Imagen tomada este domingo, 14 de agosto, de la fachada de la sede del Injuve (Instituto de la Juventud), dependiente del Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad
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Comentarios
Este país huele tanto a incienso y sotana que apesta. Y que ninguno de los dos partidos mayoritarios haya asumido la laicidad del estado es pa echarse a llorar. Por cierto; mucha austeridad pero...¡¡Pancartas para todos!!
#3 Ni la constitución ni la mayor parte de la población exigen que el estado sea laico.
#8 La constitución no lo exige, pero si declara al estado español laico!!! y lo que están haciendo es anticonstitucional, pero claro nos pasamos el papelito de la constitución por el forro cuando nos interesa
#9, creo que no lo declara laico, sino aconfesional.
#11 coño lo mismo es, aconfesional es que no tienes ningún credo, en mi tierra eso es laico
#12, copio el artículo relevante de la Constitución Española, de http://www.boe.es/aeboe/consultas/enlaces/documentos/ConstitucionCASTELLANO.pdf
[Casi C&P, edito sólo los saltos de página y los guiones para enlazar palabras entre dos líneas]
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Edito: Por desgracia, por absurdo que parezca, menciona explícitamente a la Iglesia Católica, con la que se compromete (¿nos comprometemos?) a mantener las relaciones de cooperación... vamos, el famoso Concordato que permite que la Iglesia, entre otras fechorías, nombre profesores en los colegios para la asignatura de religión, y se lleve un pellizco considerable del presupuesto del Estado. Indignante, pero creo que constitucional.
#12, añado a #14,
Imagino que tu ataque se sostiene en la parte de "Ninguna confesión tendrá carácter estatal", que interpretado de manera muy estricta impediría que la administración del estado muestre carteles de una religión determinada, pero creo que esto no prosperaría en ningún tribunal de un país tan postrado a la Iglesia Católica como el nuestro.
#16 Es que no creo que sea muy estricto, es cuestión de sensibilidad, me gustaría ver a mi que pasaría si se inundasen las fachadas con consignas del Corán, que yo sepa también es una religión seguida por muchos españoles (aunque a algunos no les guste que se les llame así). Lo de la segunda parte de la redacción es la incoherencia de este país, que el estado es aconfesional pero damos religión.
#15 en 12 está la aclaración y en 14 tienes la ley, disculpa si o se redactar en léxico jurídico, es que no lo tengo entrenado
y clamorosa mentira??? lee a 14 anda y aprende algo de como están las leyes de tu país
#23 La constitución española no define el estado como laico.
#26 Me sé de sobra esa parte de la constitución, el estado es aconfesional, pero no laíco- Y esto implica que es constitucional que el gobierno ayude a ejercitar sus actos religiosos a las organizaciones con amplio arraigo en España, en condiciones que no serían constitucionales en países laicos como Francia.
#29 Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. Dime tu donde pone eso que dices?? que te lo sacas de la manga una cosa es tener en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y otra cosa es que el gobierno ayude a ejercitar sus actos religiosos a las organizaciones con amplio arraigo en España yo veo que son dos cosas distintas, si se tienen en cuenta las creencias... por que se le niegan sistemáticamente la apertura de mezquitas?, es que yo no soy español? anda ya que deféndeis lo indefendible
#38 → Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
La interpretación que se la da a este punto juridica y políticamente es la que he dicho.
Si no te gusta trata de conseguir una constitución que defina al estado como laíco y punto. Puede ser poco efectivo, pero seguro que más que negar la realidad.
La solución no es negar la realidad.
#41 La interpretación que se la da a este punto juridica y políticamente es la que he dicho. Si es que las leyes no se interpretan, se acatan, interpretar una ley es pasársela por el forro como ya he dicho
#45 La constitución tiene un gran margen de interpretabilidad y ambigüedad, por las condiciones en que se redacto, están por ejemplo, los términos:
- Nacionalidad histórica: nadie tiene muy claro que significa más allá que no es lo mismo Euskadi qu Extremadura.
- El punto que estamos discutiendo
- La promulgación de las leyes por el rey. El rey promulga las leyes que aprueba el parlamento, pero ¿puede negarse a promulgar una ley? El lenguaje está escogido de manera que no quede claro. En EEUU puede negarse a promulgar leyes aprobadas sin una supermayoría en ambas camaras.
- Las competencias autonómicas.
