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Ubuntu está desarrollando su propio servidor gráfico y dejará de usar X [ENG]

El servidor gráfico X se creó para sistemas Unix hace más de 30 años, y se utiliza en la mayoría de las distribuciones de Linux, pero está construido sobre tecnologías antiguas, añadiéndoles funcionalidades modernas. Canonical considera que necesita un nuevo servidor gráfico pensado desde el principio para las tecnologías actuales, para construir sobre él su sistema para tabletas, teléfonos, televisores y pc's. Han llegado a la conclusión de que ninguna de las alternativas cumple sus necesidades, con lo que van a desarrollar uno nuevo: Mir.
etiquetas: ubuntu, x, servidor gráfico, display server
negativos: 3   usuarios: 223   anónimos: 263  
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  1. #101   #98 A mi me suena haber leído alguna vez que Ubuntu no sigue nutriéndose de Debian, que ahora lo desarrollan todo ellos sobre la base que en su día si tomaron de Debian, pero como digo me suena, por lo que puede no ser así
    ;)
    9  votos: 0   link
    el 05-03-2013 00:02 UTC por Adrian_gcia Adrian_gcia
  2. #102   #101 La verdad es que no te sé decir, no tengo ni idea. Sospecho que o te suena mal o mentían, pero no puedo afirmarlo ni desmentirlo, me interesa tan tan poco el proyecto de Ubuntu que no he investigado nada sobre él hace años, y menos desde que lo probé. Quizá desarrollen ellos bajo esa base, no digo que no, pero la verdad me cuesta creer que no "cojan prestados algunos paquetillos" del proyecto Debian... :roll:
    7  votos: 0   link
    el 05-03-2013 00:05 UTC por Aitor Aitor
  3. #103   #102 Bueno, según Wikipedia:

    Los paquetes de Ubuntu están basados en la rama inestable de Debian: ambas distribuciones usan el formato de paquete de software deb y las herramientas de administración de paquetes APT, dpkg, más algunos front-ends. Los paquetes Debian y Ubuntu son en ciertos casos compatibles binariamente; algunas veces los paquetes deb pueden necesitar ser recompilados desde el código fuente para ser usados en Ubuntu.21 Muchos desarrolladores de Ubuntu también mantienen paquetes clave en Debian. Ubuntu coopera con Debian devolviendo cambios y mejoras en el código,22 aunque existen críticas sobre los escasos aportes. Antes de cada lanzamiento, se lleva a cabo una importación de paquetes, desde Debian, aplicando las modificaciones específicas de Ubuntu. Un mes antes del lanzamiento, comienza un proceso de congelación de importaciones, ayudando a que los desarrolladores puedan asegurar que el software sea suficientemente estable.

    Así que a saber de donde lo saqué, jaja
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    el 05-03-2013 00:08 UTC por Adrian_gcia Adrian_gcia
  4. #104   #88 Algunas cosas no las entiendo... Me dices que defino perfectamente el problema (por lo que parece que mi comentario está bien para tu criterio), luego me planteas una serie de cuestiones y argumentos, me curro una contestación elaborada, y me negativizas el comentario. :-S Jajajaja
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    el 05-03-2013 00:10 UTC por Aitor Aitor
  5. #105   #103 Lo que yo decía, ya me parecía a mí... En fin, me remito a mi comentario anterior. :roll:
    7  votos: 0   link
    el 05-03-2013 00:11 UTC por Aitor Aitor
  6. #106   Algunos os ganáis con creces el carné de lamefalos oficial del loco stallman... :palm:
    10  votos: 0   link
    el 05-03-2013 00:34 UTC por desapd desapd
  7. #107   Lo de siempre: la eterna paja mental del informático que se niega a ver lo bueno y se hiperfocaliza en todo lo malo.

    Si Canonical crea su propio servidor gráfico no es para joder y llevarnos a un mundo de incompatibilidades con las actuales aplicaciones. Como tampoco lo fue Xorg cuando hace nada pasó de la versión 6 a la 7 con todo el sufrimiento que eso provocó hasta volver a la normalidad. Ni tampoco lo fue el que las distribuciones sacasen versiones de 64bits que siguen arrastrando el problema de la retrocompatibilidad con los 32 bits.

