Hace doce años, cuando escribía 'La carta esférica', tuve en las manos una medalla conmemorativa, acuñada en el siglo XVIII, donde Inglaterra se atribuía una victoria que nunca ocurrió. Como lector de libros de Historia estaba acostumbrado a que los ingleses oculten sus derrotas ante los españoles
#10:
Dios mío, desconocía la historia por completo. De esta historia y de este tío se pueden sacar pelis, comics, series, videojuegos y si nos lo proponemos, hasta pelis porno!
PD: ¿Puede un vasco tener más carisma que este personaje?
#3:
Inglaterra es esa región que está en la periferia de Bilbao ?
#37:
#29 Enhorabuena, veo que has superado tu curso de "España es un invento tardofranquista I y II". ¿Te has matriculado ya de "Todos los castellanos son unos fascistas opresores" y a "(Mi región) está oprimida por el centralismo I y II"?
Pedro Mesía será recordado por su hazaña como capitán al mando del navío El Glorioso. Un navío de 70 cañones que en 1747 regresaba de América con una carga en sus bodegas de gran valor. Sucesivamente y sin ayuda posible, se enfrentó a incontables navíos de guerra ingleses que le asediaron y cañonearon. Uno tras otro, fue hundiendo y dañando seriamente a los navíos que intentaron abordarlo. En las Azores rechazó el ataque del navío ingles Warwich, de 60 cañones, y la fragata Lark, de 44, a los que desmanteló. En Finisterre volvió a rechazar otro ataque de un navío de 60 cañones y dos fragatas de la escuela del almirante Byng, consiguiendo entrar en Corcubión y desembarcar su valiosa carga. Abandonó este puerto para dirigirse a Cádiz; a la altura del cabo San Vicente fue atacado sucesivamente por dos fragatas corsarias inglesas (King George y Prince Frederick) que tuvieron que retirarse destrozadas y 10 bajeles más que le daban caza, entre ellos el navío Darmouth de 50 cañones, el cual fue volado por lo aires.
Finalmente acosado por el Russel de 80 cañones, y 2 fragatas mas, Pedro Mesía y El Glorioso quedaron sin munición y claramente dañados, rindiendo la nave con 33 muertos y 130 heridos.
Por su proceder fue ascendido a jefe de escuadra, recibiendo también la llave de gentilhombre. En marzo de 1750 tomó el mando de una fuerza naval, destinada a combatir a los corsarios argelinos.
En 1595 el capitán Carlos de Amésquita surcó el atlántico rumbo a las costas Inglesas. Al mando de cuatro galeras, 400 arcabuceros y algunos piqueros, desembarcó en la bahía de Mounts en Inglaterra y se adentró en aquellas tierras tomando las plazas de Mousehole, Newlyn y Church Town entre otras poblaciones, así como el fuerte ingles de Penzance, defendido por 1.200 soldados ingleses.
Ya en retirada, Amésquita burló al ejército inglés de refuerzo y a la flota de la reina Isabel. Y en alta mar, destruyó varios barcos holandeses durante su vuelta al puerto de Blavet.
Este hecho victorioso y otras batallas obligaron a Inglaterra a firmar la paz en el Tratado de Londres. Un tratado favorable a la corona española pero por el cual, España renunciaba a la invasión de Inglaterra.
#58:
Un par de cosas. El desembarco Cartagena de Indias fue el mayor de la historia hasta el desembarco de Normandía. Y la otra es la ultima aparación de Blas de Lezo. Fue en el 200 aniversario de la batallas de Trafalgar. Los ingleses invitaron a España a los actos suponiendo que no se iría, pero el gobierno español mandó un barco: La Blas de Lezo http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo_(F-103)
#30:
#18 ¿Cuántos años tienes? Creía que el índice de analfabetismo en España era menor. #24 Véase la frase anterior + sal a tomarte una cerveza con los colegas. #25 Es casi tan importante como Aznar, que todos los meses llega a portada una vez (¿Tengo que decir que esto es irónico para que no me hundáis a negativos?).
Dios mío, desconocía la historia por completo. De esta historia y de este tío se pueden sacar pelis, comics, series, videojuegos y si nos lo proponemos, hasta pelis porno!
PD: ¿Puede un vasco tener más carisma que este personaje?
#17 Sin duda. Y los españoles los más etarras, como lo demuestra el hecho de que uno de los más relevantes escritores de la generación del 27, José Bergamín (malagueño para más señas), apoyara a ETA.
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_lezo: "Se educó en un colegio de Francia y salió de él en 1701, para embarcar en la escuadra francesa. Luis XIV había ordenado que hubiese el mayor intercambio posible de oficiales entre los ejércitos y las escuadras de España y Francia.
Con apenas 12 años (1701), se enrola como guardiamarina al servicio del conde de Toulouse, Luis Alejandro de Borbón, hijo de Luis XIV. Se integró en la armada francesa, en ese momento aliada de España en la Guerra de Sucesión, que acaba de empezar, al morir Carlos II sin descendencia.
editado:
Guerra de Sucesión
La guerra enfrenta a Felipe de Anjou, apoyado por Francia y nombrado heredero por el rey español, con el archiduque Carlos de Austria, apoyado por Inglaterra, ya que esta última temía el poderío que alcanzarían los Borbones en el continente. La escuadra francesa había salido de Tolón y en Málaga se habían unido algunas galeras españolas mandadas por el conde de Fuencalada. Frente a Vélez-Málaga se produjo el 24 de agosto de 1704 la batalla naval más importante del conflicto. En dicho combate se enfrentaron 96 naves de guerra franco-españolas (51 navíos de línea, 6 fragatas, 8 brulotes y 12 galeras, sumando un total de 3.577 cañones y 24.277 hombres) y la flota anglo-holandesa, mandada por el almirante Rooke y compuesta por 53 navíos de línea, 6 fragatas, pataches y brulotes con un total de 3.614 cañones y 22.543 hombres. dando como resultado al final de la contienda 1.500 y 2.700 bajas, respectivamente......."
