Medio centenar de víctimas del terrorismo o familiares de víctimas del terrorismo de ETA y grupos afines han publicado un texto en favor del reconocimiento a las víctimas de abusos policiales y de grupos de extrema derecha. Lo hacen tras constatar que desde distintos sectores sociales y políticos han tratado de minimizar el sufrimiento de esas víctimas, argumentando que sus muertes se debieron a fallos dentro de la obligada respuesta de la sociedad a la agresión recibida.
Comentarios
Casado: "Hoy se vota en el Parlamento Vasco la ley de abusos policiales. Me da pudor hasta decir cómo la han llamado. Una supuesta ley que confunde víctimas con verdugos y que intenta decir que la Policía Nacional y la Guardia Civil, que han sido asesinados a cientos por ETA, son los verdugos en supuestos abusos que, en la mayorías de las cosas, se inventaban"
Rivera: El líder de Ciudadanos y candidato a la Presidencia del Gobierno, Albert Rivera, ha afirmado este jueves que si llega a la Moncloa recurrirá ante el Tribunal Constitucional la "vergonzosa" ley vasca de abusos policiales, que, según ha dicho, fue "entregada" por el PSOE al PNV y a EH-Bildu.
¡Qué sabrán las víctimas sobre lo que quieren las víctimas!
#5 Son lo puto peor, gentuza, cainitas.
Como se que esto se va convertir en un vertedero de insultos del tipo "y tu mas", me tomo la licencia de escribir la receta de unas buenas torrijas:
Ingredientes para 20 unidades:
Pan para torrijas en rebanadas: 20
Leche: 1 Litro
Azúcar: 100 gramos
Canela en rama: 1 rama
Aceite de oliva: 1litro
Huevos: 2
Azúcar para rebozar
Canela molida para rebozar
En un cacito ponemos el litro de leche, el azúcar, la rama de canela y la piel del limón (sin nada de la parte blanca). Calentamos y cuando comience a hervir lo retiramos del fuego, tapamos y esperamos a que se enfríe antes de empapar las rebanadas de pan ya que si no se reblandecen demasiado.
Dejamos el pan en remojo durante una hora o hasta que absorba toda la leche y no se vean restos. Batimos los huevos en un recipiente hondo, pasamos las rebanadas de pan por ambas caras y las freímos en abundante aceite de oliva bien caliente, volteando para que se doren por las dos caras. Las escurrimos bien y las ponemos en papel secante para quitar el exceso de aceite.
Mezclamos 100 g de azúcar con dos cucharaditas de canela molida (opcional) y rebozamos las torrijas en la mezcla.
Fuente: https://www.directoalpaladar.com/postres/torrijas-de-leche-receta
#4 La mejor disertación que he leído sobre la justificación de la violencia.
Mis dies
#4 mis torrijas son mejores !!
#4 Ya...que te crees que vas a despistarnos...
¿qué tipo de pan para torrijas? ¿borona, otana, talo?
Leche, sí, pero ¿de vaca euskalduna? ¿asturiana? ¿extremeña? ¿enterra, semidresgrsada, con bactobacilos?
Azúcar... morena supongo, que no te acusen de racista, ojo con esto.
canela en rama...¿estás metiéndote con los andaluces? canelita, canelita en rama que tanto usan para sus sabores...ea, ea y ea!
Aceite de oliva...así, y te quedas tan pancho: ¿aove? ¿de Jaén? ¿refinado? ¿primer prensado de la aceituna? ¿cosecha de este año?
Huevos: obviando la zafiedad de "pa huevos los míos" (que quieres que entremos al trapo, no nos llevas a engaño), lo mismo: ¿pequeños, medianos, grandes? ¿ecológicos, de maiz...? ¿gallinas autóctonas?
Vamos, que metiendo la metáfora de las torrijas pretendes que entremos en una dialéctica lucha entre las someras costumbres mesetarias y la famosa panxineta (creo se escribe así)
Pues no vamos a caer en tan burda provocación, no.
#8 talo? HOLA? Y TXISTORRA
#8 Pero el talo mejor que sea con chorizo, morcilla o careta de cerdo.