    Mencionáis Linux como si tuviera algo que ver con esto. Linux es el kernel y ya está; lo demás es es el ecosistema que lo rodea y del que el mismo Linus Torvalds opina que es mejor que haya diversidad. Ubuntu, en mi opinión, es un sistema horrible pero necesario. Uno de sus objetivos es intentar crear un "SO" transparente para el usuario medio-bajo o para el usuario que pasa de complicarse. Pero reza porque su instalación funcione o sino te encontrarás con una pantalla congelada que a su vez congela el acceso a las tty imposibilitando ver que ha fallado (me ha pasado). En esos momentos resulta incluso más sencillo instalar un Arch que buscar que ha fallado durante la oscura pero transparente instalación.

    Si Canonical se vuelca en Mir es una gran noticia para la diversidad del software libre. Xorg tiene sus bondades pero un tablet es un tablet y un móvil un móvil. Android no usa Xorg, ¿es por eso malo? Gracias a Android se está disparando el número de Linux y eso al final significa que las empresas se vean obligadas a desarrollar drivers para linux. Sin ir más lejos Android tuvo una gran polémica con su integración en el kernel y aún así es bendecido por Torvalds al igual que bendice Ubuntu (no lo bendice porque le guste sino por el mismo motivo que le gusta Android)

    Mientras algunos siguen con sus pajas mentales, el software libre sigue ganando una batalla que hace nada parecía imposible. Y en el hipotético caso de incompatibilidades de Mir con Xorg es tan sencillo como tener instalado el servidor Xorg y que para el usuario final todo siga como siempre. Y puestos a buscar soluciones, con que Mir implemente una interfaz que traduzca las llamadas de Xorg a llamadas a Mir se habrá acabado el problema. Si algo no va a hacer Canonical es meterse en un callejon sin salida olvidando que para que Mir triunfe es necesario seguir del lado de la comunidad. Es lógico que a los de Xorg no les guste que haya más servidores gráficos pero a más competencia haya más ganamos los usuarios.

    Todo tiene su lado positivo aunque algunos se empeñen en no verlo. Y sí, también tiene su lado malo pero poco aportan las críticas destructivas de algunos...
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    el 05-03-2013 00:45 UTC por taik taik
  8. #108   #39 ¿Qué tiene de malo el ánimo de lucro? Yo tengo ánimo de lucro ¿tú no?
    21  votos: 2   link
    el 05-03-2013 00:48 UTC por visagra visagra
  9. #109   #107 Xorg es compatible a nivel de API con XFree4.3 ... cosa que no se garantiza con Mir. Y las distribuciones de 64 ejecutan binarios de 32 siempre que estén las librerías.
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    el 05-03-2013 00:52 UTC por Ander_ Ander_
  10. #110   #109 veo que no entendiste el ejemplo de los 64 bits :-( Y por lo que veo eres de los que piensa que los de Mir serán tan estúpidos de ser incompatibles con Xorg :-( :-(

    En fin, llevas razón. Ojalá Mir se estrelle y podamos seguir usando el arcaico xorg. Como intuyo que no me vas a entender incluyo el <ironia> y matizo que Xorg aún arcaico es un gran servidor gráfico.
    27  votos: 2   link
    el 05-03-2013 01:00 UTC por taik taik
  11. #111   #110 ¿Arcaico por qué? XFree cambió bastante por el paso de los años y XOrg también...

    es.wikipedia.org/wiki/XCB
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    el 05-03-2013 01:02 UTC por Ander_ Ander_
  12. #112   #111 Tu lo has dicho. Xorg evoluciona y de la versión 6 a la 7 hubo muchas incompatibilidades.