#37 España en realidad es un invento de Felipe V "el Gabacho", tiene gracia que los españoles se sientan orgullosos de que su identidad surgiera del dominio extranjero.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a: "Cuando el último rey de la dinastía de los Habsburgo, Carlos II de España, murió sin descendencia; Felipe de Borbón, sobrino nieto de Carlos II y nieto del rey de Francia, Luis XIV, le sucedió en el trono con el nombre de Felipe V de España, siendo aceptado y jurado por todos los territorios de España. A los pocos años de reinado, se produce la Guerra de Sucesión Española.
Entre 1707 y 1716, los Decretos de Nueva Planta de Felipe V suprimen o reducen los fueros y costumbres de los reinos y territorios que habían luchado contra él en la Guerra de Sucesión."
#44 Vaya chorrada. Todos los reyes europeos se casaban entre sí con nobles de otras partes de Europa, y nadie llama a eso "dominio extranjero". Si la dinastía que reinaba aquí se extinguió, pues había que formar otra, y no se puede crear de la nada... Decir que porque el rey era de origen francés Espara pertenecía a Francia no merece ni un calificativo.
#50 Anda, léete los enlaces de #33 y #44, y cuando los hayas comprendido hablas.
Entre 1707 y 1716, los Decretos de Nueva Planta de Felipe V suprimen o reducen los fueros y costumbres de los reinos y territorios que habían luchado contra él en la Guerra de Sucesión."
#44 Pues es curioso lo que dices porque en la Guerra de Sucesión que puso a Felipe de Anjou en el trono, los defensores de Barcelona (en contra de Felipe y a favor de Carlos de Habsburgo) decían que luchaban, entre otras cosas, en favor de la nación española.
Existía una conciencia de España aunque no existiera ninguna entidad política con ese nombre (aunque en la práctica y a pesar de las diferencias legislativas y forales, Castilla, Navarra y Aragón funcionaban como un único estado desde hacía un par de siglos.
Tampoco es que esto fuese una rareza: los alemanes ya tenían esa noción de Alemania que se plasmaría en la reunificación que llevaron a cabo los prusianos y los garibaldinos aprovecharon una idea similar cuando llevaron al Reino de Saboya a conquistar toda la península itálica.
#56 En realidad yo no digo gran cosa, me limito a consultar la wikipedia.
Existía una conciencia de España? Y? No era un estado. También existía una conciencia de Europa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a: "España, y en mayor medida Castilla, dada la prohibición de comercio para la Corona de Aragón, sigue prosperando bajo la dinastía Habsburgo, gracias al comercio con las colonias americanas; pero al mismo tiempo sostiene guerras contra Francia, Inglaterra y las Provincias Unidas."
Aunque ponga España, esto no parece propio de un estado.
Además: "En 1713, España (en realidad Felipe V) firma el Tratado de Utrecht con el que pierde sus posesiones europeas y, por tanto, deja de ser la primera potencia mundial."
#63 Sí, claro, ahora nos vas a hacer creer que de unos reinos totalmente independientes surgió de repente un país llamado España en 1707, que ha perdurado hasta ahora por el totalitarismo fascista en el que vivimos... Es cierto que no era un país tan uniforme administrativa y políticamente como lo fue después, pero de ahí a decir que no existía hay un buen trecho. Pero nada, sigue en tus mundos de yupi.
#20 Es que españa no existía antes de la guerra civil, todo lo anterior qeu alguien se atreva a llamarle "españa" es una pura paja mental con muchas horas de porno encima.
#29 Enhorabuena, veo que has superado tu curso de "España es un invento tardofranquista I y II". ¿Te has matriculado ya de "Todos los castellanos son unos fascistas opresores" y a "(Mi región) está oprimida por el centralismo I y II"?
#20 En Estados Unidos o R.U. llevan muchas décadas haciendo películas sobre "sus propias películas". En España quienes pudieron hacerlo durante cuatro décadas prefirieron emplear y dirigir su mayor esfuerzo en montar una guerra, defender unos dudosos valores morales y éticos, y garantizar que los descendientes de todos esos "héroes", pudieran seguir viviendo de las rentas.
#80 Desde entonces han pasado otras tres décadas, y si no recuerdo mal no hubo muchas pelis de historia en España, ni sobre la Guerra Civil, ni sobre el período anterior.
La historia de España tiene grandes personajes, que se merecen un reconocimiento mucho más grande del que apenas tienen. Un claro ejemplo es Blas de Lezo.