Y con lo que sobre de la harina de maíz utilizada para el talo hacemos un buen molokil para desayunar.
#4 Pero eso tiene gluten
#9 Gluten, colesterol y no apto para diabeticos ni obesos.
#11 Por tanto es un alimento perfecto
#4 No vas a solucionar la violencia, pero me has solucionado el postre de hoy. Gracias
#4 Y un chorrito de anís del mono.
#4 Menudas torrijas de humo que nos has intentado colar...na.,na,na… Donde estén unos huesos de santo.
#4 ¡Franco comía torrijas!
#4 no está mal, aunque las prefiero con crema.
#4 Vamos, que hay que tener huevos para hacer las torrijas.
#4 Ya que estás, tampoco estaría nada mal que pusieras la receta de las rosquillas de anís o la de los buñuelos.
¿Quien son las víctimas del terrorismo para decidir si las víctimas de abusos policiales tienen derecho a reconocimiento?
¿Pero esta gente que se han pensado?
Los que saben de eso (Rivera, Casado y demás) ya les dirán lo que tienen que pensar y decir.
Que vayan con cuidado que si no les va a pasar lo mismo que a Pilar Manjón. Avisados quedan.
estos no saben lo que han hecho... En cuanto el PP gobierne se les revisaran las pensiones...
Al tiempo...
#1 Eso si gobierna, claro.
#2 Seamos realistas, puede tardar un mes, cuatro años u ocho...
Pero que gobierna seguro. No los ilegalizaran nunca por robo estafa o prevaricacion.... aunque sea inconstitucional (sentencia Gürtel1) nunca ilegalizaran el partido. Hay muchisimo dinero en juego para eso.
#3 no tengo yo tan claro que el pp vuelva a gobernar en el futuro.
#24 yo si.
Hay mucho, mucho dinero en juego
#27 Para que? Ya han creado otras dos marcas blancas, al final el juego político es cómo un guiñol de marionetas, lo que importa no son las marionetas sino quien los maneje con la mano metida por sus partes bajas
#1 Recordatorio: medio centenar de personas son 50 personas. Me suena que las victimas de ETA eran unas cuantas mas.
Asi a bote pronto, con casi un millar de victimas mortales y 4500 heridos, como que el 0,01% de las victimas no me parece nada representativo.
Buen intento, CaPena SOEr .
#42 Como cambia así la historia.
#42 yo no he dicho que sean muchas o pocas, ni cuanto representan.
Solo he planteado que cuando en PP gobierne pienso que de quedaran sin sus ayudas o pensiones por esos comentarios. Dado que no "entra" en las ideas del PP.
Ni mas ni menos.
#42 Pero son víctimas no? Y de terrorismo no? Y de terrorismo de ETA no?
Parece que cumplen los 3 requisitos de la derecha española para decir que siempre se les ha de hacer caso, ... aunque últimamente ha aparecido un cuarto requisito, decir algo que le guste a la derecha.
#57 sin embargo 50 personas blanqueando un oprobio usando la voz de 6000 es algo muy de la izquierda...
La mayoría de la gente que vive en el país vasco y navarra y que ya tiene una cierta edad recuerda perfectamente como se las gastaban los antidisturbios con cargas indiscriminadas, detenciones casi arbitrarias, cargos imaginativos y muchos jóvenes torpes que se caían por las escaleras, se chocaban contra puertas de cristal, se tropezaban contra paredes... Y si, había kale borroka, y ardían cajeros, contenedores... pero muchas veces los que acababan golpeados y detenidos eran simples viandantes que estaban por ahí, en muchos casos enfrentandose a cargos fantasiosos y tras "haberse caído por las escaleras".
Los 80 y 90 no fueron precisamente años pacíficos, podías estar tan tranquilo de marcha con los amigos en la puerta de un bar, ver correr un montón de gente y detrás los antidisturbios dando hostias a todo dios sin mirar ni importar a quien le partían la cara.