    Es arcaico en el momento en el que grandes empresas deciden implementar su propio servidor gráfico en vez de utilizar la navaja suiza que es Xorg. ¿lo hacen para tirar dinero y tiempo? Más bien porque hablamos de dispositivos embebidos que necesitan eliminar toda capa de abstracción para conseguir un sistema que funcione en tiempo real y no en diferido.
    16  votos: 1   link
    el 05-03-2013 01:11 UTC por taik taik
  13. #113   www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxNzY

    isn't Mir this thing that burnt and crashed into the South Pacific Ocean near Fiji on 23rd March, 2001, after some dudes in Russia flipped a switch after they gave it up?

    Ya os podéis hacer una idea de lo "bien" que ha caído esta noticia. Y los mismos desarrolladores de wayland, desde el aspecto técnico, ridiculizan esta propuesta.

    Futuro 0, canonical está sola.
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    el 05-03-2013 01:14 UTC por deabru deabru
  14. #114   #104 Disculpa el negativo, ha sido un impulso de esos que te arrepientes en cuanto lo haces porque te das cuenta de que negar un comentario con el que no se está de acuerdo sólo desacredita mi opinión.

    En cuanto a de por qué Debian no hace el esfuerzo por ser más usable, creo que tu comentario de Linus es la respuesta: una mezla de falso orgullo y buenas intenciones. Desde luego que lleva trabajo mantener el sistema, pero creo que, al no forzar a las aplicaciones a mantener un look&feel común, no crear interfaces gráficas para todo (delegando ciertas funciones en potentes pero complicados comandos de consola) y primando textos técnicos sobre iconos claros, están perdiendo usuarios. O no ganando nuevos, lo que a la larga es lo mismo.

    Yo también pasé por esa fase de pensar que sabía lo que los usuarios deben hacer. Ahora me doy cuenta de que los ordenadores són sólo una herramienta más y que lo importante es crear modelos de interacción intuitivos y, a poder ser, naturales (esto es, que funcionen como elementos del mundo real y no como abstracciones de ellos).
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    el 05-03-2013 01:15 UTC por SystemBD SystemBD
  15. #115   #112 MMM eso depende del gestor de ventanas, ¿no? Xorg tampoco consume demasiado, como he comentado, DWM bajo Debian en la SD mi netbook a 800mhz no se diferencia una pizca del rendimiento con Android en la NAND.

    Veo los mismos vídeos, y el scroll es casi el mismo con el navegador surf(webkit).

    Sobre tiempo real, el kernel y el planificador hacen bastante.
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    el 05-03-2013 01:16 UTC por Ander_ Ander_
  16. #116   #114 Tranquilo, ni te desacredita ni pasa nada, es que estoy un poco susceptible hoy y me ha parecido curiosa tu actuación. Todos nos equivocamos alguna vez, no pasa nada. ;)

    Estoy en parte de acuerdo, pero ten en cuenta que las funciones con documentación técnica son funciones técnicas a su vez, un usuario normal no las necesitará y por lo tanto no tendrá que leer ni esforzarse por comprender dicha documentación. Lo mismo para las órdenes de consola, son para ciertas funcionalidades más técnicas que el usuario a penas usará, y la parte que usará hay muchos tutoriales y se suelen usar órdenes sencillas.

    Por cierto, como apunte, lo de look and feel ha sonado a Java que mata, que lo sepas xD .
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    el 05-03-2013 01:22 UTC por Aitor Aitor
  17. #117   #116 "look and feel " wat o_o . Es más viejo que el mear. A mi a Mac OS...
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    el 05-03-2013 01:28 UTC por Ander_ Ander_
  18. #118   #115 Explícame entonces por qué siguen existiendo los sistemas embebidos cuando estos ya tienen más cpu y más ram que los no embebidos. No podemos resumirlo todo a herzios y ram; si hasta los fanboys de apple usan como argumento válido el lag existente en la interacción del usuario con la pantalla. Y no es sólo por java y su maquina virtual...
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    el 05-03-2013 01:33 UTC por taik taik
  19. #119   #118 Hombre, tienes Linux emdedded y E17 puede funcionarte bajo framebuffer consiguiendo bastante velocidad y fluidez, pero con los bicharracos de doble núcleo de hoy en día, (móviles) lo raro es que haya lag cuando en un simple escritorio, con el parche-ck para Linux, se conseguía ver un stream de vídeo DVB-T en un equipo con carga del 89%...