Pedro Mesía será recordado por su hazaña como capitán al mando del navío El Glorioso. Un navío de 70 cañones que en 1747 regresaba de América con una carga en sus bodegas de gran valor. Sucesivamente y sin ayuda posible, se enfrentó a incontables navíos de guerra ingleses que le asediaron y cañonearon. Uno tras otro, fue hundiendo y dañando seriamente a los navíos que intentaron abordarlo. En las Azores rechazó el ataque del navío ingles Warwich, de 60 cañones, y la fragata Lark, de 44, a los que desmanteló. En Finisterre volvió a rechazar otro ataque de un navío de 60 cañones y dos fragatas de la escuela del almirante Byng, consiguiendo entrar en Corcubión y desembarcar su valiosa carga. Abandonó este puerto para dirigirse a Cádiz; a la altura del cabo San Vicente fue atacado sucesivamente por dos fragatas corsarias inglesas (King George y Prince Frederick) que tuvieron que retirarse destrozadas y 10 bajeles más que le daban caza, entre ellos el navío Darmouth de 50 cañones, el cual fue volado por lo aires.
Finalmente acosado por el Russel de 80 cañones, y 2 fragatas mas, Pedro Mesía y El Glorioso quedaron sin munición y claramente dañados, rindiendo la nave con 33 muertos y 130 heridos.
Por su proceder fue ascendido a jefe de escuadra, recibiendo también la llave de gentilhombre. En marzo de 1750 tomó el mando de una fuerza naval, destinada a combatir a los corsarios argelinos.
En 1595 el capitán Carlos de Amésquita surcó el atlántico rumbo a las costas Inglesas. Al mando de cuatro galeras, 400 arcabuceros y algunos piqueros, desembarcó en la bahía de Mounts en Inglaterra y se adentró en aquellas tierras tomando las plazas de Mousehole, Newlyn y Church Town entre otras poblaciones, así como el fuerte ingles de Penzance, defendido por 1.200 soldados ingleses.
Ya en retirada, Amésquita burló al ejército inglés de refuerzo y a la flota de la reina Isabel. Y en alta mar, destruyó varios barcos holandeses durante su vuelta al puerto de Blavet.
Este hecho victorioso y otras batallas obligaron a Inglaterra a firmar la paz en el Tratado de Londres. Un tratado favorable a la corona española pero por el cual, España renunciaba a la invasión de Inglaterra.
Hay unas cuantas películas pendientes. Una sobre Blas de Lezo, desde luego. Y otras dos sobre la expedición Malaspina y sobre la expedición de la vacuna (creo que de esta última había planes, ¿os suena?)
Un par de cosas. El desembarco Cartagena de Indias fue el mayor de la historia hasta el desembarco de Normandía. Y la otra es la ultima aparación de Blas de Lezo. Fue en el 200 aniversario de la batallas de Trafalgar. Los ingleses invitaron a España a los actos suponiendo que no se iría, pero el gobierno español mandó un barco: La Blas de Lezo http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo_(F-103)
Portada merecidísima. Que grande Blas de Lezo y qué pena de mierda de gobernantes españoles que tuvimos en esa época... con un puñado de marinos como estos y los recursos suficientes (y otros reyes-ministros claro) cómo habría cambiado la Historia... Que por cierto, me toca especialmente las "bowlings" que los Pérfidos a la mínima saquen el tema de la "Armada Invencible" para criticarnos y qué "estúpido velo" corrieron en cambio ante la aún más olvidada "Contraarmada" que hicieron al año siguiente para intentar devolvernos el golpe y que fue un desastre para ellos sin paliativos:
Atacaron La Coruña (donde se hizo famosa María Pita dándoles candela) y Lisboa, tuvieron pérdidas enormes y se largaron con el rabo entre las piernas perseguidos por... una flotilla de GALERAS españolas que tenían UN SÓLO CAÑÓN en proa que en cuanto amainaba el viento se acercaban y les hundían barcos a placer... cuadraos, teníamos los cojones cuadraos, y no las nenazas de los blanquitos albioneses estos... repito: lástima de gobernantes que tuvimos, porque grandes militares y marinos nos sobraron!
Podriamos estar dias y dias comentando sobre los grandes aventureros y militares de la historia de España. Pocos saben que el pueblo mas antiguo de Estados Unidos lo fundó un español, que el primer europeo que descubrio el Gran Cañon del Colorado era Español, que fue un español quien dió nombre al Amazonas, que otro le dio nombre al estrecho que separa Australia de Nueva Zelanda y que Australia se llama asi por unir Austral y Austria la dinastia que reinaba en España entonces. La bandera de Florida aun conserva la cruz de los tercios sino recuerdo mal, etc, etc. Si se hicieran peliculas con todas las grandes historias de España os harian falta 100 vidas para disfrutarlas todas.
coño. que casualidad.
La semana pasada oí por primera vez el pasaje de la historia de Juan Antonio Cebrian sobre Blas de lezo....me sonaba el nombre, pero no tenía ni idea qué es lo que había hecho..
aqui pongo el link por si alguien lo quiere escuchar en algún rato libre
#18 ¿Cuántos años tienes? Creía que el índice de analfabetismo en España era menor. #24 Véase la frase anterior + sal a tomarte una cerveza con los colegas. #25 Es casi tan importante como Aznar, que todos los meses llega a portada una vez (¿Tengo que decir que esto es irónico para que no me hundáis a negativos?).
#22 Porque aquí si pones al lado del titular Perez Reverte ,Forges o Punset se te multiplica el karma debido a los usuarios que jamas de los jamases leen una noticia antes de votarla , y de esa manera, eso que te llevas muerto . Un saludo y espero haberte servido de ayuda.
Perez Reverte tiene un problema muy serio a la hora de prejuzgar el sistema de enseñanza vasco. En mis libros de historia si se hacía mención a Blas de Lezo, probablemente no con el orgullo con el que habla Reverte, pero me toca los cojones la manía que tiene este hombre de mear fuera de tiesto en estos temas.