Esto no excusa lo que hizo ETA ni de lejos, pero las víctimas de los abusos policiales también necesitan su reconocimiento, víctimas que en muchos casos eran inocentes y el único delito que habían cometido era desde tener la ideología "equivocada" a estar "en el sitio equivocado".
Todas las víctimas merecen su reconocimiento, tanto las de ETA, como las de los abusos policiales como las que han sufrido ataques por grupos de ultraderecha o de grupos de izquierda radical. Una víctima es una víctima independientemente de quien le ataque.
Esto Pablo Casado lo arregla enseguida.
Si es capaz de decir que subirá las pensiones de 900 euros a 850... no creo que le cueste mucho decir que las víctimas de ETA son ETA.
Nada nuevo en un partido como el PP, que indulta a torturadores cuando está en el Gobierno.
#19 Hablamos de la misma región donde se enterraba a escondidas a los asesinados por ETA ?
#21 Si, la misma region donde unas pocas decadas antes se enterraba a escondidas a los asesinados por el Estado.
#26 Claro, es lógico luchar contra una dictadura fascista asesinando a gente 20 años después de la caída de esa dictadura.
#31 Y asi señores, es como pasamos de denunciar que el PP trata a las victimas del 11M como de tercera a volver al comodin.
Yo me alegro, y me alegro mucho de que ETA ya sea historia, lo siento por aquellos a quienes les moleste.
#38 Señores? Con quién hablas?
#39 La sección de comentarios de un foro es un diálogo abierto con cualquiera que lo esté leyendo, como una tertulia de radio o televisión, pero con la opción de que el espectador se pueda unir en cualquier momento.
Habla a cualquiera que le esté leyendo. Por ejemplo a mí. Me imagino que en tu cabeza estarás equiparando la conversación que tienes con él a la que pudieras tener en tu cuarto con otra persona. O igual sabes perfectamente cómo funciona un foro y no te ha gustado que desvíe la atención de ti, al responderte de manera indirecta.
#21 Y la misma donde existió en esto que llamamos democracia el mayor centro de tortura de la Europa Occidental que fue el cuartel de Intxaurrondo.
https://www.publico.es/politica/cuartel-intxaurrondo-mayor-centro-torturas.html
#40 Lo único totalmente reprochable son los que de verdad eran inocentes.
#45 Es reprobable en todos los casos, porque en un estado democrático la tortura está prohibida y castigada por ley.
#40 La guerra sucia es una anormalidad del estado de derecho a nivel criminal que debe ser castigada, porque el funcionamiento normal de un estado democrático no es ese. Por lo tanto el estado tiene otro cometido.
Sin embargo el estado normal de ETA es el contrario, es matar. Comparar ambas cosas y justificar una con otra es especialmente estúpido cuando os ponéis del lado de ETA. No es una guerra, no hay un conflicto, son unos asesinos matando gente porque no les gustan sus ideas. Es curioso porque los que defendéis a los que pegan tiros en la nuca por ser de otro partido soléis estar todo el día con la libertad de expresión en la boca.
#53 No se está comparando nada.
No se habla de los autores de la violencia.
Se habla de las víctimas de la violencia.
Y esas SÍ son todas iguales, y se les debe reconocer por igual.
#65 A mí no me parecen iguales. No son iguales un nazi apaleado por polacos que un soldado polaco torturado por nazis. Por poner un ejemplo lejano al tema ETA para no herir sensibilidades.
#68 Estamos hablando de víctimas "civiles". De inocentes. De Iñigo Cabacas, por ejemplo.
#69 Has visto a alguien hacerle una fiesta al policía que mató a Cabacas ?
#70 Otra vez.
No se habla de los que han ejercido la violencia.
SE HABLA DE LAS VÍCTIMAS INOCENTES. ¿Algún problema en entender ese concepto?
#71 Cabacas no era inocente ?
#74 ¡Eso mismo!
Estáis discutiendo que a Cabacas no hay que reconocerle su condición de víctima de abusos policiales, porque ¡claro! lo asesinó la Ertzaina, y no ETA.
#53 El problema es que señalar lo que estado hizo mal, te coloca según tu criterio en un defensor de ETA a ultranza. Asi de hooligans y de totalitarios sois algunos. Solo veis el conmigo o contra mi.