    Una I/O rápida tambien acelera bastante, más de lo que se piensa. Idem con zram/compcache, comprimiendo la RAM. Cuanto menos acceso al disco/SD/NAND, mejor.
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    el 05-03-2013 01:37 UTC por Ander_ Ander_
  20. #120   #114 Debian ya tiene un sabor que es perfecta, estable y amigable para el usuario común. En mi opinión la mejor distribución de todas: debian stable. Pero claro, si padeces de versionitis querrás irte a la unstable y aquello si no estás acostumbrado es bastante gore.

    Y por dios que Debian siga igual y que podamos seguir disfrutandola eternamente tal como es. Nunca ha sido su filosofía ganar usuarios a lo ubuntu, para eso ya está ésta y otras mil.
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    el 05-03-2013 01:40 UTC por taik taik
  21. #121   #120 Testing es mejor que SID: Dos semanas de lag a cambio de tener menos paquetes rotos, como me pasa con el GNUChess .
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    el 05-03-2013 01:42 UTC por Ander_ Ander_
  22. #122   #121 testing será mejor que sid si en tu caso personal lo es :-P Lo importante es que usas debian :-D

    #119 Es tarde pero eso de los 4 núcleos en los móviles empieza a ser puro marketing. Estoy seguro de que buscando benchmarks de cpus con un sólo núcleo obtienes bastante más rendimiento que con un móvil de 4 núcleos. Las arquitecturas de las cpu de los móviles están diseñadas especificamente para estos dispositivos. Por eso veo bien lo de Mir, porque un tablet no es un PC.
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    el 05-03-2013 01:54 UTC por taik taik
  23. #123   #122 Mientras no pongan Mir en los PCs, todos contentos.
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    el 05-03-2013 01:57 UTC por Ander_ Ander_
  24. #124   #123 créeme que aunque te lleve la contraria yo también soy reticente a ubuntu. pero si su servidor gráfico es la ostia ya haremos un fork a lo iceweasel para debian y si te he visto no me acuerdo :-D Total si acabarían cogiendo nuestro paquete para ponerlo en su distro.
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    el 05-03-2013 02:04 UTC por taik taik
  25. #125   Mir ¿acabara en francia? xD
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    el 05-03-2013 02:20 UTC por depptales depptales
  26. #126   #90 Buenas, un placer conocer en menéame a un desarrollador de Debian, yo en 2007 estuve todo el año colaborando con traducciones, pero mi falta de tiempo me hizo dejarlo tras ese año, pero la experiencia es impagable. Instalar flashplugin-nonfree y que el texto en castellano sea el traducido por mi del inglés mmmmm... Me pregunto quién lo llevará ahora xD

    Un saludo debianita.
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    el 05-03-2013 02:40 UTC por Venturi_Debian Venturi_Debian
  27. #127   #122 #123 En el anuncio dejan claro que Mir va en los PCs. La razón para este servidor gráfico es la "convergencia" de escritorio y smartphone. Necesitan que las mismas aplicaciones se ejecuten en ambos sistemas, y necesitan un servidor gráfico que soporte drivers de android y drivers mesa, por eso han creado mir y lo pondrán en ambos sistemas.
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    el 05-03-2013 02:57 UTC por Balmer Balmer
  28. #128   Pues comprate una tablet basada en gnome3. si la encuentras danos la noticia, superara a que curiositi encuentre vida animal en marte.

    Mientras disfruta de un entorno para tactil en tu pantalla no tactil, con tu teclado y raton. y disfruta de la libertad del software libre. libre para que te impongan cosas absurdas, como entornos de escritorio para tactiles, que para mas inri, no se utilizan en el mercado.

    Que les costaba poner el diseño tactil como una opcion?, nada. pero como ellos lo valen, te imponen usar un escritorio orientado a un hardware que no va a utilizar.

    La burbuja del tactil estallara, y peor saldra linux, que windows, que solo caera su windows 8, que sera una anecdota como windows-me o vista.