Y estudié en una ikastola, sí en uno de esos nidos de etarras.
Hastaloscojonesya de tanta manipulación periodistica.
Es tradicional ningunear las victorias españolas sobre los ingleses en los libros de historia anglosajones así como sus derrotas, pocos saben que Nelson fracasó su intento de invasión de Tenerife y fue allí dónde perdió la batalla, el brazo y casi la vida...antes de sus clamorosas vistorias en la Batalla del Nilo y la más infausta para nosotros, la Batalla de Trafalgar. Lo que me ha hecho gracias es lo de medio hombre...
...había perdido una pierna a los 17 años en el combate naval de Vélez Málaga, un ojo tres años después en Tolón, y el brazo derecho en otro de los muchos combates navales que libró a lo largo de su vida...
La hostia...todo un cromo, que hubiese hecho entero. Todo un héroe que debería estar en todos los libros de historia.
Habla de una medalla del siglo XVIII y hay ilustraciones de dos. Una de ellas se dice que es del siglo XIX.
De los textos que menciona, como de las dos caras de la misma medalla, uno sale en una y el otro en la otra.
La primera medalla, donde sale el tal Blass arrodillado y tal, en el reverso habla de que el inglés conquistó Porto Bello con sólo 6 barcos, lo que es verdad. El tal Blass, ni idea de si es el mismo o no que el de Cartagena de Indias.
La segunda medalla, que no dice cuando fue acuñada, no muestra al tal Blas ni habla del orgullo de los españoles y sí, en el reverso dice "Took Cartagena", que sí que es falso.
Sin duda uno de los mejores militares españoles de todos los tiempos. La pena es que no hayamos tenido el calado de los historiadores británicos y estas cosas nunca se sepas allende nuestras fronteras.
Y no olvidemos los éxitos de la escuadra de La Roja, que con poco más de 20 personas y un exiguo presupuesto, supieron destrozar a las armadas holandesa y alemana cuando casi nadie hubiera dado un duro por ello antes de los enfrentamientos.
Yo no lo conocia este hecho, es una pena que no sepamos más sobre nuestra historia, hablo por mi, y que pensemos que otros paises son mejores que nosotros.Quizás tendríamos que hacer como ellos, ¿no? engrandecer las victorias y minimizar las derrotas, por que al final siendo los de siempre los que pierden entras en una dinámica derrotista y eso no es bueno para nadie.
Es curioso como las guerras de hace 200 años, que dieron forma a la España y Europa actual, fueron gloriosas.
Es curioso como lo moderno es llamar asesinos a los militares, pero a los militares de hace 300 años eran héroes. Debe ser que la vida y la muerte antes eran menos importantes.
Lo más curioso es comparar esta flota con la gran armada, no voy a decir más, que cada uno saque sus propias conclusiones, está claro que los ingleses en general son maestros en maquillar la historia. También pasarse por la entrada de la wikipedia de la gran armada no estaría mal.
#24 Los tiempos cambian, las circunstancias son distintas, no puedes juzgar algo ocurrido hace 4 siglos como si pasara ahora mismo, al fin y al cabo no deja de ser donde sobrevivía le más fuerte. Ahora nos sentamos a opinar en un ordenador y nos creemos que podemos ningunear a cualquiera.
#18 Hay lugares dónde por un módico precio una señora o un señor a tu elección te azota por detrás mientras muerdes un trozo de cuero. Si te gusta humillarte y que te insulten sentirás el mismo placer que aquí, sólo que allí no nos molestarás al resto con tus impertinencias.
En la wikipedia, en inglés, reconocen que el plan de Lezo era retrasar el enfrentamiento para que la enfermedad, el clima y el hambre causaran el máximo número de bajas en los ingleses.
Don Blas de Lezo's plan had been that, given the overwhelming force against him, he would attempt to conduct a fighting withdrawal and delay the British long enough until the start of the rainy season at the end of April. The tropical downpours would effectively end campaigning for another 2 months. Further, the longer the enemy had to remain mostly crowded on ships at sea and in the open on land the more likely that insufficient supply, discomfort and especially disease would become his allies and the deadly enemies of the British. De Lezo was aided in this by the contempt that Vernon and Wentworth had for each other which prevented any further cooperation after the initial landing.
Sobre la medalla conmemorativa, los propios ingleses dicen:
During the early stage of the battle, when the Spanish forces had retreated from different defense points to regroup in the larger fortress of San Lazaro, feeling victory in his hands Vernon dispatched a messenger, Captain Laws, to England where he informed the King of their victory on May 17. Commemorative medals were minted in London to celebrate this "victory", on these medals Admiral Vernon was shown looking down upon the "defeated" Spanish admiral Don Blas de Lezo who appeared kneeling down, after the news of defeat of the Invincible British Armada reached London all the medals were ordered to be removed from circulation.
Y por supuesto,
When the embarrassing news of the outcome reached London some weeks later, the British government removed these medals and prohibited the news from being disclosed and published
Comentarios
Inglaterra es esa región que está en la periferia de Bilbao ?
Dios mío, desconocía la historia por completo. De esta historia y de este tío se pueden sacar pelis, comics, series, videojuegos y si nos lo proponemos, hasta pelis porno!
PD: ¿Puede un vasco tener más carisma que este personaje?