La guerra sucia está castigada, y su máximo responsable policial está en la calle después de haber cumplido 4 años de cárcel cuando fue condenado a más de 70. A eso se le llama "cumplimiento íntegro de la condena" ja....ja. Por no hablar del señor X.
Para tratar de pedir penas integras y aplicación de la justicia, el estado como tal, debe dar ejemplo. Y precisamente el estado español, no ha sido un ejemplo de nada en este sentido.
Negar el conflicto es otra de las características de la gente totalitaria. Según ese tipo de gente, no hay un conflicto, son vulgares asesinos que se mueven por intereses individuales y espúreos. Pero vaya, que yo no conozco ninguna banda criminal que tenga el apoyo social en forma de políticos, partidos y organizaciones a diferentes niveles, ni que sus acciones se vean reconocidas y leídas con una intencionalidad política por parte de los dirigentes de un estado.
Que Rafael Vera dijera que era abiertamente una guerra, o que lo llegara a decir Felipe Gonzalez, no tiene nada que ver con que lo fuera.
Por otra parte, si ha habido una izquierda que se echó al monte fue porque la historia corroboraba (con golpes de estado como el de Allende) que por métodos democráticos (presentarse simplemente a unas elecciones) parecía imposible alcanzar el poder, ya que lmediante un golpe de estado, o mediante las cloacas dirigidas desde las élites, harían cualquier cosa que esté fuera de la ley para que un partido que se presenta limpiamente a las elecciones, no llegue al poder si no es del agrado de dichas élites.
La libertad de expresión sirve para poder decir esto que opino en alguna parte, que no es normalmente en los medios de comunicación de masas porque allí es imposible. Lo que pasa que a mucha gente le jode que se expresen opiniones discordantes con el pensamiento único y las opiniones prefiguradas previamente por los medios mayoritarios. Por eso algunos defendemos la libertad de expresión. Para poder opinar lo que nos de la gana.
Ya les gustaría a esos totalitarios de turno, que igual que se hace en los medios de comunicación de masas, se tratara de impedir, sea en un foro de internet o en la calle, la expresión pública de opiniones discordantes con lo propuesto desde los púlpitos mediáticos de turno.
Como se deben sentir las victimas del 11M al ver que son victimas de tercera regional ,, que asco da todo esto
#16 Si el 11M hubiese sido en Euskadi no serian victimas de segunda, tenlo claro, lo son porque fueron victimas en una region donde gobierna el PP.
#16
“Yo, personalmente, he tenido que aguantar cosas como que Esperanza Aguirre me diga que la indemnización de la ley 12 de la CAM era mejor que la lotería porque no pagaba a Hacienda”.
“El vice alcalde, Manuel Cobo, nos recibió para la presentación del proyecto del monumento del 11M, en El Pozo, y nos dijo: ‘Otro momentito para el 11M, cualquier día me lo van a pedir las putas de Montera y se lo voy a tener que hacer’”.
“Álvarez Cascos, en la calle Zurbano me dijo: ‘por esta puta y cuatro muertos de mierda perdimos las elecciones’. Con perdón, puta la que iba con él”.
“Un niñato de las juventudes del Partido Popular, de la sierra norte de Madrid, me escribió en uno de sus tuits: ‘Lo de Pilar Manjón es infame. Cada día dudo más que el hijo de esa tipeja fuese el 11 M en 1 tren… deplorable su actitud’”. (Lo dijo Luis Gutiérrez, secretario de Organización de las Nuevas Generaciones del Partido Popular de Majadahonda en el año 2012).
https://kaosenlared.net/el-hilo-de-pilar-manjon-que-twitter-ha-eliminado/
#58 ¿Niños? Caso Alcasser y Bar España.¿Te suena de algo? Y sí, ya me ha tocado el terrorismo de cerca pero el de las cloacas de un estado que desprecio profundamente, no el de las bandas armadas, células y lobos solitarios.