- El capitulo de derechos y libertades: el derecho a la vivienda, educación, sanidad y demás se plantean como objetivos del Estado pero esta planteado de manera que se pueda interpretar que si se gasta dinero en el tema aunque no se universalice el derecho, no tenga consecuencias políticas. Pero podría haberse interpretado de otra manera claro.
#41 #38 → Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Esa frase tan ambigua está metida con calzador en nuestra constitución con la malsana intención de interpretarla en sentido contrario al propio espíritu de la constitución expresado en la primera parte de la cláusula a la que pertenece y que no mencionas. "Ninguna confesión tendrá carácter estatal."
Su forzada interpretación destroza la pretendida aconfesionalidad del estado español y ofrece al poder político de turno una coartada para permitir la aplicación del concordato que es un agravio comparativo con el resto de credos religiosos.
En otras palabras se nos toma por subnormales profundos desde la mismísima constitución afirmando una cosa y la contraria, para hacer lo que les de la gana.
Somos una democracia, pero tenemos un concordato con la Santa Sede muy similar al firmado con Franco o con Hitler.
Una vergüenza que se repite en un estado tras otro gracias al enorme poder del voto católico logrado por los apoyos financieros del estado tras muchos años de dictadura acaparando riquezas y poder en gran parte del mundo. Con La Iglesia hemos topado.
La fuerza del voto católico empieza en la estupidizante y retrógrada educación infantil católica a cargo de los presupuestos de estado. El poder de La Iglesia se alimenta a sí misma, es como una pescadilla que se muerde la cola.
En España La Iglesia Católica disfruta de toda clase de privilegios y pese a ello nunca tienen bastante, los conflictos entre la Conferencia Episcopal y los sucesivos gobiernos de la democracia han sido constantes.
#58, de hecho, aunque no tenga que ver de manera directa con la relación entre la Iglesia y el Estado, me resulta llamativo e indicativo del poder que disfruta la Iglesia en nuestra sociedad que incluso la misma SGAE no se atreva a cobrar por los derechos de las obras que se reproduzcan en la la JMJ[1], a pesar de que sí cobra en multitud de actos benéficos o sin ánimo de lucro[2]: obras de teatro de asociaciones de discapacitados, representaciones teatrales escolares, conciertos benéficos, ...)
[1] La SGAE hace penitencia e indulta al Papa: no pagará derechos de autor
La SGAE hace penitencia e indulta al Papa: no paga...
eleconomista.es[2] Podría poner cientos de enlaces de ejemplo, pero pondré sólo un par:
La SGAE hace pagar 518 euros a un grupo teatral de discapacitados por utilizar títulos con 'copyright': http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/002871.html
Cobran 100€ a un colegio por representar una obra de teatro: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/04/cultura/1265268340.html
#14 En la Constitución también dice que la bandera española debe ondear en los ayuntamientos y muchos no la tienen. QUe alguien suba a meneame una noticia sobre eso, para que veas como el karma le baja a menos 0. Aquí cada cual se acuerda de las leyes que les interesa (y lo digo para todos).
#12 #66 no es lo mismo, en un estado laico a parte de no haber una religion estatal tiene que haber separacion total entre iglesia y estado, cosa que nuestra constitucion no dice, es mas #14 dice que debe haber colaboración con la iglesia católica; es decir, todo lo contrario.
Ojo, que yo creo que el estado debería ser laico, pero con la constitución en la mano no lo es.
#67 Efectivamente, a muchos meneantes los árboles no les dejan ver el bosque. Difícilmente puede ser laico un estado que firma un Concordato con el Vaticano y subvenciona a su Iglesia. Y al margen de la polémica muchos meneantes tendrían que leerse los artículos del 14 al 20 de nuestra Constitución para entender que los católicos tienen el mismo derecho de asociación y manifestación que todos los demás. El odio no es buen consejero y de eso tenemos bastante historia.
Me parece vegonzoso que la clamorosa mentira #9 reciba positivos.
#15 mentira por?
#9
A mi no me parece bien que se pongan carteles en ningun edificio oficial.
Pero los carteles anuncian unas jornadas que se celebran en Madrid que vendrán miles de personas.
Sólo eso. Es más dicen que las jornadas son para los que creen como para los que no.
Los carteles no animan a creer , sólo a reflejar la realidad de un acto multitudinario que va a ocurrir en Madrid
Si fuese un evento deportivo u otro jefe de Estado, no habria polemica
#25, si fuesen de un evento deportivo cuya federación intenta boicotear el suministro de medicamentos en farmacias y centros médicos*, incita a la objeción de conciencia a determinadas asignaturas escolares**, insulta a los homosexuales y denigra a las mujeres, ten por seguro que también habría polémica.