    Ahora que linux estaba entrando en los escritorios, que por fin tenia drivers, que por fin todo funcionaba bien..., nos meten un escritorio para tablets por embudo, para que la experiencia de usuario se valla al garete.

    Antes no lo tenia claro. ahora si, y la causa de que linux no se haga de uso comun es la incompetencia del cuadro dirigente de su desarrollo, que caen en mierdas como la moda tactil, y perjudican el proyecto por muchos años, relegandolo a la marginalidad por mucho tiempo.

    lo de ubuntu ya es para dar de comer aparte. antes que solvertar el entuerto de gnome y kde y mantener versiones anteriores de estos escritorios, se lanzan a hacer la cagada mayor, con su unity.

    Y ahora dicen que desarrolan un nuevo servidor grafico..., que mas da, que hagan o dejen de hacer, si ya han destruido por muchos años al linux en el escritorio.

    yo seguire con mi debian 6 y su gnome 2, funcional, operativo, rapido y eficiente.
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    el 05-03-2013 05:21 UTC por para-los-gilipollas para-los-gilipollas
  29. #129   Se veía venir, ya hemos sufrido demasiado la puta mierda de X org y sus engranajes caprichosos
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    el 05-03-2013 05:34 UTC por Anthelia Anthelia
  30. #130   Lo que he escrito iva para alguien en concreto, pero se me olvido marcarlo, y ahora da igual, no voy a buscarlo, hay muchos comentarios. y es para todo aquel que defiende el absurdo al que han derivado los escritorios desde debian 7 o desde ubuntu 11.
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    el 05-03-2013 05:52 UTC por para-los-gilipollas para-los-gilipollas
  31. #131   En cualquier caso, que ubuntu desarrolle su propio servidor grafico no tiene ninguna transcendencia, no estara en el resto de distribuciones, y sera algo como unity, de consumo propio. esperando al negocio de lo tactil, que nunca llegara, porque lo mas parecido ya lo tiene android, llegara un momento donde aparecera la noticia de que canonical presenta suspension de pagos. y se acabo la historia. impuestos ya sabemos que no pagan porque su domicilio fiscal esta en la isla de man. pero cuando no pagen sueldos la gente desaparecera.
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    el 05-03-2013 05:58 UTC por para-los-gilipollas para-los-gilipollas
  32. #132   #21 Creo que Canonical también tiene pensado la migración a systemd.
    11  votos: 0   link
    el 05-03-2013 06:19 UTC por asdfg asdfg
  33. #133   #40 El típico FUD, que si mi tiempo libre que si no se que. Debian es instalar y listo, ¡con su entorno gráfico y todo! la ciencia avanza es una barbaridad eh? No hay absolutamente ninguna razón para usar Ubuntu y no Debian más que por moda y por soltar la sandez de y cito: "he descubierto que usando Ubuntu puedo usar mi tiempo libre para hacer otras cosas más gratificantes que compilar drivers y probar módulos en el kernel"
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    el 05-03-2013 06:57 UTC por meneameapesta meneameapesta
  34. #134   #4 Canonical es el Apple de Linux.

    Ya lo ha dicho #16: como de costumbre la empresa va a su bola. Más que una aportación al ecosistema Linux, todo esto parece un intento de no-estandarización por parte de Canonical. El simple hecho de que sea bastante dificil (por no decir imposible) encontrar la palabra Linux en cualquier descripción oficial de Ubuntu hacer oler mal los planes de Canonical. Es decir, ¿qué gran aportación tiene este nuevo proyecto que no pueda ser implementada en los estándares clásicos?

    A mi todo esto me huele que el objetivo es acabar construyendo un sistema operativo unix-like que no sea Linux. Y no es algo que critico. A Ubuntu se le debe la extensión de uso de Linux en el escritorio y veo normal que quiera aprovechar las bondades del software libre para construir un sistema opertativo sin grandes esfuerzos económicos, pero viendo cómo hace las cosas, no parece la clásica empresa del sector. Parece que quiere ir un paso más allá.

