Artículo de Liberation francés donde 10 antropólogos argumentan que el vídeo rodado por Jean-Pierre Dutille sobre la tribu de los Toulambis es un montaje. En francés. Rel: Tribu de Papua Nueva Guinea contacta con el hombre blanco por 1ª vez, grabado en 1976
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Comentarios
Lo dije y lo repetí y linkeé los artículos que lo desmontaban.
jaja
JAJAJA
MUAHAHAHAHAHA!!!
(relámpago en la ventana y ramas bajo al lluvia golpeando el cristal)
Lo más interesante del meneo previo Tribu de Papua Nueva Guinea contacta con el hombre blanco por 1ª vez, grabado en 1976
Tribu de Papua Nueva Guinea contacta con el hombre...
youtube.comEspero que algún día nos demos cuenta de que los seres humanos somos más o menos iguales en todos los sitios, que todos los pueblos (tribus, naciones, individuos) estamos relacionados con los demás, que nos influimos, y que, afortunadamente, no somos puros y evolucionamos. Lo demás es racismo, aunque sea bienintencionado.
¡Joder! la verdad es que es un auténtico chasco porque el vídeo era emocionante.
En fin, una pena.
Del traductor de Google:
Golpe de los papúes. Diez antropólogos criticar a un reportaje emitido en TF1.
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Sylvestre HUET
"Estoy indignado!" Pierre Lemonnier, antropólogo y especialista en
Papúes, ahogada por la rabia y la dedicada a la pública deshonra cadena TF1, el director Jean-Pierre Dutilleux y el productor Enrique Chambon. El cuerpo del delito? Un documental de Jean-Pierre Dutilleux, TF1 pasó el sábado, 6 de enero, a las 13:15.
Tras las huellas de estas imágenes los espectadores papúes de una reunión supuestamente histórico, que se produjo en diciembre de 1993: el "primer contacto" entre un grupo de Papúa-Nueva Guinea y el hombre blanco. El "Toulambis" testigos directos de la Edad de Piedra a temblar pogne Jean-Pierre Dutilleux, un activista de la causa indígena y generoso donante a la quinina, la vitamina C y ácido acetilsalicílico otros. Esto tiene como objetivo en movimiento. Sin embargo, es "engañosa, rechazo racista", dice Pierre Lemonnier, quien firmó con otros especialistas (1) de Nueva Guinea, un texto virulento contra el abuso creciente de la autoridad.
Es cierto que los cineastas no ir a medias. Todos los clichés están ahí. En el informe, el "salvaje" se quema en un partido (el hombre de control de incendios para los centenares de miles de años ...). Sostener una cuchara por el lado equivocado. Ignorar el sabor de la sal. Salta de miedo frente a un espejo. Otro lugar común absurdo, el lugar de la reunión. El "salvaje" es de lo desconocido (el bosque) y cruzar la frontera (el río) en unos pocos troncos lanzados a toda prisa para cumplir con los blancos. La luz es buena escena que fluye sobre un río claro de los árboles, pero ¿cómo podemos imaginar a un cazador y un guerrero dispuesto a llegar a un peligro desconocido, en una actitud tan mala?
Henri Chambon, el editor de la revista de historia que ha comprado 150.000 francos este documental fue bien sospechar que había un problema. De lo contrario, ¿por qué se mantuvo en sus estantes de un año para una pala? ¿Y por qué le preguntó a Pierre Lemonnier y Jeudy Monique ver en su oficina? "Se echó a reír", admite cuando se le preguntó cuál fue la reacción de los antropólogos.