* Por ejemplo: preservativos, píldora del día después.
** Hablo de Educación para la Ciudadanía.
#31
¿ Tu crees que habrá disturbios en Madrid por la llegada de católicos ? Piensa que hoy hay un Real Madrid - Barça en la capital y miles de católicos en la ciudad , no se si habrá que estar preocupado
#33, no, con la información que tengo, no creo que vaya a haber disturbios por la llegada de católicos, pero no entiendo el porqué de tu pregunta. ¿Alguna aclaración, please?
Edito: Añado a tu edición del comentario (la parte del Madrid-Barça): ¿A dónde quieres llegar exactamente? ¿A que hay más violentos entre los hinchas del fútbol que entre los cristianos que van a acudir a la JMJ?
#35
No, no ... porque parecen mala gente, sólo eso
Vamos a ver, #33, #36, no entiendo lo de desviar el tema al fútbol.
Hay unas personas que están molestas con el mensaje que transmite la Iglesia Católica, y el poder especial que tiene en nuestro estado. Tanto poder tienen, de hecho, y lo tenemos tan asumido, que algunos ven normal ceder los espacios públicos para la visita de su líder, expropiar terrenos cercanos a Cuatro Vientos para que su líder pueda dar un discurso, colgar carteles en los edificios públicos, etc.
Te recuerdo, por ejemplo, que la mayoría de las bibliotecas universitarias de las que tengo noticia están cerradas en agosto para ahorrar dinero y energía, y que sin embargo abrirán los colegios públicos para acoger a los seguidores de la Iglesia Católica.
Creo que no se da ninguna situación similar con el fútbol (que abrieran todos los colegios y habilitaran las clases con vídeos para que los hinchas pudieran ver el Madrid-Barça, que expropien terrenos para que Mourinho pueda dar discursos a sus seguidores, etc), así que no entiendo tu comparación.
#40 Olvídalo, la falsa equivalencia es la falacia favorita de cierta facción de cristofreaks, eso y decir que no querer financiar la visita del papa con dinero público es cosa de ateos malosos que odian a los cristianos mientras ignoran descaradamente a todos los cristianos con dos dedos de frente que están protestando.
#46 Otro que tal, Redes Cristianas son un montón de progres revolucionarios?
Por cierto, en "aconfesional" entra perfectamente el no dar trato de favor a ninguna religión, así que me da que eres tú el que no se entera.
#25 en serio lo dices????!
#25 mira pincha el enlace de #2 esto no es informar de nada, es adoctrinar en Educación, yo que pongan carteles informativos lo veo bien, lo que no veo bien son las cosas como las de la imagen
#8 y #39 Laico y aconfesional son lo mismo, por mucho que repitáis que no.
#3 El estado no es laico, es aconfesional, cualquier religioso podría ser funcionario o autoridad pública.
#39 ¿Qué hablas de funcionarios o autoridades religiosos? ¿De dónde te sacas eso?
"Estado laico o Estado secular se denomina al Estado, y por extensión a una nación o país, independiente de cualquier organización o confesión religiosa y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada ni las creencias religiosas influyen sobre la política nacional."
#46 Cierto, no son lo mismo. En el aconfesional existen ciertos lazos con algunas confesiones (una muy en concreto), al menos en nuestro Estado, cuando no debería ser así
#3 Los progres revolucionarios no se enteran de la diferencia entre estado laico y aconfesional... lo podéis repetir todas las veces que queráis pero no por eso será cierto...
#3 A mí me huele más a cuscus y babucha y no me voy quejando por los foros. Si crees que algo es insconstitucional/ilegal lo puedes denunciar. Y bueno, si pretendes que los 2 partidos mayoritarios hagan algo aparte de cortinas de humo...jajaja...espera un poco.
#3 Vivimos en un estado aconfesional, no lo olvides. No tiene nada que ver con un país laico ni con uno laicista. Infórmate antes de hablar. Y que conste que me encantaría vivir en un estado laico, pero aquí las cosas no son así.
PPSOE
#1
No vi muchas alusiones a PPSOE en la noticia sobre los carteles en la consejeria de la Comunidad de Madrid.
