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Polmac el 04-03-2013 20:14 UTC publicado: 04-03-2013 21:45 UTC

El servidor gráfico X se creó para sistemas Unix hace más de 30 años, y se utiliza en la mayoría de las distribuciones de Linux, pero está construido sobre tecnologías antiguas, añadiéndoles funcionalidades modernas. Canonical considera que necesita un nuevo servidor gráfico pensado desde el principio para las tecnologías actuales, para construir sobre él su sistema para tabletas, teléfonos, televisores y pc's. Han llegado a la conclusión de que ninguna de las alternativas cumple sus necesidades, con lo que van a desarrollar uno nuevo: Mir.
etiquetas: ubuntu, x, servidor gráfico, display server negativos:
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Los paquetes de Ubuntu están basados en la rama inestable de Debian: ambas distribuciones usan el formato de paquete de software deb y las herramientas de administración de paquetes APT, dpkg, más algunos front-ends. Los paquetes Debian y Ubuntu son en ciertos casos compatibles binariamente; algunas veces los paquetes deb pueden necesitar ser recompilados desde el código fuente para ser usados en Ubuntu.21 Muchos desarrolladores de Ubuntu también mantienen paquetes clave en Debian. Ubuntu coopera con Debian devolviendo cambios y mejoras en el código,22 aunque existen críticas sobre los escasos aportes. Antes de cada lanzamiento, se lleva a cabo una importación de paquetes, desde Debian, aplicando las modificaciones específicas de Ubuntu. Un mes antes del lanzamiento, comienza un proceso de congelación de importaciones, ayudando a que los desarrolladores puedan asegurar que el software sea suficientemente estable.
Así que a saber de donde lo saqué, jaja
Si Canonical crea su propio servidor gráfico no es para joder y llevarnos a un mundo de incompatibilidades con las actuales aplicaciones. Como tampoco lo fue Xorg cuando hace nada pasó de la versión 6 a la 7 con todo el sufrimiento que eso provocó hasta volver a la normalidad. Ni tampoco lo fue el que las distribuciones sacasen versiones de 64bits que siguen arrastrando el problema de la retrocompatibilidad con los 32 bits.
Mencionáis Linux como si tuviera algo que ver con esto. Linux es el kernel y ya está; lo demás es es el ecosistema que lo rodea y del que el mismo Linus Torvalds opina que es mejor que haya diversidad. Ubuntu, en mi opinión, es un sistema horrible pero necesario. Uno de sus objetivos es intentar crear un "SO" transparente para el usuario medio-bajo o para el usuario que pasa de complicarse. Pero reza porque su instalación funcione o sino te encontrarás con una pantalla congelada que a su vez congela el acceso a las tty imposibilitando ver que ha fallado (me ha pasado). En esos momentos resulta incluso más sencillo instalar un Arch que buscar que ha fallado durante la oscura pero transparente instalación.
Si Canonical se vuelca en Mir es una gran noticia para la diversidad del software libre. Xorg tiene sus bondades pero un tablet es un tablet y un móvil un móvil. Android no usa Xorg, ¿es por eso malo? Gracias a Android se está disparando el número de Linux y eso al final significa que las empresas se vean obligadas a desarrollar drivers para linux. Sin ir más lejos Android tuvo una gran polémica con su integración en el kernel y aún así es bendecido por Torvalds al igual que bendice Ubuntu (no lo bendice porque le guste sino por el mismo motivo que le gusta Android)
Mientras algunos siguen con sus pajas mentales, el software libre sigue ganando una batalla que hace nada parecía imposible. Y en el hipotético caso de incompatibilidades de Mir con Xorg es tan sencillo como tener instalado el servidor Xorg y que para el usuario final todo siga como siempre. Y puestos a buscar soluciones, con que Mir implemente una interfaz que traduzca las llamadas de Xorg a llamadas a Mir se habrá acabado el problema. Si algo no va a hacer Canonical es meterse en un callejon sin salida olvidando que para que Mir triunfe es necesario seguir del lado de la comunidad. Es lógico que a los de Xorg no les guste que haya más servidores gráficos pero a más competencia haya más ganamos los usuarios.
Todo tiene su lado positivo aunque algunos se empeñen en no verlo. Y sí, también tiene su lado malo pero poco aportan las críticas destructivas de algunos...