De hecho, está muy bien situada para evaluar. Durante más de diez años, estudió los papúes de este lugar los caseríos de Ikuya Sinde y el Distrito de Marawaka. Se localiza el río donde se celebre la reunión, Saa o Creek Año Nuevo, e indica una aldea en la orilla de la que la famosa "tribu desconocida", ubicado a menos de un día de camino. "En este punto, que es de cuatro días a pie de un profesor con el centro administrativo, la pista de aterrizaje, radio, enfermeras, y los adventistas del séptimo día predicadores. Cerca de allí, el río navegable Vailala permite papúes para llegar a la costa y el intercambio de capas de corteza en contra de las herramientas ". Antropólogo también avanzó todas las improbabilidades de la película. "Los papúes puede extraer sal de una planta. Ellos tienen cucharas de madera. Durante mucho tiempo, hay más tribus que no tienen las herramientas de metal, incluso los pocos que siguen para la fabricación de herramientas de piedra en otros lugares en la isla las tiene. "Sino que se traduce ciertas palabras utilizadas por el "desconocido" los hablantes de un dialecto Ankave. Por su parte, Pierre Petrequin, especialista indiscutible en las herramientas de piedra en Nueva Guinea, sonríe frente a la exhibida por el hacha de Papúa. Al revés, con una ligadura todavía nuevo y un mango blanco ... nunca han servido, denuncia el engaño. Los blancos quieren una herramienta de piedra, que van a hacer una expresa ... Maurice Godelier, especialista de renombre mundial que estudia los papúes desde los años 50, también advirtió a los productores, Televisión Carrere, el engaño. Consultado, el antropólogo Jean-Luc Lory fácilmente se las arregla para convencer a la compañía que produce Protécrea Ushuaia, no para comprar esta "mierda". Pero Henri Chambon conoció a Jean-Pierre Dutilleux. Que se comprometieron a sus dioses que su reunión sea auténtico. No pagar a nadie, excepto los porteros y guías (2). Es más convincente que los especialistas que recorrer la región desde hace décadas? Curiosamente, mientras que Jean-Pierre Dutilleux pidiendo "un poco iluminado", decidió Henri Chambon para programar el documental, sin notificar al espectador de la crítica. Atrevido, con énfasis en responsable de todas las tres frases que "nunca ha tenido un problema y no quiere tener". Sigue siendo un tema que combina el conocimiento del juego salvaje de los papúes "de la imaginación occidental" frente a una cámara. Reversión de Niza de la civilización de la imagen.
(1) En este texto, Monique Jeudy-Ballini, (CNRS-Universidad de France), Pascale Bonnemere (CNRS), Jean-Michel Chazine (CNRS), Annick Coudart (CNRS), Maurice Godelier (EHESS), Pierre Lemonnier (CNRS ), Jean-Luc Lory (CNRS), Anne-Marie Petrequin (CNRS) y Pierre Petrequin (CNRS), cree que "la película está dando un caso falso, además de este grupo de Nueva Guinea, una imagen artificial, tan absurdo como escandalosamente racista y despectivo. "
(2) Dutilleux ha abandonado durante seis meses de medicación, y todo el caso se inició por una enfermera plenamente consciente de su valor ...
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#5 Con lo emotivo que era...un fiasco más para la colección.
#5 No deja de ser emocionante, simplemente es... ficción. ¿No es emocionante el Señor de los Anillos? (Por poner un ejemplo).
Conozco a uno que en Perú se dedicaba a hacer mediciones topográficas en zonas selváticas para empresas petroleras. Dado que en su sector había tribus no contactadas, la orden era huir inmediatamente al menor signo de presencia humana.
Esa gente suele ser extremadamente peligrosa, así que me cuesta creer que los protagonistas de ese vídeo tuvieran tantos huevos o inconsciencia como para hacer eso. Probablemente era una tribu ya contactada.
En su día vi el video cuando lo pasaron por la tele y ayer lo volví a ver en menéame, aunque siempre dudé que fuese auténtico, más que nada porque esas tribus de Papúa son muy belicosas y en su estado primitivo además caníbales, o eso recuerdo de leer sobre los viajes del capitán Cook, en el video aparecen demasiado "tranquilos" para no haber tenído nunca contacto con el hombre blanco.
#12
-¿Quien es ese personaje nuevo tan raro?
-Un humano
-¿Y qué hace?
-Rie, llora, aprende, vive... lo que todos los humanos!
-Qué coñazo!
#13 #Bender_Fry_facts
Pues los indígenas, como actores, no tienen precio. Sobre todo en la expresividad de su rostro al principio del vídeo.
Sinceramente, no se que pensar. Creo que no es un montaje tal cual, pero no tengo criterios para afirmarlo con rotundidad.