#10 Arzallus joder , que pareces nuevo (Cuanto echo de menos los flames de este hombre)
Tenéis que admitirlo: los vascos fueron los más españolazos de España al menos hasta principios del XX
#17 No te olvides de "Extremadura, tierra de conquistadores"
#17 Sin duda. Y los españoles los más etarras, como lo demuestra el hecho de que uno de los más relevantes escritores de la generación del 27, José Bergamín (malagueño para más señas), apoyara a ETA.
#17 vale, admitimos Blas de Lezo como españolazo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_lezo: "Se educó en un colegio de Francia y salió de él en 1701, para embarcar en la escuadra francesa. Luis XIV había ordenado que hubiese el mayor intercambio posible de oficiales entre los ejércitos y las escuadras de España y Francia.
Con apenas 12 años (1701), se enrola como guardiamarina al servicio del conde de Toulouse, Luis Alejandro de Borbón, hijo de Luis XIV. Se integró en la armada francesa, en ese momento aliada de España en la Guerra de Sucesión, que acaba de empezar, al morir Carlos II sin descendencia.
La guerra enfrenta a Felipe de Anjou, apoyado por Francia y nombrado heredero por el rey español, con el archiduque Carlos de Austria, apoyado por Inglaterra, ya que esta última temía el poderío que alcanzarían los Borbones en el continente. La escuadra francesa había salido de Tolón y en Málaga se habían unido algunas galeras españolas mandadas por el conde de Fuencalada. Frente a Vélez-Málaga se produjo el 24 de agosto de 1704 la batalla naval más importante del conflicto. En dicho combate se enfrentaron 96 naves de guerra franco-españolas (51 navíos de línea, 6 fragatas, 8 brulotes y 12 galeras, sumando un total de 3.577 cañones y 24.277 hombres) y la flota anglo-holandesa, mandada por el almirante Rooke y compuesta por 53 navíos de línea, 6 fragatas, pataches y brulotes con un total de 3.614 cañones y 22.543 hombres. dando como resultado al final de la contienda 1.500 y 2.700 bajas, respectivamente......."
#37 España en realidad es un invento de Felipe V "el Gabacho", tiene gracia que los españoles se sientan orgullosos de que su identidad surgiera del dominio extranjero.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a: "Cuando el último rey de la dinastía de los Habsburgo, Carlos II de España, murió sin descendencia; Felipe de Borbón, sobrino nieto de Carlos II y nieto del rey de Francia, Luis XIV, le sucedió en el trono con el nombre de Felipe V de España, siendo aceptado y jurado por todos los territorios de España. A los pocos años de reinado, se produce la Guerra de Sucesión Española.
Entre 1707 y 1716, los Decretos de Nueva Planta de Felipe V suprimen o reducen los fueros y costumbres de los reinos y territorios que habían luchado contra él en la Guerra de Sucesión."
PD: por si acaso, #33 es irónico.
#44 Vaya chorrada. Todos los reyes europeos se casaban entre sí con nobles de otras partes de Europa, y nadie llama a eso "dominio extranjero". Si la dinastía que reinaba aquí se extinguió, pues había que formar otra, y no se puede crear de la nada... Decir que porque el rey era de origen francés Espara pertenecía a Francia no merece ni un calificativo.
#50 Anda, léete los enlaces de #33 y #44, y cuando los hayas comprendido hablas.
Entre 1707 y 1716, los Decretos de Nueva Planta de Felipe V suprimen o reducen los fueros y costumbres de los reinos y territorios que habían luchado contra él en la Guerra de Sucesión."
#52 Lee tú lo que digo en #50, a ver si así te das cuenta de que contesto a la chorrada del "dominio extranjero" francés en España.
#44 Pues es curioso lo que dices porque en la Guerra de Sucesión que puso a Felipe de Anjou en el trono, los defensores de Barcelona (en contra de Felipe y a favor de Carlos de Habsburgo) decían que luchaban, entre otras cosas, en favor de la nación española.
Existía una conciencia de España aunque no existiera ninguna entidad política con ese nombre (aunque en la práctica y a pesar de las diferencias legislativas y forales, Castilla, Navarra y Aragón funcionaban como un único estado desde hacía un par de siglos.
Tampoco es que esto fuese una rareza: los alemanes ya tenían esa noción de Alemania que se plasmaría en la reunificación que llevaron a cabo los prusianos y los garibaldinos aprovecharon una idea similar cuando llevaron al Reino de Saboya a conquistar toda la península itálica.
#56 En realidad yo no digo gran cosa, me limito a consultar la wikipedia.
Existía una conciencia de España? Y? No era un estado. También existía una conciencia de Europa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a: "España, y en mayor medida Castilla, dada la prohibición de comercio para la Corona de Aragón, sigue prosperando bajo la dinastía Habsburgo, gracias al comercio con las colonias americanas; pero al mismo tiempo sostiene guerras contra Francia, Inglaterra y las Provincias Unidas."
Aunque ponga España, esto no parece propio de un estado.
Además: "En 1713, España (en realidad Felipe V) firma el Tratado de Utrecht con el que pierde sus posesiones europeas y, por tanto, deja de ser la primera potencia mundial."
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Utrecht Saca tus propias conclusiones. > #44
#63 Sí, claro, ahora nos vas a hacer creer que de unos reinos totalmente independientes surgió de repente un país llamado España en 1707, que ha perdurado hasta ahora por el totalitarismo fascista en el que vivimos... Es cierto que no era un país tan uniforme administrativa y políticamente como lo fue después, pero de ahí a decir que no existía hay un buen trecho. Pero nada, sigue en tus mundos de yupi.