En fin, llevas razón. Ojalá Mir se estrelle y podamos seguir usando el arcaico xorg. Como intuyo que no me vas a entender incluyo el <ironia> y matizo que Xorg aún arcaico es un gran servidor gráfico.
es.wikipedia.org/wiki/XCB
Es arcaico en el momento en el que grandes empresas deciden implementar su propio servidor gráfico en vez de utilizar la navaja suiza que es Xorg. ¿lo hacen para tirar dinero y tiempo? Más bien porque hablamos de dispositivos embebidos que necesitan eliminar toda capa de abstracción para conseguir un sistema que funcione en tiempo real y no en diferido.
isn't Mir this thing that burnt and crashed into the South Pacific Ocean near Fiji on 23rd March, 2001, after some dudes in Russia flipped a switch after they gave it up?
Ya os podéis hacer una idea de lo "bien" que ha caído esta noticia. Y los mismos desarrolladores de wayland, desde el aspecto técnico, ridiculizan esta propuesta.
Futuro 0, canonical está sola.
En cuanto a de por qué Debian no hace el esfuerzo por ser más usable, creo que tu comentario de Linus es la respuesta: una mezla de falso orgullo y buenas intenciones. Desde luego que lleva trabajo mantener el sistema, pero creo que, al no forzar a las aplicaciones a mantener un look&feel común, no crear interfaces gráficas para todo (delegando ciertas funciones en potentes pero complicados comandos de consola) y primando textos técnicos sobre iconos claros, están perdiendo usuarios. O no ganando nuevos, lo que a la larga es lo mismo.
Yo también pasé por esa fase de pensar que sabía lo que los usuarios deben hacer. Ahora me doy cuenta de que los ordenadores són sólo una herramienta más y que lo importante es crear modelos de interacción intuitivos y, a poder ser, naturales (esto es, que funcionen como elementos del mundo real y no como abstracciones de ellos).
Veo los mismos vídeos, y el scroll es casi el mismo con el navegador surf(webkit).
Sobre tiempo real, el kernel y el planificador hacen bastante.
Estoy en parte de acuerdo, pero ten en cuenta que las funciones con documentación técnica son funciones técnicas a su vez, un usuario normal no las necesitará y por lo tanto no tendrá que leer ni esforzarse por comprender dicha documentación. Lo mismo para las órdenes de consola, son para ciertas funcionalidades más técnicas que el usuario a penas usará, y la parte que usará hay muchos tutoriales y se suelen usar órdenes sencillas.
Por cierto, como apunte, lo de look and feel ha sonado a Java que mata, que lo sepas
Una I/O rápida tambien acelera bastante, más de lo que se piensa. Idem con zram/compcache, comprimiendo la RAM. Cuanto menos acceso al disco/SD/NAND, mejor.
Y por dios que Debian siga igual y que podamos seguir disfrutandola eternamente tal como es. Nunca ha sido su filosofía ganar usuarios a lo ubuntu, para eso ya está ésta y otras mil.
#119 Es tarde pero eso de los 4 núcleos en los móviles empieza a ser puro marketing. Estoy seguro de que buscando benchmarks de cpus con un sólo núcleo obtienes bastante más rendimiento que con un móvil de 4 núcleos. Las arquitecturas de las cpu de los móviles están diseñadas especificamente para estos dispositivos. Por eso veo bien lo de Mir, porque un tablet no es un PC.
Un saludo debianita.
Mientras disfruta de un entorno para tactil en tu pantalla no tactil, con tu teclado y raton. y disfruta de la libertad del software libre. libre para que te impongan cosas absurdas, como entornos de escritorio para tactiles, que para mas inri, no se utilizan en el mercado.
Que les costaba poner el diseño tactil como una opcion?, nada. pero como ellos lo valen, te imponen usar un escritorio orientado a un hardware que no va a utilizar.
La burbuja del tactil estallara, y peor saldra linux, que windows, que solo caera su windows 8, que sera una anecdota como windows-me o vista.
Ahora que linux estaba entrando en los escritorios, que por fin tenia drivers, que por fin todo funcionaba bien..., nos meten un escritorio para tablets por embudo, para que la experiencia de usuario se valla al garete.