¿Dije que ETA eran terroristas buenos? Háztelo mirar tú. Edito: Tiene coña, un tipo que condena el terrorismo y desea a otros que ese terrorismo les toque de cerca.
Tu testimonio es delirante a la par que contradictorio. Hablas de guerra sucia para a continuación decir que no hubo ninguna guerra. Yo leo noticias como éstas a menudo en meneame.net y no son de la dećada de los 80 o 90, son de los últimos años, miles de ciudadanos padecen terrorismo por parte de las cloacas de lo que tú denominas estado de derecho por pensar diferente, por dinero, por mantenerse en el poder, para proteger su corrupción económica y pederastia, etc. La violencia de ETA no es causa sino consecuencia de un estado podrido, serían una panda de asesinos psicópatas anormales, si el estado español fuese un estado de derecho de verdad pero no es el caso.
13 muertos que ha dejado la corrupción del PP https://www.losreplicantes.com/articulos/10-muertos-tramas-corrupcion-pp/
OPERACIÓN MENGELE: Los servicios secretos españoles experimentaron con mendigos bajo la democracia (gobierno del PSOE) https://informacionporlaverdad.wordpress.com/2015/05/18/operacion-mengele-los-servicios-secretos-espanoles-experimentaron-con-mendigos-bajo-la-democracia/
El testigo protegido 29 del caso Cursach pide asilo en Suiza huyendo de sicarios mafiosos https://www.publico.es/politica/exclusiva-cloacas-baleares-testigo-protegido-29-caso-cursach-pide-asilo-suiza-huyendo-sicarios-mafiosos.html
Te podría poner mil links cómo éstos pero no voy a perder el tiempo
#54 a todos los que justificáis el terrorismo os merecéis que os toque de cerca, a ver si seguíais siendo tan valientes y blanqueadores. Te recuerdo que tu ¿querida? ETA ha matado a muchísimos inocentes, entre ellos niños, ¿lo sigues justificando con un estado podrido? Justificas entonces a Isis, Boko Haram y Al Qaeda ya que ellos matan por sus razones tan lícitas como lo es (para ti) un estado podrido? o esos no son terroristas buenos como lo son tu ¿querida? ETA? Lo siento pero cada bocanada de aire que respiras es oxigeno desperdiciado. Haz un favor a la humanidad y háztelo mirar
EL Rap de CASADO 🎵 🎵
Casado estas mu cabreado por un PP devaluado 🎵 🎵 🎵 Mejor tirarte del viaducto por militar en un partido corrupto 🎵 🎵 Tu dices ke la corrupcion esta amortizada y dices ke no ha pasado nada 🎵 🎵 Si mil imputados te parecen poco eske estas mu mal del coco 🎵 🎵 Aun no tas enterado ke lo de ETA hace mucho ha terminado y eso parece ke no te ha gustado. 🎵 🎵 Si por ti fuera los habrias resucitado 🎵 🎵 Casado Casado tu juego ha terminado, tus fachas se han escapado y VOX te ha desbordado 🎵 🎵 🎵 🎵
#33 lo de Franco terminó hace muchas más décadas que lo de ETA, hay que dejarlo pasar y blanquearlo o solo hay que pasar página y blanquear a ETA? Solo pregunto, eh? Que me tenéis despistado con tanto blanqueo... por cierto, el blanqueo anal tiene algo que ver con vuestra causa o es otra cosa?
Si unos nazis mstanegros reciben una paliza, serían víctimas?
Yo he leído muchas veces que los fachas no deben tener DDHH porqué si los etarras y su entorno?
#15 No nos digas más... el que decide quien son “su entorno” eres tú y los tuyos. Y así terminamos justificando que a cualquier chaval que se manifieste por la independencia del País Vasco... pues lo torturamos. Que aprendan a respetar la Constitución.
PD: Constitución que también impide al ESTADO torturar a presos y obliga a respetar los DDHH. Pero no te preocupes. Ya sabemos que eso da igual. En España ser CONSTITUCIONALISTA viene definido por defender la unidad de España (y su destino en lo universal...) y el resto de artículos son irrelevantes.
