darle los mismos derechos a un inmigrante recién llegado era injusto, lo que me parece una gilipollez. Si un inmigrante quiere tener los mismos derechos que un italiano, que siga los cauces adecuados y se nacionalice.
Y no inventes, que tampoco he insinuado que un español que lleve 5 años trabajando en UK se muera por pedir la nacionalidad. He hablado de extranjeros y, aunque no lo he dicho, tenía en mente el típico inmigrante de oriente medio o África, que esos sí se mueren por acceder a la nacionalidad cuanto antes, ya que facilita mucho acceder a ayudas. Está claro que para un español residente en UK la diferencia de derechos entre ser residente comunitario o nacionalizado no son gran cosa a no ser que decidan establecerse permanentemente allí. He supuesto que era obvia la distinción, pero parece que a algunos no os llega para mucho la cabeza. ¿Así mejor?
#52 Bueno pero es que en muchos países, si tienes trabajo puedes permanecer en el país un tiempo. Si no, te invitan a que te vayas, ya que has acabado tu relación laboral (te dejan un periodo de tiempo para encontrar nuevo empleo).
Igual que cuando un Español quiere ir a Canadá...
Una vez has pasado un determinado tiempo o mantienes una relación con un foráneo etc, tienes la opción de conseguir la nacionalidad( si compras una determinada propiedad también puedes obtenerla)
En España la política migratoria y de ayudas sociales es un verdadero jaleo.
La palabra '' racista'' nos va a costar un disgusto.
Los migrantes rescatados en el mediterráneo terminan en playas italianas, y se producen problemas, de adaptación de encuentro de empleo, choques culturales y religiosos.
Si la entrada de persona de distinta cultura es paulatina se produce un fenómeno de adaptación, menos problemas y los recursos se administran mejor (ya que hay más). Si la migración a ese país se produce de forma abrupta y descontrolada se genera un caos, guettos y choques culturales enormes. Los recursos son mucho más limitados y se crea el tan temido rechazo social.
Europa no lo está haciendo bien y aunque nos pese, no se puede abrir las fronteras con el mundo ya que eso es una utopía inalcanzable, por lo menos en la actualidad.
#16 Qué raro que menéame no haya visto lo del tipo único impositivo de IRPF y de sociedades: 15-20%, de los más bajos y menos progresivos del mundo (convirtiendo a Italia en un paraíso fiscal con respecto a la mayoría de países de la UE).
Me extraña tanto voto positivo aquí a una coalición entre los nacionalistas ultraliberales racistas a lo Quim Torra de la Liga Norte y esa Falange Auténtica (la facción más izquierdosa de Falange, pero falange al fin y al cabo) a la italiana a la que se parece el M5S.
#25 ya le gustaría a chepablo.
#16 ¿Qué pensás de los gobiernos que obligan a los inmigrantes a vivir en la marginalidad violando aún sus propias leyes?
porque en España eso es cosa de todos los días...
#36 Veo más propio arriba y abajo, y obviamente, abajo nos estamos peleando entre nosotros para el disfrute y provecho de los de arriba.
#6 Te equivocas completamente. El M5s y la Lega no han hablado de butacas en ningún momento. Al contrario, ambos han renunciado a que su propio líder sea el Primer Ministro. Todas las negociaciones se han basado en establecer un contrato programático, para ponerse de acuerdo en qué medidas tomar a problemas concretos. Esto es lo que siempre ha defendido el Movimento 5 Stelle, olvidarse de ideologías militantes y sentarse a hablar de ideas concretas para problemas concretos.
Y el resultado es este, cuando han dejado de lado el frentismo político y se han sentado en una mesa, Lega y M5s han encontrado muchísimos puntos de acuerdo. Y ahí me ha soprendido la Lega, que ha demostrado más flexibilidad que el PD (supuestos socialistas que se han cerrado en banda a negociar nada).
Ahora que por fin tienen la versión definitiva de el Contrato de Gobierno (así lo han bautizado) es cuando van a consensuar las personas idóneas que lo lleven a cabo. Empezando por el primer ministro, que será neutral y del gusto de ambos partidos.
Para una vez que se hacen las cosas bien, no tiremos de tópicos. Hay que informarse mejor.
Lo que va a regir este gobierno son las ideas, no las butacas. El contrato va a ser su guía e incluso establece mecanismos para resolver incumplimientos y discrepancias.