#66 La documentación que aportas es aun mejor que la wikipedia.
#70 Y tu interpretación de la Wikipedia es bastante "imaginativa"
#72 Tu margen de fantasía es bastante mayor inventándote directamente las cosas.
Deberían hacer una peli sobre este paisano
#2, sí, y que le den el papel a Vigo Mortenssen....anda ya.....
#16 No, por Dios
Pero sí que, igual que en Estados Unidos o Reino Unido hacen películas ambientadas en esas épocas nosotros deberíamos hacer lo mismo.
Atendiendo al cine "histórico" (sí, va entrecomillado) que se hace en este país, parece que empezó todo con la Guerra Civil.
#20 Es que españa no existía antes de la guerra civil, todo lo anterior qeu alguien se atreva a llamarle "españa" es una pura paja mental con muchas horas de porno encima.
#29 Enhorabuena, veo que has superado tu curso de "España es un invento tardofranquista I y II". ¿Te has matriculado ya de "Todos los castellanos son unos fascistas opresores" y a "(Mi región) está oprimida por el centralismo I y II"?
#20 En Estados Unidos o R.U. llevan muchas décadas haciendo películas sobre "sus propias películas". En España quienes pudieron hacerlo durante cuatro décadas prefirieron emplear y dirigir su mayor esfuerzo en montar una guerra, defender unos dudosos valores morales y éticos, y garantizar que los descendientes de todos esos "héroes", pudieran seguir viviendo de las rentas.
#80 Desde entonces han pasado otras tres décadas, y si no recuerdo mal no hubo muchas pelis de historia en España, ni sobre la Guerra Civil, ni sobre el período anterior.
La historia de España tiene grandes personajes, que se merecen un reconocimiento mucho más grande del que apenas tienen. Un claro ejemplo es Blas de Lezo.
De Bilbao concretamente.
Bueno, de Pasajes, pero Pasajes es casi Bilbao.
Giputxis, caña al botón rojo. ;)
#1 Deseo cumplido
#7 Son sentimientos mutuos.
#1 hecho.
#1 Bueno, si el tipo es de Bilbao, puede nacer en Pasajes si se le da la gana, ¿no?
#1 te lo merecias es que soy de Pasajes que es decir mas que de bilbao
Mas...
Pedro Mesía será recordado por su hazaña como capitán al mando del navío El Glorioso. Un navío de 70 cañones que en 1747 regresaba de América con una carga en sus bodegas de gran valor. Sucesivamente y sin ayuda posible, se enfrentó a incontables navíos de guerra ingleses que le asediaron y cañonearon. Uno tras otro, fue hundiendo y dañando seriamente a los navíos que intentaron abordarlo. En las Azores rechazó el ataque del navío ingles Warwich, de 60 cañones, y la fragata Lark, de 44, a los que desmanteló. En Finisterre volvió a rechazar otro ataque de un navío de 60 cañones y dos fragatas de la escuela del almirante Byng, consiguiendo entrar en Corcubión y desembarcar su valiosa carga. Abandonó este puerto para dirigirse a Cádiz; a la altura del cabo San Vicente fue atacado sucesivamente por dos fragatas corsarias inglesas (King George y Prince Frederick) que tuvieron que retirarse destrozadas y 10 bajeles más que le daban caza, entre ellos el navío Darmouth de 50 cañones, el cual fue volado por lo aires.
Finalmente acosado por el Russel de 80 cañones, y 2 fragatas mas, Pedro Mesía y El Glorioso quedaron sin munición y claramente dañados, rindiendo la nave con 33 muertos y 130 heridos.
Por su proceder fue ascendido a jefe de escuadra, recibiendo también la llave de gentilhombre. En marzo de 1750 tomó el mando de una fuerza naval, destinada a combatir a los corsarios argelinos.
En 1595 el capitán Carlos de Amésquita surcó el atlántico rumbo a las costas Inglesas. Al mando de cuatro galeras, 400 arcabuceros y algunos piqueros, desembarcó en la bahía de Mounts en Inglaterra y se adentró en aquellas tierras tomando las plazas de Mousehole, Newlyn y Church Town entre otras poblaciones, así como el fuerte ingles de Penzance, defendido por 1.200 soldados ingleses.
Ya en retirada, Amésquita burló al ejército inglés de refuerzo y a la flota de la reina Isabel. Y en alta mar, destruyó varios barcos holandeses durante su vuelta al puerto de Blavet.
Este hecho victorioso y otras batallas obligaron a Inglaterra a firmar la paz en el Tratado de Londres. Un tratado favorable a la corona española pero por el cual, España renunciaba a la invasión de Inglaterra.
#40 Tiene que ser erronea ... ¡no podia llevar encima tantas balas de cañon para desmantelar tanto barco! Saludos
#53 Era marino Español...llevaba cuantas balas de cañon le dieron la gana
Hay unas cuantas películas pendientes. Una sobre Blas de Lezo, desde luego. Y otras dos sobre la expedición Malaspina y sobre la expedición de la vacuna (creo que de esta última había planes, ¿os suena?)
Un par de cosas. El desembarco Cartagena de Indias fue el mayor de la historia hasta el desembarco de Normandía. Y la otra es la ultima aparación de Blas de Lezo. Fue en el 200 aniversario de la batallas de Trafalgar. Los ingleses invitaron a España a los actos suponiendo que no se iría, pero el gobierno español mandó un barco: La Blas de Lezo http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo_(F-103)
#58 joder que bueno, ahí estuvimos...