#15 si esos "nazis matanegros" son atacados por sus ideas y no como defensa propia entonces si serían víctimas. Igualmente, si un etarra muere en un tiroteo con la policía no es una víctima, si es capturado y luego es torturado, será víctima de abuso policial (además de ser un terrorista que debe ir a la cárcel). El estado de derecho es para todos, incluidos los delincuentes, un delincuente tiene derecho a ser tratado con justicia, de forma justa y no sufrir abusos ni torturas una vez capturado sea cual sea su crimen.
Para votar negativo por aede cual opción se coge, spam?
#37 Tú sabrás.
Creo que ya no se vota negativo por ser Aede.
¿Niños? Ah, que ETA no atentó contra niños... tienes todo Google para informarte.. repugnante..
Caso Alcasser y Bar España: pero y ésto que tiene que ver con el terrorismo??? aún así, como unos degenerados violaban y mataban resulta que todos nos merecemos el terrorismo de ETA porque ¿supuestamente estamos a favor de esos crímenes????? o por qué razón lo merecíamos???
me ha tocado el terrorismo de cerca pero el de las cloacas de un estado: otro que han detenido por tirar movidas en manifestaciones y ya lo iguala a los miles de asesinatos de ETA... o me equivoco? Aún así, como te ha pasado algo con el Estado somos todos los españoles culpables y merecemos que nos pongan bombas???
un estado que desprecio profundamente: he aquí la verdadera razón: te importa una mierda lo que se haya hecho o no, te mueves por el odio y cualquier mal que se haga contra España (¿terroristas matando a gente inocente podría ser uno de esos males? pregunto, eh?) para ti está bien... lo dicho, cada bocanada de aire que respiras es un desperdicio de oxígeno.
Lo de terroristas buenos o malos no es que lo hayas dicho, es que me tenéis de un despistado que parece que es lo que decís... porque como encima nunca vais de frente ni reconocéis si apoyáis o no a ETA pues no sé ya por dónde tiráis... a ver, qué opinión te merece ETA y sus actos y qué opinión te merece el ISIS y sus actos? a ver si aclaramos las cosas (y me encantará ver cómo sales de esta)?
y lo del atentado: realmente no lo deseo, al contrario que otros y no digo que seas tú uno de esos, pero parece que sería la única forma de que os diéseis cuenta que los que supuestamente defendéis (que sea lícito matar a quien sea para llegar a un fin) es una auténtica burrada inhumana...
espero que con los terroristas del Isis, Boko Haram, Al Qaeda o con grupos violentos de extrema derecha como el KKK penséis lo mismo. Es lo que tiene blanquear a etarras y proetarras, que por huevos no os queda más q blanquear a otros
terroristas asesinoslibertadores de los pueblos#Las mejores torrijas está demostrado que son las que se hacen con miel. Hacerlas con azúcar es como hacer la tortilla sin cebolla.
Las victimas de ETA mas de mil muertos INOCENTES , hombres mujeres niños en la tipica montar una guerra a destiempo la misma de ahora que busca cortar cabezas por lo de Franco
, y sus familias tienen que estar continuamente justificando probando y reiterando y jurando entre lagrimas que "ellos son morales ellos son democraticos, ellos son buenos" sin que se terminen nunca de sacudirse la culpabilidad, ya que se les atribuye que son aqui los culpables, bueno a ver si algun dia las familias de las victimas del terrorismo lograran el PERDON , asi lo esperamos
#22 Quiero el número de tu camello.
#29 Si consigues el numero del camello de #22 mandame un wassap. A cualquier hora.
#47 Hombre, eso ni se duda.
#49 yo también quiero ese número, please !
#63 Yo te lo paso, pero #47 y yo lo hemos dejao seco ya, no le queda ni la leche el polvo pa cortar la coca.
#22 No todos eran Meliton Manzanas,...
#22 Ya. Y las víctimas del GAL o del BVE, ¿eran culpables de algo?
Iñigo Cabacas, ¿era culpable de algo?
No. De eso va el tema, de las víctimas, todas las víctimas son inocentes y nadie hubiera tenido que morir.
¿Piensas diferente a seo?