Algunas de las cosas que los antropólogos comentan es que:
- las tribus conocen el fuego desde hace siglos. No se quemarían con una cerilla
- las tribus de Papúa saben extrae sal de vegetales. No se sorprenderían
- El hacha está montada al revés, con cuerdas no disponibles y sin signos de haber sido usada jamás
Y sobre todo comentan que en ninguna circunstancia una tribu que ha pasado desapercibida tantos siglos se expondría a un peligro, como es el encuentro con el hombre blanco, en una situación tan deseventajosa como es cruzar un río sobre un árbol, en fila de a uno y exponiéndose abiertamente a los riesgos.
#34 Estoy de acuerdo contigo, creo que las críticas que se le hacen se pueden desmontar sin mucha dificultad:
(de lo que dice #28)
- las tribus conocen el fuego desde hace siglos. No se quemarían con una cerilla --> Pero es que no se queman, sino que les enseñan a usarlas.
- las tribus de Papúa saben extrae sal de vegetales. No se sorprenderían --> No se sorprenden de la sal, sino del arroz (con sal, ya que sin sal no les gustaba [ni a mí!])
- El hacha está montada al revés, con cuerdas no disponibles y sin signos de haber sido usada jamás --> han usado la más nueva para molar más ante los espíritus blancos (ya que estos tienen una muy canija que corta la mar de bien). Por eso pide una a una mujer de atrás en vez de usar la suya propia.
-en ninguna circunstancia una tribu que ha pasado desapercibida tantos siglos se expondría a un peligro en una situación tan deseventajosa --> tal vez no les habían encontrado antes por lo profundo de la selva en la que vivían, no porque se escondieran
En fin, que no sé, a mí el vídeo me pareció muy creíble. Y aunque por ahí arriba discuten que en Papúa las tribus son muy violentas, esto no tenía por que ser así en toda la isla. Mucho menos en zonas aisladas como la que se supone es la del vídeo.
En el anterior meneo los comentarios eran de machacar al que dudaba sobre la veracidad del video. En este, todos comentan como habian dudado de la veracidad y el por qué. Me mondo de la risa.
Hay personas que tienen problemas para leerlo, les pide registro. Aquí va la captura y el texto original:
Coup de bambou sur les Papous. Dix anthropologues critiquent un reportage diffusé sur TF1.
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HUET SYLVESTRE
«Je suis indigné!» Pierre Lemonnier, anthropologue et spécialiste
des Papous, s'étrangle de fureur et voue aux gémonies le diffuseur TF1, le réalisateur Jean-Pierre Dutilleux et le producteur Henri Chambon. Le corps du délit? Un documentaire de Jean-Pierre Dutilleux, passé sur TF1 samedi 6 janvier, à 13h15.
Sur la piste des Papous présente aux téléspectateurs les images d'une rencontre prétendument historique, survenue en décembre 1993: le «premier contact» entre un groupe de Papous de Nouvelle-Guinée et l'homme blanc. Les «Toulambis», témoins directs de l'âge de pierre y serrent la pogne de Jean-Pierre Dutilleux, militant de la cause indigène et généreux donateur de quinine, vitamine C et autre aspirine. Cela se veut émouvant. Mais est «mensonger, raciste, révulsant», selon Pierre Lemonnier, signataire, avec d'autres spécialistes (1) de Nouvelle-Guinée, d'un texte virulent s'élevant contre cette forfaiture.
Il faut avouer que les réalisateurs n'y sont pas allés de main morte. Tous les poncifs y sont. Dans le reportage, le «sauvage» se brûle à une allumette (l'homme maîtrise le feu depuis des centaines de milliers d'années...). Tient une cuillère par le mauvais bout. Ignore le goût du sel. Sursaute de peur devant un miroir. Autre absurde poncif, le lieu de la rencontre. Le «sauvage» doit sortir de l'inconnu (la forêt) et traverser une frontière (une rivière) sur quelques troncs jetés à la hâte pour rencontrer les Blancs. Bonne scène la lumière coule à flots au-dessus d'une rivière dégagée des arbres , mais comment imaginer qu'un chasseur et guerrier accepte d'aller au devant d'un danger inconnu dans une posture aussi défavorable?
Henri Chambon, le rédacteur en chef du magazine Reportage qui a acheté 150.000 francs ce documentaire, devait bien se douter qu'il y avait anguille sous roche. Sinon, pourquoi aurait-il gardé sur ses étagères un pareil scoop un an durant? Et pourquoi aurait-il demandé à Pierre Lemonnier et Monique Jeudy de le visionner dans son bureau? «Il a éclaté de rire», avoue-t-il lorsqu'on lui demande quelle fut la réaction de l'anthropologue.