Portada merecidísima. Que grande Blas de Lezo y qué pena de mierda de gobernantes españoles que tuvimos en esa época... con un puñado de marinos como estos y los recursos suficientes (y otros reyes-ministros claro) cómo habría cambiado la Historia... Que por cierto, me toca especialmente las "bowlings" que los Pérfidos a la mínima saquen el tema de la "Armada Invencible" para criticarnos y qué "estúpido velo" corrieron en cambio ante la aún más olvidada "Contraarmada" que hicieron al año siguiente para intentar devolvernos el golpe y que fue un desastre para ellos sin paliativos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Armada_Inglesa
Atacaron La Coruña (donde se hizo famosa María Pita dándoles candela) y Lisboa, tuvieron pérdidas enormes y se largaron con el rabo entre las piernas perseguidos por... una flotilla de GALERAS españolas que tenían UN SÓLO CAÑÓN en proa que en cuanto amainaba el viento se acercaban y les hundían barcos a placer... cuadraos, teníamos los cojones cuadraos, y no las nenazas de los blanquitos albioneses estos... repito: lástima de gobernantes que tuvimos, porque grandes militares y marinos nos sobraron!
Podriamos estar dias y dias comentando sobre los grandes aventureros y militares de la historia de España. Pocos saben que el pueblo mas antiguo de Estados Unidos lo fundó un español, que el primer europeo que descubrio el Gran Cañon del Colorado era Español, que fue un español quien dió nombre al Amazonas, que otro le dio nombre al estrecho que separa Australia de Nueva Zelanda y que Australia se llama asi por unir Austral y Austria la dinastia que reinaba en España entonces. La bandera de Florida aun conserva la cruz de los tercios sino recuerdo mal, etc, etc. Si se hicieran peliculas con todas las grandes historias de España os harian falta 100 vidas para disfrutarlas todas.
Esto ha salido ya un par de veces por aquí, pero que más da, la historia está guapa.
#4 ¿Solamente un par de veces? http://www.meneame.net/search.php?q=blas de lezo Ni gatos ni ostias categoria Blas de Lezo YA.
#5 pues hombre se lo merece, el Blas de Lezo deja a Nelson a la altura del barquero del pisuerga. (sin desmerecer al pobre barquero)
#5 En tu búsqueda también aparece esta noticia: Belén Esteban comienza a amueblar su nuevo chalé en Paracuellos
Belén Esteban comienza a amueblar su nuevo chalé e...
que.eshttp://www.meneame.net/search.php?q=blas lezo
coño. que casualidad.
La semana pasada oí por primera vez el pasaje de la historia de Juan Antonio Cebrian sobre Blas de lezo....me sonaba el nombre, pero no tenía ni idea qué es lo que había hecho..
aqui pongo el link por si alguien lo quiere escuchar en algún rato libre
http://www.32rumbos.com/pasajes/pasajes_de_la_historia_-_blas_de_lezo.mp3
Hay Blas de Lezo hay meneo.
cada 6 meses debe llegar a portada este personaje?
#18 ¿Cuántos años tienes? Creía que el índice de analfabetismo en España era menor.
#24 Véase la frase anterior + sal a tomarte una cerveza con los colegas.
#25 Es casi tan importante como Aznar, que todos los meses llega a portada una vez (¿Tengo que decir que esto es irónico para que no me hundáis a negativos?).
¿Por qué se pone el nombre del autor en el titular y no se pone en el resto de noticias?
#22 Porque aquí si pones al lado del titular Perez Reverte ,Forges o Punset se te multiplica el karma debido a los usuarios que jamas de los jamases leen una noticia antes de votarla , y de esa manera, eso que te llevas muerto . Un saludo y espero haberte servido de ayuda.
¿Ah, pero no era Telmo Zarra?
Largometraje sobre Blas de Lezo ya!!
Perez Reverte tiene un problema muy serio a la hora de prejuzgar el sistema de enseñanza vasco. En mis libros de historia si se hacía mención a Blas de Lezo, probablemente no con el orgullo con el que habla Reverte, pero me toca los cojones la manía que tiene este hombre de mear fuera de tiesto en estos temas.
Y estudié en una ikastola, sí en uno de esos nidos de etarras.
Hastaloscojonesya de tanta manipulación periodistica.
#57 http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/160/cortos-de-razones-largos-de-espada/
Tiene experiencias sobre el tema...
más info http://www.rosadelosvientos.cl/?p=198
Me ha encantado la historia!
Es tradicional ningunear las victorias españolas sobre los ingleses en los libros de historia anglosajones así como sus derrotas, pocos saben que Nelson fracasó su intento de invasión de Tenerife y fue allí dónde perdió la batalla, el brazo y casi la vida...antes de sus clamorosas vistorias en la Batalla del Nilo y la más infausta para nosotros, la Batalla de Trafalgar. Lo que me ha hecho gracias es lo de medio hombre...
...había perdido una pierna a los 17 años en el combate naval de Vélez Málaga, un ojo tres años después en Tolón, y el brazo derecho en otro de los muchos combates navales que libró a lo largo de su vida...
La hostia...todo un cromo, que hubiese hecho entero. Todo un héroe que debería estar en todos los libros de historia.
Hoy ha sido publicada la historia en la columna de Arturo Pérez-Reverte en el XLSemanal. www.xlsemanal.com/perezreverte numero 1191.