Me da la sensacion que las noticias malas del PP son del PP y las noticias malas del PSOE son del PPSOE
#24 No vi muchas alusiones a PPSOE en la noticia sobre los carteles en la consejeria de la Comunidad de Madrid.
Me da la sensacion que las noticias malas del PP son del PP y las noticias malas del PSOE son del PPSOE
Es que el término PPSOE se utiliza principalmente para hacer ver que el PSOE, a la hora de la verdad, es lo mismo que el PP. Decirlo cuando lo hace el PP no tiene sentido porque el PP no se esconde y sus ideas están claras; es el PSOE el que finge estar alejado de la Iglesia pero a la hora de la verdad ahí está lamiendo el culo.
#24 Bienvenido a meneame que te dice no les votes mientras ellos van y votan al PSOE.
#60, creo que te equivocas.
Resultados de la encuesta a los usuarios de meneame.net
Resultados de la encuesta a los usuarios de meneam...
encuestas.ebookmetafinder.comAunque la página de los resultados de la encuesta está caída, en los comentarios se ve claramente que Izquierda Unida es la opción más votada entre los usuarios de menéame que rellenaron la encuesta. Le puedes atribuir más o menos validez o representatividad a esta encuesta, pero yo le otorgo más credibilidad que a tu afirmación de que "van y votan al PSOE".
#60 Bienvenido a Menéame, donde todo el mundo parece ser telépata y saber lo que los demás votan o dejan de votar.
#24 Yo creo que es por el orden en que surgen las noticias y por quien es el que te sorprende (o ya no tanto) sumándose a la forma de hacer del otro (que hipócritamente critica).
Si miras las noticias sobre la ley Sinde sucedió al revés.
Relacionada (son edificios diferentes):
La Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid, en manos de la Iglesia Católica
La Consejería de Educación de la Comunidad de Madr...
soypublica.wordpress.com#2 Y esta las une: IU y PSOE denuncian la colocación de pancartas religiosas en Edificios Públicos de la Comunidad de Madrid
IU y PSOE denuncian la colocación de pancartas rel...
elmundo.esPaís de pandereta, y ahora encima, país de crucifijo y sotana.
Estuve en un par de reuniones del Injuve hace cinco años y salí espantado de allí, era de un opusino brutal.
#19 Lo que siempre ha sido es un buen banquete del dinero público para algunos.
Luego se quejan de las pancartas en los ayuntamientos de Euskadi...
#0 Te añadí el icono de imagen junto al titular.
#5 Perfecto! Gracias!
Lo guay es que la semana pasada tenía colgados carteles promocionando cursos y charlas de salud sexual para jóvenes.
http://www.google.es/imgres?q=pancartas+en+contra+del+jmj&hl=es&biw=1016&bih=599&tbm=isch&tbnid=xm4wpYNgsJXEPM:&imgrefurl=http://www.patriagrande.com.ve/temas/internacionales/marcha-laica-contra-visita-inadecuada/&docid=7W3OMjUQ8KDn7M&w=520&h=390&ei=cgpITrbHKY-r-gaT4byNBw&zoom=1&iact=hc&vpx=534&vpy=237&dur=7363&hovh=194&hovw=259&tx=113&ty=96&page=14&tbnh=135&tbnw=180&start=170&ndsp=13&ved=1t:429,r:11,s:170
conejo blanco cruza la calle goya. Ami que coño me importa que cuelguen unos carteles, esto ya es obsesion de verdad
Pues eso es poco, los próximos días van a regar con agua bendita los parques, cambiar las cabinas de teléfono por confesionarios, y si los antidisturbios tienen que intervenir usaran inciensarios en vez de gases lacrimógenos.
Si fuese joven y no católico estaría indignado.
No son más que unos putos carteles. No hace falta ser más papistas que el papa (y nunca peor dicho).
#75 En EUA no hay sanidad pública.
#76 Por nada, no. Por lo que, en nuestra opinión, es perjudicial para la sociedad (como el asesinato de fetos, eufemísticamente llamado aborto).
#79 Claro que sí. El cartel era el de esta campaña: http://www.embarazoescosade2.es/descargas.jsp
En la cual, aparece gente en un concierto en tiendas de campaña y, como le mola uno, se les invita a usar el condón. Pero no se dice nada de casarse previamente. En consecuencia, se está incitando a follar sin estar casado.
socialistas pancarteros!!!!
Esto... mas cosas
ESPE...RANZA....
I see what you did there.