Antes no lo tenia claro. ahora si, y la causa de que linux no se haga de uso comun es la incompetencia del cuadro dirigente de su desarrollo, que caen en mierdas como la moda tactil, y perjudican el proyecto por muchos años, relegandolo a la marginalidad por mucho tiempo.
lo de ubuntu ya es para dar de comer aparte. antes que solvertar el entuerto de gnome y kde y mantener versiones anteriores de estos escritorios, se lanzan a hacer la cagada mayor, con su unity.
Y ahora dicen que desarrolan un nuevo servidor grafico..., que mas da, que hagan o dejen de hacer, si ya han destruido por muchos años al linux en el escritorio.
yo seguire con mi debian 6 y su gnome 2, funcional, operativo, rapido y eficiente.
Ya lo ha dicho #16: como de costumbre la empresa va a su bola. Más que una aportación al ecosistema Linux, todo esto parece un intento de no-estandarización por parte de Canonical. El simple hecho de que sea bastante dificil (por no decir imposible) encontrar la palabra Linux en cualquier descripción oficial de Ubuntu hacer oler mal los planes de Canonical. Es decir, ¿qué gran aportación tiene este nuevo proyecto que no pueda ser implementada en los estándares clásicos?
A mi todo esto me huele que el objetivo es acabar construyendo un sistema operativo unix-like que no sea Linux. Y no es algo que critico. A Ubuntu se le debe la extensión de uso de Linux en el escritorio y veo normal que quiera aprovechar las bondades del software libre para construir un sistema opertativo sin grandes esfuerzos económicos, pero viendo cómo hace las cosas, no parece la clásica empresa del sector. Parece que quiere ir un paso más allá.
El tiempo dirá.
Yo hubiese aprovechado el hype de Wayland y seguir por ese camino.
Y no pongáis ejemplos con Android. Los fabricantes hacen sus dispositivos para que funcionen con Android. Nadie va a fabricar un PC para que funcione con Ubuntu, se supone que es al revés.
Gracias a que ubuntu ha conseguido que mucha gente e meta en el mundo linux (yo entre ellos) grandes empresas como por ejemplo STEAM están portando su aplicación a Linux (aunque solo esté testado en Ubuntu), yo personalmente que ubuntu haga lo que quiera, sigue habiendo mil alternativas, igual de buenas o mejores, solo que ubuntu hace que tenga lo bueno de windows y lo bueno de linux, ya que así fue ideado en un principio.
PD: A diario uso, Windows y Debian, Ubuntu la mayoria por comandos, y el trabajo de ubuntu, desde luego me parece que para los usuarios de a pie, es muy grande...
Era como tú, un odia frikies que quiere un widnows sin pensar.
Lo que no entiendo es por qué usáis linux, si tenéis windows.
Y ubuntu va camino de ser privativo, entonces qué queréis, otro windows?
Claro, es muy molón, y muy fácil hacer lo que hace Ubuntu, cojo la rama Sid de Debian y le hago arreglo sí, pero solo para la arquitectura x86. Nos ha joío mayo, así cualquiera.
En cambio Debian puede correr en cualquier arquitectura, claro, esto te obliga a hacer concesiones porque una optimización para x86 no vale igual que para ARM.
Son muy diferentes enfoques. Ubuntu está destinado a un público concreto, el consumidor final. Debian no. Debian está destinado... a lo que quieras. Igual puede ser un servidor con enorme carga de trabajo que un sisteme embebido. De hecho su lema es "el sistema operativo universal" tanto por su flexibilidad como por su portabilidad.
Este es el listado de arquitecturas en las que se puede instalar Debian: www.debian.org/ports/index.es.html#released
Y por otro lado estoy bastante harto del bulo (aquí otra vez -> #40 ) de que si hay que compliar el kernel y no se que mierdas. Los que dicen eso hace años que no instalan una Debian porque es tan fácil como instalar Ubuntu. Tiene su instalador gráfico y todo y solo hay que ir escogiendo opciones y listo: Y va todo a la primera.
La única cosa "complicada" es habilitar el software privativo como flash y los codecs. Que es tan dificil como habilitar los repositorios correspondientes y bajarse los paquetes necesarios, todo desde el entorno gráfico a golpe de clicks. Vamos, dificilísimo.