    El tiempo dirá.
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    el 05-03-2013 07:23 UTC por nacho_lobez nacho_lobez
  35. #135   Ojo!. Escribir un nuevo servidor gráfico no es una tontería. Es meterse en una camisa de once varas, Yo espero que les salga bien, pero van a pasarlas putas seguro. Problemas de integración, bugs que darán la cara al sacar el primer release, y estamos hablando de la parte gráfica del sistema... Luego está el tema de los drivers privativos. Si tienes un servidor gráfico que no tiene la fiabilidad de un Xorg, sólo porque no está tan probado, y no puede aprovechar las características de las tarjetas AMD/nVidia...¿quien va a querer usarlo?.

    Yo hubiese aprovechado el hype de Wayland y seguir por ese camino.

    Y no pongáis ejemplos con Android. Los fabricantes hacen sus dispositivos para que funcionen con Android. Nadie va a fabricar un PC para que funcione con Ubuntu, se supone que es al revés.
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    el 05-03-2013 07:37 UTC por neuralgya neuralgya
  36. #136   Voy a desarrollar mi propio servidor gráfico, con casinos, y furcias... ¿Sabéis qué? Que paso del casino, xD .
    40  votos: 3   link
    el 05-03-2013 07:54 UTC por fabeirojorge fabeirojorge
  37. #137   #31 Bueno, nadie es perfecto. Tú, por ejemplo, confundes un chascarrillo con una opinión técnica.
    14  votos: 0   link
    el 05-03-2013 07:57 UTC por kikuyo kikuyo
  38. #138   #83 Y Fedora, Linux Mint, OpenSuse, Mageia? Igualmente fáciles de instalar y configurar (salvo Fedora, que digan lo que digan es una distro para usuarios avanzados).
    31  votos: 3   link
    el 05-03-2013 08:42 UTC por scalvo scalvo
  39. #139   #134 de ahí a ponerlo al nivel de Apple va un trecho muy grande. Cada cosa en su medida.
    11  votos: 0   link
    el 05-03-2013 09:04 UTC por Shotokax Shotokax
  40. #140   #133 El ritmo de actualizaciones de debian es de alti bajos. Si tengo la testing y la congelan para sacar la estable entre que corrigen todos los bugs, sacan la estable y crean la nueva testing son un montón de meses que te quedas anticuado. Deberían adoptar la rolling release que plantearon en algún momento.
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    el 05-03-2013 09:11 UTC por elrao elrao
  41. #141   #140 Puedes meter testing y sid a la vez, meter testing como predeterminado en Synaptic y sid solo para lo que necesites.
    20  votos: 1   link
    el 05-03-2013 09:15 UTC por Ander_ Ander_
  42. #142   Lo de omitir que van a pasar Unity a QT/QML es para evitar flames con gnomeros?
    15  votos: 1   link
    el 05-03-2013 09:16 UTC por AutumnAutist AutumnAutist
  43. #143   #141 Ya se lo que se puede hacer, o también puedo instalar a manubrio los .deb, pero no tiene sentido y es una complejidad absurda.
    7  votos: 0   link
    el 05-03-2013 09:27 UTC por elrao elrao
  44. #144   La gran ventaja de Linux,es que necesites lo que necesites tienes una distribución que se moldea a tus necesidades, debian, fedora, opensuse, red hat... todas muy libres, todas muy buenas, pero en serio, hay ciertos aros por los que hay que pasar si se quiere que el usuario esté contento ¿por que no criticamos, ya puestos android, que es mucho mas cerrado? ubuntu fue el primero que dijo que quería hacer una distribución para usuarios, es decir, que al igual que windows, si lo coge alguien que no ha visto un pc en su vida, no tenga que aprenderse cosas como apt-get install/purge o chmod 755, ni sentirse un jedi, por que en serio, para que narices necesita un usuario normal la linea de comandos, para nada, el quiere su chrome, su word y su vlc y punto.