De fait, ce dernier est plutôt bien placé pour expertiser. Depuis plus de dix ans, il étudie les Papous de cet endroit les hameaux de Sinde et d'Ikui dans le district de Marawaka. Il localise la rivière où se déroule la rencontre, Saa ou New Year Creek, et signale un hameau sur la rive d'où provient la fameuse «tribu inconnue», situé à moins d'un jour de marche. «A cet endroit, on est à quatre jours de marche d'un centre administratif avec instituteur, piste d'aviation, radio, infirmier et prêcheurs adventistes du septième jour. A proximité, la rivière navigable Vailala permet aux Papous de rejoindre la côte et d'y échanger des capes en écorce contre des outils.» L'anthropologue pointe également toutes les invraisemblances du film. «Les Papous savent extraire du sel d'un végétal. Ils possèdent des cuillères en bois. Depuis longtemps, il n'existe plus de tribus qui ne possèdent pas d'outil en métal même les rares qui continuent à fabriquer des outils de pierre à un autre endroit de l'île en ont.» Il traduit en direct certains mots utilisés par les «inconnus» locuteurs d'un dialecte ankavé. De son côté, Pierre Pétrequin, spécialiste incontesté des outils de pierre de Nouvelle-Guinée, sourit devant l'herminette exhibée par le Papou. Montée à l'envers, avec une ligature encore toute neuve et un manche blanc... de n'avoir jamais servi, elle dénonce la supercherie. Les Blancs veulent un outil de pierre, on va leur en faire un exprès... Maurice Godelier, spécialiste mondialement connu qui étudie les Papous depuis les années 50, avertit lui aussi la société productrice, Carrère Télévision, de la supercherie. Consulté, l'anthropologue Jean-Luc Lory parvient sans difficulté à convaincre la société Protécrea qui produit Ushuaïa, de ne pas acheter cette «connerie». Mais Henri Chambon rencontre Jean-Pierre Dutilleux. Qui lui jure ses grands dieux que sa rencontre est authentique. Qu'il n'a payé personne, sauf les porteurs et les accompagnateurs (2). Est-il plus convaincant que les spécialistes qui sillonnent la région depuis des dizaines d'années? Curieusement, tout en qualifiant Jean-Pierre Dutilleux d'«un peu illuminé», Henri Chambon décide de programmer le documentaire, sans avertir le téléspectateur des critiques qu'il soulève. Osé, pour un responsable soulignant toutes les trois phrases qu'«il n'a jamais eu de problème et ne veut pas en avoir». Reste un sujet en or: des Papous sachant «jouer au sauvage de l'imaginaire occidental» devant une caméra. Joli retournement de la civilisation de l'image.
(1) Dans ce texte, Monique Jeudy-Ballini, (CNRS-Collège de France), Pascale Bonnemere (CNRS), Jean-Michel Chazine (CNRS), Annick Coudart (CNRS), Maurice Godelier (EHESS), Pierre Lemonnier (CNRS), Jean-Luc Lory (CNRS), Anne-Marie Petrequin (CNRS) et Pierre Petrequin (CNRS), estiment notamment que «le film traite d'un faux événement donnant de surcroît de ce groupe de Nouvelle-Guinée une image artificielle, aussi absurde que scandaleusement méprisante et raciste.»
(2) Dutilleux a pourtant laissé pour six mois de médicaments, et toute l'affaire est initiée par un infirmier parfaitement au courant de leur valeur...
Yo no me creo que sea un montaje. Los argumentos que aportan no me parecen nada claros, que el hacha parece no estar usada? que no hay cuerdas allí? por dios, algunos dicen que no tienen problemas para sacar sal de ciertos vegetales y de repente ven extraño que sean capaces de construir una cuerda con cortezas de árboles o plantas?
Yo no creo que sea ningún montaje, o los miembros de la tribu son excelentes actores (incluídos los niños), porque es que no me creo que esas expresiones y reacciones sean fingidas ni actuadas.
#34 Lo percibo similar, hay muchos detalles difíciles de fingir tan bien, uno de ellos la reacción de los más pequeños, y de las mujeres, se percibía bastante verosímil.