Ubuntu está tomando una deriva errónea y se van a estrellar, poco a poco se van exclusivizando y cerrando y esa será su sentencia, al tiempo.
#88 #84
Me parece una mala actitud justificar todo en vez de argumentar porque es buena es manera de trabajar o si sería mejor otra.
No hay nada más jodido que instalar un windows y eso de que los usb/lan/wifi/etc funcionan a la primera no es nada cierto. Si te diese un trabajo por el que no cobras por horas que consistiese en instalar un SO en 100 ordenadores de distinto hardware (fijos, portatiles, etc) para que los usuarios pudiesen desarrollar sus hobbies visitando webs porno y redes sociales eligirías cualquier cosa que no fuera windows.
En linux podrías tener todos los equipos en una tarde. Con windows necesitarías semanas y un buen psicoterapéuta. aunque si el trabajo fuese remunerado por horas eligirías windows y encima te aseguras que volverán cuando el planificador de tareas de windows no te a basto porque cada virus exige su tiempo de cpu.
Pues no es así, y el problema es que la gente con conocimientos técnicos altos pierde la visión de lo que necesita el usuario normal. Como digo tras intentar diferentes durante días siempre acabo volviendo a Ubuntu.
Y ese dogma de que ubuntu hace como Windows y que el usuario que quiera algo fácil que use Windwos, pero como?
Windows es infinitamente más complicado y desordenado que Ubuntu, otro tema es que estés acostumbrado a dar mil vueltas para hacer algo en Win y cuando llegues a Ubuntu te parezca extraño.
También puedes acostumbrarte a jugar al futbol con piedras, que el primer dia que veas un balón alucinarás
pastebin.com/KjRm3be1
Cada uno que use lo que quiera, que programe lo que quiera, si quiere reinventar la rueda o no es su problema y el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.
La apuesta de Canonical es muy arriesgada, si les sale bien el exito será enorme, si fallan pueden acabar muy mal, pero "Sin riesgo no hay gloria"
Debian FTW!
#117 Jajaja ya ya sé que se usa en muchos sitios, pero yo en la mayoría del resto de contextos, salvo para nombrarlo dentro del desarrollo en Java, lo he escuchado con otras expresiones y en español, dicho así me recuerda más en concreto a Java.
Por cierto, como podrás ver en el resto de mis comentarios, que he puesto ya varios en el hilo, algo lo que se dice al menos un poco entiendo, de lo que es la decisión en sí de la que habla la noticia. Respecto del tema en sí, de informática y software libre, soy (casi) ingeniero y he participado en algunos proyectos, así que probablemente no necesite ninguna clase a domicilio, de hecho nunca las he necesitado.
Deberías calmarte un poco y pensar antes de decir tonterías, has sentenciado que no entendía algo a partir de un comentario humorístico mío y sin conocerme de nada. Para que te hagas una idea, la última frase de mi primer párrafo es equivalente a lo que has hecho pero de mí hacia ti, de hecho la he puesto sólo para compensar
- el consumo de energía y batería en Linux está años luz de OSX (mi portátil anda por los 19 W en idle y un Mac equivalente ronda los 9 W)
- no soporto yum, quiero apt-get. Esto descarta todo lo que no sea debianita
- me gustaba gnome2, no me convence xfce, y unity/gnome3 ni los toco con un palo. KDE ya lo tuve hace 7 años y no vuelvo.
- en el trabajo uso OSX y tampoco me convence, pero al menos la interfaz de usuario es consistente y la batería dura 6 horas
Eso sí, ser ingeniero no demostrará nada, ir de prepotente sin tener idea y sin dar ningún argumento, aportando sólo frases de menosprecio al rival en la discusión demuestra menos... No, qué digo, en realidad eso sí que demuestra cosas, que eres un prepotente y que probablemente no tengas otros argumentos que esos. Así que anda, no me vengas tú a dar clases de en qué aplicarme ya que no me das clases de lo que según tú se supone que tú sabes y yo no llego a entender. Y bueno, salvo que medien argumentos dignos de una persona madura y que no consistan en decirme lo que tengo que hacer o lo que no entiendo, doy la conversación por acabada, majo, te dejo que te vayas a tu casa, a aplicarte tú un poco, o a pastar, o a tomar por donde amargan los pepinos, donde te parezca, vamos.