    Gracias a que ubuntu ha conseguido que mucha gente e meta en el mundo linux (yo entre ellos) grandes empresas como por ejemplo STEAM están portando su aplicación a Linux (aunque solo esté testado en Ubuntu), yo personalmente que ubuntu haga lo que quiera, sigue habiendo mil alternativas, igual de buenas o mejores, solo que ubuntu hace que tenga lo bueno de windows y lo bueno de linux, ya que así fue ideado en un principio.

    PD: A diario uso, Windows y Debian, Ubuntu la mayoria por comandos, y el trabajo de ubuntu, desde luego me parece que para los usuarios de a pie, es muy grande...
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    el 05-03-2013 09:30 UTC por dreamcacher dreamcacher
  45. #145   El problema es que Canonical no se quejó de nada de Wayland, no contribuyó, no preguntó, no propuso soluciones, no se quejó de nada.. solo estuvo esperando en silencio para de repente decir que Wayland no mola y que tienen que usar su propia solución para el mismo problema. El problema no es wayland, el problema de Canonical es el control, quieren controlarlo todo ... y no hay una aproximación mejor para alejarse del software libre que ésta.
    13  votos: 1   link
    el 05-03-2013 09:33 UTC por jaitrum jaitrum
  46. #146   #40 ayer un amigo que usa ubuntu como tú, jodió todo el sistema actualizando a la rama inestable.

    Era como tú, un odia frikies que quiere un widnows sin pensar.

    Lo que no entiendo es por qué usáis linux, si tenéis windows.

    Y ubuntu va camino de ser privativo, entonces qué queréis, otro windows?
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    el 05-03-2013 10:21 UTC por welyn welyn
  47. #147   #98 Has dado en el clavo. Hay una cosa que mucha gente ignora sobre Debian. El proyecto Debian es crear un sistema operativo universal. Es la única distribucón disponible para absolutamtente todas las arquitecturas existentes, hasta las más minoritarias.

    Claro, es muy molón, y muy fácil hacer lo que hace Ubuntu, cojo la rama Sid de Debian y le hago arreglo sí, pero solo para la arquitectura x86. Nos ha joío mayo, así cualquiera.

    En cambio Debian puede correr en cualquier arquitectura, claro, esto te obliga a hacer concesiones porque una optimización para x86 no vale igual que para ARM.

    Son muy diferentes enfoques. Ubuntu está destinado a un público concreto, el consumidor final. Debian no. Debian está destinado... a lo que quieras. Igual puede ser un servidor con enorme carga de trabajo que un sisteme embebido. De hecho su lema es "el sistema operativo universal" tanto por su flexibilidad como por su portabilidad.

    Este es el listado de arquitecturas en las que se puede instalar Debian: www.debian.org/ports/index.es.html#released

    Y por otro lado estoy bastante harto del bulo (aquí otra vez -> #40 ) de que si hay que compliar el kernel y no se que mierdas. Los que dicen eso hace años que no instalan una Debian porque es tan fácil como instalar Ubuntu. Tiene su instalador gráfico y todo y solo hay que ir escogiendo opciones y listo: Y va todo a la primera.

    La única cosa "complicada" es habilitar el software privativo como flash y los codecs. Que es tan dificil como habilitar los repositorios correspondientes y bajarse los paquetes necesarios, todo desde el entorno gráfico a golpe de clicks. Vamos, dificilísimo.

    Ubuntu está tomando una deriva errónea y se van a estrellar, poco a poco se van exclusivizando y cerrando y esa será su sentencia, al tiempo.

    #88 #84
    39  votos: 3   link
    el 05-03-2013 10:39 UTC por ailian ailian
  48. #148   #143 apt-get install programa -t testing
    37  votos: 2   link
    el 05-03-2013 11:22 UTC por Ander_ Ander_
  49. #149   #148 A tí lo de que la testing que se congela para liberar la nueva estable no te ha calado ¿no?
    7  votos: 0   link
    el 05-03-2013 11:32 UTC por elrao elrao
  50. #150   #149 Puedo usar paquetes de testing y sid a la vez si metes los 4 repos en el sources.list. El GNUchess de sid , como digo, casca en el netbook, mientras que testing aun no .
    28  votos: 1   link
    el 05-03-2013 11:34 UTC por Ander_ Ander_
  51. #151   #150 Ya se que se pueden utilizar pero es totalmente absurdo. También si quieres los compilo a mano y los instalo, claro que hay soluciones, pero no tiene ningún sentido.
    Me parece una mala actitud justificar todo en vez de argumentar porque es buena es manera de trabajar o si sería mejor otra.
    -10  votos: 1   link
    el 05-03-2013 11:43 UTC por elrao elrao
  52. #152   #40 Usas un tópico detrás de otro y lo peor es que te votan positivamente.