El video me ha emocionado sí, igualmente sentí el deseo de poder saber detalles sobre su supuesta filmación, fechas, comentarios de los 'blancos' que documentaban. No entiendo francés y las traducciones que han compartido si bien algo ayudan, aún las siento confusas, es importantísimo captar bien las ideas.
Lo que algunos antropólogos han, al parecer, mencionado lo considero claro está, aun así me es insuficiente para concluir falsedad, de hecho más me inclino por veracidad hasta este instante.
#57 Precisamente, una de las cosas que pensé era 'ojalá pudiera accederse al documental grabado completo, o al menos, más ampliado". Un favor pentagrama ¿podrías decirme en dónde hallar el video completo?. Espero contacto.
Gracias!
#58 Perdona, que no he entrado hasta ahora.... Aquí tienes la primera parte:
http://www.adnstream.tv/video/befBmuXriL/Historia-de-las-Grandes-Tribus-The-Toulambis
En la parte derecha verás el link a la segunda parte
Espero haberte ayudado...
Un saludo!
#64 Comprendo que no entres a diario jeje. Gracias pentagrama por compartir el link luego te(les) comentaré. También decirle a #61 que coincido contigo en que las cosas no son todo "blanco o negro".
A ver qué descubro del material más completo.
HELP, ayuda:
#64 y #61, vuestras fuentes a los videos son diferentes cosa positiva, sin embargo en las primeras me aparece un aviso de "disculpa pero no se pueden visualizar los videos en tu zona" (jolín) y en el link de Pentagrama, sí se comienza a mostrar pero otro video uno de deporte o algo así.
Please si me guian para poder visualizarlos completos más al sur del mundo.
No he podido encontrarlo en español, pero lo que comentan es que se rodó en el 93 y que estaba todo preparado, de hecho existía un aeródromo a pocos metros. Lo cierto es que no he podido encontrar nada relacionado ni en inglés ni en español, solo en francés.
#2 Buf!, difícil de evaluar sólo con esta referencia.
#3 Ya, el video es demasiado emotivo como para pensar que es un fraude, pero vivo en Francia y al comentarlo por aquí se conocía que era un montaje y me han pasado el enlace.
Pues vaya mierda. Aquí uno que se lo tragó.
#43 Pues yo no me trago que sea un montaje.
Entiendo que puede parecer emocionante lo que cuenta el video, pero es una mentira como la copa de un pino. Aquí dejo el artículo de un antropólogo español publicado en Revista de Occidente. Sirve para reflexionar sobre esa constante tendencia (ingenua y perversa a la vez) a imaginar a los pueblos indígenas como una suerte de seres extraños atrapados en el tiempo a la espera de ser "descubiertos" por un señor blanco y bajito con gorro de pescador y cámara de fotos.
http://www.ortegaygasset.edu/descargas/contenidos/%28298%29Oscar_Calavia.pdf
Aquí un artículo de Lemmonier que desmiente por completo la idea del documental. Los llamados 'toulambis' son una comunidad perteneciente al grupo de los Ankave y para empezar tienen contacto con otros miembros del grupo tribal. Los archivos históricos sugieren un contacto con colonizadores que puede remontarse al menos a 1929. A eso habría que añadir los efectos de la colonización sobre el ecosistema, los intercambios comerciales, etc.
http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a713624917
Pues que le den un óscar a esa tribu.
Sobre el mito del buen salvaje, está claro que mucha gente lo sigue pensando, pero yo no. Hay tribus nobles como los mentawai y otras que son caníbales.
Son humanos, hay todo tipo de culturas, igual que pasa en cualquier lado.
Pues los indígenas son unos actorazos, como me la han colado.
hombre al final del video ponia "montado por..."
Pues aunque fuese un montaje a mi el vídeo me encanto, además me hizo interesarme un poco más por los miembros de la tribu y buscar información sobre ellos. Todo esto no justifica que sea una putada, pero por lo menos unos cientos de personas hemos mostrado interés durante un rato y hemos pensado en la vida de estás tribus y las cosas que se deberían hacer al respecto.
¿En 13/01/1996 11:58 pm?
No entiendo nada.
#1 El vídeo era de los 70. Así que este meneo es una última hora.