#30 wat
Habría que completar la pancarta de la derecha:
SI CREES,
SI DUDAS,
SI NO CREES
Lo vas a pagar igualmente. JMJ
La respuesta en las líneas 11 y 12.
Deberían quitar las banderas de una vez.
¿Esto no depende de la Pajín? Igual le habría dado por colgar power balance a tutiplén.
tendrían que dar cursillos sobre laicismo, me parece a mi...
Puto asco, estas cosas me ponen de muy mal humor mala bomba los reviente a todos.
P.D:Jornada Mundial de la Juventud CRISTIANA que yo soy joven y no quiero que me involucren con esas basuras humanas. Gracias.
Cristofascistas ocupando espacios que no les pertenecen.
Cuando mañana lo quiera hacer secta espero que callen y otorgen como ahora. Y los que hayan colgado hoy esos trapos que aprieten los dientes.
Respeto para mí, mierda para ti. 100% Fariseos.
#7
Claro, cuando el edificio es de un gobierno del PP, es el PP el que pone la pancarta.
Y si es un ministerio gobernado por el PSOE, son otros los que invaden el espacio.
Menudo caradura estás hecho
#22 ¿qué película me estás contando?
Hablo de católicos tomando edificios públicos/estatales: me da igual si son del PP, del PSOE o del Sursum corda.
Mensajes cristofascistas, crucifijos, minaretes y sacrificios a los dioses del trueno en casita o en los lugares de culto.
Esto es una meada de cristo-macho-alfa-fascista marcando el territorio. A mí, el espacio común me gusta limpio de lobbies. Neutral.
#7 Negativo por no respetar a los demás. Creo que cuesta muy poco no insultar. Desde luego tú te retratas solito.
Hombre, en ese edificio se incitaba a follar sin estar casados y a usar condón hace no muchos días y ha estado meses y meses el cartel. Porque haya un cartel dando la bienvenida a la JMJ durante una semana tampoco se va a morir nadie.
#18 Lo del condón me lo creo, pero que "inciten a follar sin estar casados" no cuela.
#20 ya le has respondido tu a #18, es que esa es la demagogia de los católicos, que dicen que informar de que hay que protegerse para mantener relaciones sexuales es fomentar el follar sin estar casado,
aun si así fuera que?? yo no pienso casarme y por eso... no puedo follar?? anda y que se vayan a sus centros de culto y nos dejen a la gente vivir tranquilos
#20,#34 Pues del mismo modo que a ti te ofende el cartel que se menciona en #0, a mi el cartel que he comentado me ofende porque ataca a mis creencias. ¿He protestado por ello? No. En consecuencia, respeto por parte de todos o hipocresía en caso contrario.
#73 Que ataca las creencias un mensaje de salud pública??? es que tus creencias las deberías dejar en tu casa o en centro de culto, como se hace en EEUU y dejar a la sanidad en paz
#73 pues habrás sido el único que no ha protestado, a la primera os manifestáis por nada. hipocrecia 0 sorry.
#73 A mí no me ofende ni he dicho que me ofendiera.
Pero es que tú tampoco has comentado que te ofendiera. Has dicho literalmente "en ese edificio se incitaba a follar sin estar casados". Y lo único que digo es que no me lo creo. Lo que creo es que distorsionas bastante la realidad.
#18, no se va a morir nadie por tener el cartel, cierto, pero tampoco se muere nadie si no se cuelga, y pienso que la separación efectiva de la Iglesia y del Estado traerá más beneficio que perjuicio.
¿El Estado tiene que mostrar permanentemente a la Iglesia su sumisión, en cada gesto? Todavía hoy hay recelo a legislar sobre determinados asuntos (salud reproductiva, planificación familiar, matrimonio homosexual) porque los cristianos* interpretan cualquier tipo de avance en materias de libertad sexual o reproductiva como un ataque a sus creencias. Cuanto antes nos liberemos de manera visible del yugo católico, podremos opinar con mayor libertad y tomar como adultos las decisiones que mejor estimemos, sin miedos.
* Al menos sus representantes (Conferencia Episcopal, etc) y los medios afines (ABC, La Razón, Intereconomía).
#21 No es sumisión. Es simplemente un cartel de bienvenida, del mismo modo que cuando viene algún presidente de algún pais, todo el Paseo de la Castellana se suele llenar de banderas de ese país. Y no por eso se muestra sumisión a ese país.
#18 Follar sin estar casados NO es ninguna religión. De hecho, el matrimonio en si, forma parte de la religión.