Para quien lea italiano, aquí está el contrato enterito: https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/18/contratto-di-governo-le-5-stelle-del-movimento-e-la-linea-dura-della-lega-il-programma-finale-del-patto-di-maio-salvini/4362179/
Todavía no me lo he leído, si interesa puedo más tarde traducir los puntos importantes, porque el artículo del meneo este es bastante pobre y un poco tendencioso.
cc #8
#66 Lo que no puedes es rebatir ese argumento y por eso lo llamas mierda.
Pero los inmigrantes ilegales pagan los mismos impuestos y servicios que los habitantes legales salvo la seguridad social.
el resto no hay diferencia
#68 ¿Ayudas?... tu discurso huele a 1990.
#68 Entonces como algunos se aprovechan que se jodan todos. Si tu vecino es un pederasta, al talego contigo también por ser vecino, mala suerte, haber vivido en mi bloque donde estamos bien tranquilitos libres de pederastas. ¿Qué opinas de eso?
#54 ese discurso está muy bien y todos lo compramos pero desgraciadamente se da de bruces, como siempre, con la realidad.
Cuántos inmigrantes ilegales puede soportar un país? Un millón, cien millones, mil millones?
Se supone que si sigues tu propia argumentación, no podrías poner límites porque sería discriminar. Si te pones cien millones como límite de personas aceptables, el que llega el cien millones uno, que hacemos con el?
Que tipo de integración es aceptable para un inmigrante? Te vale cualquier tipo de cultura? Vas a dedicar ingentes cantidades de recursos a "adaptarlos" a tu cultura? Y si pasa del tema, que haces con ellos? Te tragas sus costumbres y dejas que se tercermundialice tu país?
Que pasa si en tu país hay un paro galopante y no hay curro para todo el que viene? Los tienes paseando calles? Les pagas la manutención? Les regalas las casas? Quien paga todo eso?
Eso de que haya pajera abierta para que acojamos a todo cristo porque son personas y tal está muy bien para el mundo de la piruleta pero para la realidad es un suicidio.
#15 No, legisla para los xenófobos idiotizados. Lástima que aun haya idiotas que discriminen a seres humanos dependiendo de donde hayan nacido.
#16 Solucionado hoygan, que si mi país esta libre de ilegales, se acabaron los problemas, porque lo que importa son los países y las leyes, las personas, no todas importan, solo las de mi país y otros países molones del primer mundo. También mola ir a ciertos países del tercer mundo porque son baratitos, menudos idiotas, yo pagando el menú a 8€ y aquí me lo venden por 2€. Que pedazo de monguers. Gente a ver si aprendemos de una vez que la empatía está pasada de moda. Que se jodan esos mierdas que nacieron donde nacieron, haber nacido en Europa como yo.
#77 con la inmigracion las preguntas que tendria que hacer el Estado son: A que te dedicas? Vienes a sumar?
Si, bienvenido seas, disfruta de nuestro pais, mucha suerte con tus proyectos y hasta la próxima vez que tengamos que revisar nuestro contrato (visa).
No, no tengo profesion, apenas hablo el idioma, tengo mujer y 2 hijos y vengo a ver a que subsidio puedo optar aqui mientras trapicheo en negro.... Ok, vayase a su ONG mas cercana a ver que pueden hacer por usted...
Yo conozco los dos casos personalmente y para qie esten regalando pasta a los segundos... que me lo den a mi y aunque sea me voy de putas....
Ahora resulta que respetar los Derechos Humanos es algo de "buenrrollistas"
Declaración universal de Derechos Humanos:
"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición".
Los xenófobos que estáis en contra de que alguien tenga los mismos derechos por el simple hecho de su lugar de nacimiento supongo que también estaréis de acuerdo en que esas mismas personas estén exentas de pagar impuestos. Seguro que si.
#25 La ignorancia es muy atrevida
#50 En algunos contextos RB = RBU pero hoy en día, con la popularidad del término, usar sólo RB es confuso.
#12 La buena intención de
Además, los beneficiarios tendrán la obligación aceptar una de cada tres ofertas laborales que reciban durante el periodo de retribución.
Precarización forzada.
#62 seanos generosos y digamos que ese 20% de IVA de la barra de pan y demas, le cubre sanidad cuando la necesite, servicio policial y mantenimiento de calles....