#10 No, el video es del 93.
#10 Yo o lo conocía y me emocioné muchísimo.
Cosas de humanos, ríen, lloran...
#10 me pareció raro que fuera en los 70, solo había magnetofones y radiocassetes,....Ese walkman tan chulo... la forma de vestir....
visto ahora friamente parecía algo ya visto, leído, narrado anteriormente, como una película de disney (pocahontas), salgari, jack london,jonatan swift, defoe (crusoe y viernes).. Un deja vu megahoax, !quel dommage¡ .
Cierto que sirve como "respuesta" al meneo de ayer, pero esta noticia es de hace 15 años... #1
Lo que está claro es que ya no te puedes fiar ni de una foto, ni de un vídeo... aún así tampoco es que aporten muchas pruebas sobre el supuesto montaje, no?
Estaba claro morgan freeman hace un buen papel
Lo primero que pensé al ver el vídeo fue que esas personas no parecían aborígenes. El que cruza primero el puente me pareció muy occidental, de rasgos indoeuropeos.
Me parecía que las tribus de Papúa tenían narices más anchas, labios más planos, cejas más prominentes...
http://canales.diariovasco.com/ocio/_images/317x328/papua.gif
Por supuesto esta fue mi impresión, no soy antropóloga ni he estudiado a todas las tribus pero fue ese mi pensamiento, quizás algo estereotipado.
Los de verdad son mucho mas frikis:
/Attenborough '71
#51 Toda la razón. Fomentando la idea de que los pueblos indígenas son una especie de "epipaleohumanos" se pierde toda la riqueza que guarda la diversidad del género humano. A los que se encargan de armar estos montajes cabría decirles:
¡¡Su fea piel está tan manchada que parece más una espinilla que una persona.Y tenemos claro por qué sus hijos son tan hediondos y feos. ¡Vaya si lo sabemos! Sus feas madres les hicieron así. Sois todos descendientes de la pus y las espinillas. Todos venís del Pueblo de las Espinillas!!
Mujer Yanomami dixit. Tal vez sea el insulto más famoso que ha documentado la antropología, extraído de un muy polémico documental realizado por T. Asch y N. Chagnon en 1975.
Tampoco aseguréis ahora que es falso, la envidia puede ser muy mala.
#26 Y la otra noticia de hace 16 ¿Y...?
La página de Jean Pierre: http://www.jpdutilleux.com/collections/toulambi.html
He perdido la cuenta de las informaciones falsas que han llegado a la portada de Menéame.
Ya me lo parecía: tribu-papua-nueva-guinea-contacta-hombre-blanco-1-vez-grabado/2#c-160
Tribu de Papua Nueva Guinea contacta con el hombre...
youtube.comEl aborigen tiene la barba, bigote y cabello como recién salidos de la peluquería.
De http://skyvington.blogspot.com/2011/06/human-contacts.html :
"This fake "first encounter" between the natives and a white-skinned visitor was filmed around 1999. Before then, these excellent actors had played similar fake roles for at least three ethnologists: Jadran Mimica (in 1979), Pierre Lemonnier (in 1985) and Pascale Bonnemère (in 1987)."
"Este falso "primer encuentro" entre los nativos y un visitante de piel blanca fue filmado alrededor de 1999. Antes de eso, estos excelentes actores han desempeñado papeles falsos similares para al menos tres etnólogos: Jadran Mimica (en 1979), Pierre Lemonnier (en 1985) y Pascale Bonnemere (en 1987)."
Aquí la traducción por
Segador de uno de los comentarios del vídeo de Youtube en cuestión: Tribu de Papua Nueva Guinea contacta con el hombre blanco por 1ª vez, grabado en 1976/c147#c-147
Y otro comentario de@bienhecho7000 Tribu de Papua Nueva Guinea contacta con el hombre blanco por 1ª vez, grabado en 1976/c113#c-113 que se llevó sus negativos por cuestionar la autenticidad del vídeo.
alguno de por aquí fué más ràpido que los antropólogos: Tribu de Papua Nueva Guinea contacta con el hombre blanco por 1ª vez, grabado en 1976/c113#c-113
Qué chasco! Yo me tragué el hoax!