El mayor héroe olvidado por la Historia
No entiendo el principio.
Habla de una medalla del siglo XVIII y hay ilustraciones de dos. Una de ellas se dice que es del siglo XIX.
De los textos que menciona, como de las dos caras de la misma medalla, uno sale en una y el otro en la otra.
La primera medalla, donde sale el tal Blass arrodillado y tal, en el reverso habla de que el inglés conquistó Porto Bello con sólo 6 barcos, lo que es verdad. El tal Blass, ni idea de si es el mismo o no que el de Cartagena de Indias.
La segunda medalla, que no dice cuando fue acuñada, no muestra al tal Blas ni habla del orgullo de los españoles y sí, en el reverso dice "Took Cartagena", que sí que es falso.
Sin duda uno de los mejores militares españoles de todos los tiempos. La pena es que no hayamos tenido el calado de los historiadores británicos y estas cosas nunca se sepas allende nuestras fronteras.
Para los que piden una peli...a falta de pan, buenas son hostias
#61 Es cosa mía o el actor está doblado (lo que querría decir que el homenaje al héroe no está hecho en España).
me equivoqué de pestaña al contestar
Estos ingleses siempre intentandonos meternosla cuando se las metemos nosotros a ellos.
Y no olvidemos los éxitos de la escuadra de La Roja, que con poco más de 20 personas y un exiguo presupuesto, supieron destrozar a las armadas holandesa y alemana cuando casi nadie hubiera dado un duro por ello antes de los enfrentamientos.
Yo no lo conocia este hecho, es una pena que no sepamos más sobre nuestra historia, hablo por mi, y que pensemos que otros paises son mejores que nosotros.Quizás tendríamos que hacer como ellos, ¿no? engrandecer las victorias y minimizar las derrotas, por que al final siendo los de siempre los que pierden entras en una dinámica derrotista y eso no es bueno para nadie.
Otra interesante de leer es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Oreja_de_Jenkins
Otra mas de blas de lezo, habra que ir buscando a otro heroe local que este, pese a lo increible de sus victorias empieza a repetirse
#67 go to 40
go to 49
#0 http://www.ludd.luth.se/~asmodean/graphics/threads/repost.jpg
Es curioso como las guerras de hace 200 años, que dieron forma a la España y Europa actual, fueron gloriosas.
Es curioso como lo moderno es llamar asesinos a los militares, pero a los militares de hace 300 años eran héroes. Debe ser que la vida y la muerte antes eran menos importantes.
¿ No deberíamos llamar asesino a Blas de Lezo ?
Lo más curioso es comparar esta flota con la gran armada, no voy a decir más, que cada uno saque sus propias conclusiones, está claro que los ingleses en general son maestros en maquillar la historia. También pasarse por la entrada de la wikipedia de la gran armada no estaría mal.
#24 Los tiempos cambian, las circunstancias son distintas, no puedes juzgar algo ocurrido hace 4 siglos como si pasara ahora mismo, al fin y al cabo no deja de ser donde sobrevivía le más fuerte. Ahora nos sentamos a opinar en un ordenador y nos creemos que podemos ningunear a cualquiera.
que este tio recrimine a nadie historias que nunca existieron JAJAJ AMANDA WEBOS
Cuando el habla siempre de historias qu españ anunca tuvo mas que en sus sueños de imperialista.
Que asco das reverte te sale la vena facha a la minima.
#18 ignorante, analfabeto...
#18 La espumilla. Esa que se queda en la comisura de la boca cuando perdemos los papeles despotricando. Límpiatela un poquito que queda bastante fea.
#18 Hazte un favor, vete a la escuela.
#18 Hay lugares dónde por un módico precio una señora o un señor a tu elección te azota por detrás mientras muerdes un trozo de cuero. Si te gusta humillarte y que te insulten sentirás el mismo placer que aquí, sólo que allí no nos molestarás al resto con tus impertinencias.
#18
En la wikipedia hay información de la batalla en español. http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Cartagena_de_Indias_(1741)
En la wikipedia, en inglés, reconocen que el plan de Lezo era retrasar el enfrentamiento para que la enfermedad, el clima y el hambre causaran el máximo número de bajas en los ingleses.
Don Blas de Lezo's plan had been that, given the overwhelming force against him, he would attempt to conduct a fighting withdrawal and delay the British long enough until the start of the rainy season at the end of April. The tropical downpours would effectively end campaigning for another 2 months. Further, the longer the enemy had to remain mostly crowded on ships at sea and in the open on land the more likely that insufficient supply, discomfort and especially disease would become his allies and the deadly enemies of the British. De Lezo was aided in this by the contempt that Vernon and Wentworth had for each other which prevented any further cooperation after the initial landing.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cartagena_de_Indias
Sobre la medalla conmemorativa, los propios ingleses dicen:
During the early stage of the battle, when the Spanish forces had retreated from different defense points to regroup in the larger fortress of San Lazaro, feeling victory in his hands Vernon dispatched a messenger, Captain Laws, to England where he informed the King of their victory on May 17. Commemorative medals were minted in London to celebrate this "victory", on these medals Admiral Vernon was shown looking down upon the "defeated" Spanish admiral Don Blas de Lezo who appeared kneeling down, after the news of defeat of the Invincible British Armada reached London all the medals were ordered to be removed from circulation.
Y por supuesto,
When the embarrassing news of the outcome reached London some weeks later, the British government removed these medals and prohibited the news from being disclosed and published