Hay un detalle muy simple para saber que es un montaje, el hecho de dejarse grabar... la primera reacción a lo desconocido es el miedo o la desconfianza.
Reconozco que he visto el vídeo sabiendo que seguramente sea un montaje y me ha extrañado la calidad y nitidez de las imágenes. Me parece raro que en 1976, unos antropólogos llevaran a la selva una cámara de vídeo en vez de una cámara de cine de Super8 o algo más "portatil".
No me extraña nada... solo hay que ver la actitud de los miembros de la "tribu"...
El antecedente de "perdidos en la tribu"...
si fuera verdad sólo hubiera quedado la grabación pues se los hubieran comido!
Se alegrarán, al fin le encontrarán algo útil a sus estudios.
Jo, con lo que me había gustado, casi me salió un lagrimón al verlo.
Vaya hombre. Este meneo es el pajaro de mal aguero. Con lo feliz que estaba.
A mí la parte de "toma esto y úsalo me llamó la atención, sufrí por su mano cuando cortaba con la navaja... a nadie se le ocurre darles una jajjajajaja
Eso pasa cuando las personas se creen expertas en todo y son simples opinantes (Meneantes).
#62 Sin embargo eso no demuestra nada.Otros experimentos con gorilas demuestran otras cosas. Hay gente que ha convivido con gorilas y no ha muerto. Por otra parte, si ves el video comprobaras que primero cruzan el puente los guias y un grupo de indigenas accede a conocer al hombre blanco, por lo que es poco probable que sean hostiles si se les ha invitado previamente y ellos han accedido. No es que este señor fuera por la selva andando y se los tropezase de repente con ellos (que en ese caso si podria haber hostilidad) sino que envio a alguien a preguntar si querian conocerlo.Vuelvo a repetir que esto no quiere decir que el documental no este preparado,pero los argumentos que hasta ahora he leido no me convencen.
reconozco que me la metieron doblada, solo diré que mientras visualizaba el video una cosa si me que me chocó, cuando intentan encender una cerilla, lo hace al estilo "macarra" hacia afuera y no hacia uno mismo, con una naturalidad que me dije "joer a mi me costó muchas cerillas rotas el intentar encenderlas así y el tipo este a la primera vez que coge una la clava"
No es un comportamiento estupido el recrear una escena asi solo para conseguir fama? Creo que es por eso porque de otro modo no lo entiendo.
PD: Hijos de p**** o hijos de papua.
Era demasiado obvio que era un Fake
1. Por qué ponen música al vídeo?
2. Por qué los nativos no hablan? Estan aislados, no son mudos
3. Ante lo desconocido la reacción sería mucho más cauta
4. Por qué llevan a los niños? Si hay algo desconocido y posiblemente peligroso lo primero que harían es esconder a los niño y las mujeres.
ETC....
El primer salvaje de la tribu se llama Robert Wallace y fue durante varios años actor de la compañía de teatro estadounidense Open Theatre. A pesar de ser un montaje, se trata de un documento valioso por su verosimilitud y por el gran trabajo de los actores principales e incluso de los figurantes.
Robert Wallace, en una entrevista posterior en el Actor's Studio, dijo que el mayor hallazgo de su interpretación había sido la de darse golpecitos en la cabeza mientras comía arroz, en una especie de ritual primitivo y supersticioso.
a mi también me parecía sospechoso muchas cosas, como por ejemplo que tocara al blanco con miedo, como si quemara... señores, son primitivos, pero no son tontos, además dudo que fuera la primera vez que los viera pues a esta gente no se le escapa nada de lo que ocurre en su territorio ni en zonas adyacentes. Por otro lado además de la actitud, la falta de reacción ante el agresivo acto de fotografiar, y lo poco estratégico del acercamiento, en general muchos tópicos y clichés.
Pero alguno ha visto el documental completo? Yo sí, anoche y no son sólo los 14 minutos de youtube. Viene explicado todo, como el quiso acercarse a ellos para curarles la malaria, como la tribu había tenido un contacto previo con otra tribu que ya vestía ropa occidental...
A ver, que aquí alguna gente es un poco veleta. Primero todo el mundo de acuerdo con el documental, luego sale lo de los antropólogos (que sus motivos y pruebas tendrán) y todo el mundo diciendo que si ya lo sabia, que si era evidente, y hasta que son actores estadounidenses. Pero yo creo que no todo es blanco ni es negro.
Aquí os pongo los enlaces del documental integro, con sonido original y en castellano:
http://www.adnstream.com/video/karHquVjaL/Historia-de-las-Grandes-Tribus-The-Toulambis
http://www.adnstream.com/video/befBmuXriL/Historia-de-las-Grandes-Tribus-The-Toulambis
Y ahora después de haberlo visto un par de veces he llegado a algunas conclusiones:
Primero: Los indígenas no son actores, o por lo menos no son estadounidenses. Son indígenas.Otra cosa es que estuviese preparado y que ya conociesen al hombre blanco, pero solo hay que ver como se mueven por la selva, por el tronco, como habla, y manejan las armas y como los niños se nota que están acostumbrados al entrono (Por dios solo hay que ver sus cuerpos y el hueso que les atraviesa la nariz).
Segundo: Por supuesto que los indígenas conocían otras tribus (en el documental dice que acababan de tener un rifirrafe con otra tribu ), e incluso puede que conociesen algún poblado cercano, pero eso no es incompatible con que nunca hubiesen visto un hombre blanco.A mi me parece que las expresiones de sus caras y de sus cuerpos son reales. Si fuesen actores serian los mejores actores que he conocido nunca.
Tercero:Referente a la belicosidad de las tribus,que muchos decís que si son muy violentos y tal cuando Colon llego a América, los nativos creían que eran dioses (en el caso del vídeo creen que son antepasados suyos, muertos vivientes.) y los recibieron como tales (aunque luego se diesen cuenta demasiado tarde de lo que eran en realidad). Los pueblos indoamericanos (aztecas, incas, mayas,caribes, etc...) eran muy violentos, es mas hacían sacrificios humanos, sin embargo no recibieron a los conquistadores a flechazos. ¿Por que aquí si deberían?
Cuarto:Nosotros sentimos curiosidad al verlos a ellos, la misma que sentiriamos al ver un extraterrestre. Si ellos son humanos como nosotros ¿Por que razón no van a sentir la misma curiosidad?¿Que sentido tiene matar a un hombre que nunca has visto y que nunca te hizo nada malo?
Quinto:En el documental no dicen que este pueblo nunca ha tenido contacto con el hombre blanco. Lo que dicen es que muchas de estas tribus se introdujeron en la selva profunda hace muchas décadas huyendo de los misioneros blancos, y que después de muchos años vuelven a sus zonas de origen y son redescubiertos de nuevo. Ellos no se acuerdan porque no tienen escritura y después de 80 o 90 años si alguno conoció a un blanco, ese uno ha muerto y lo único que quedan son leyendas (según dice uno de ellos su abuelo le dijo que el hombre blanco no existía)
Y por ultimo (y me dejo muchas cosas en el tintero porque el documental es bastante largo) quiero decir que yo no afirmo rotundamente que el documental sea autentico, pero me gustaría ver los argumentos de esos antropólogos que dicen que es un fraude, ya que los que se han comentado por ahí arriba (lo de la sal, los espejos, etc...) me parecen mas que argumentos serios una broma o una rabieta de esos antropólogos. Si realmente es un fraude, un antropólogo podrá demostrarlo muy fácilmente, y si es cierto que ahí cerca hay un aeropuerto (que sentido tiene un aeropuerto en medio de la selva es otra cosa que me tendrían que explicar) o un poblado, es tan sencillo como dar las coordenadas y se puede mirar por internet.
Os aconsejo a que lo veáis y luego me decís que os parece.
#61 Yo siempre desconfié y mas que actores lo que decía es que estaba preparado, muy preparado.
El que sea la grabación en un lugar real y que por allí hubiera alguna tribu que puede pasar meses si ver a uno hombre blanco no parece correcto manipular la historia queriéndonos hacer ver lo que no es en realidad.
Eb cualquier caso tu exposición es correcta, solo un pero en el que creo que estas radicalmente equivocado:
¿Que sentido tiene matar a un hombre que nunca has visto y que nunca te hizo nada malo?
Bueno, no es que yo diga que puede tener sentido pero que no se da el caso también es cierto. De hecho experimentos con gorilas demuestran que cuando aparece un extraño a la manada puede tener las horas contadas solo por serlo.