    No hay nada más jodido que instalar un windows y eso de que los usb/lan/wifi/etc funcionan a la primera no es nada cierto. Si te diese un trabajo por el que no cobras por horas que consistiese en instalar un SO en 100 ordenadores de distinto hardware (fijos, portatiles, etc) para que los usuarios pudiesen desarrollar sus hobbies visitando webs porno y redes sociales eligirías cualquier cosa que no fuera windows.

    En linux podrías tener todos los equipos en una tarde. Con windows necesitarías semanas y un buen psicoterapéuta. aunque si el trabajo fuese remunerado por horas eligirías windows y encima te aseguras que volverán cuando el planificador de tareas de windows no te a basto porque cada virus exige su tiempo de cpu.
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    el 05-03-2013 11:48 UTC por taik taik
  53. #153   #147 Como ya he dicho yo he probado muchas distros, entre ellas Debian, que además no se para de repetir que son tan faciles como Ubuntu y tal...
    Pues no es así, y el problema es que la gente con conocimientos técnicos altos pierde la visión de lo que necesita el usuario normal. Como digo tras intentar diferentes durante días siempre acabo volviendo a Ubuntu.

    Y ese dogma de que ubuntu hace como Windows y que el usuario que quiera algo fácil que use Windwos, pero como?
    Windows es infinitamente más complicado y desordenado que Ubuntu, otro tema es que estés acostumbrado a dar mil vueltas para hacer algo en Win y cuando llegues a Ubuntu te parezca extraño.
    También puedes acostumbrarte a jugar al futbol con piedras, que el primer dia que veas un balón alucinarás ;)
    9  votos: 0   link
    el 05-03-2013 12:13 UTC por Adrian_gcia Adrian_gcia
  54. #154   Echarle un ojito a la conversación entre los desarrolladores de Wayland y Mir de hoy mismo... Sin desperdicio...

    pastebin.com/KjRm3be1
    15  votos: 1   link
    el 05-03-2013 12:15 UTC por jaitrum jaitrum
  55. #155   yo me pregunto porque se le da tanto bolo a lo que haga o no haga Canonical con Ubuntu, sobre todo por parte de gente que dice no usarlo y que es una mierda.
    Cada uno que use lo que quiera, que programe lo que quiera, si quiere reinventar la rueda o no es su problema y el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

    La apuesta de Canonical es muy arriesgada, si les sale bien el exito será enorme, si fallan pueden acabar muy mal, pero "Sin riesgo no hay gloria"
    9  votos: 0   link
    el 05-03-2013 12:15 UTC por Adrian_gcia Adrian_gcia
  56. #156   Bien, bien, Canonical tirándo piedras a su propio tejado nuevamente... xD

    Debian FTW!
    13  votos: 2   link
    el 05-03-2013 15:04 UTC por yottabyte yottabyte
  57. #157   #137 Perdona si te ha sentado mal, no pretendía molestarte con el comentario.
    21  votos: 1   link
    el 05-03-2013 20:39 UTC por KurtCobain KurtCobain
  58. #158   #147 Jajaja yo también llevaba un par de comentarios pensando en ese bulo de que en los otros sistemas hasta instalar (y sobre todo configurar) es más difícil y Ubuntu lo hace más fácil. Muchísimas distros, entre ellas Debian, tienen ya instalador gráfico, con el ratoncito y hasta un montón de dibujitos y colorines. Y vienen con una configuración (más la parte que se autoconfigura con las opciones que tú eliges en los menús de instalación) completa o casi casi completa. Tienen alguna dificultad como esa que dices concretamente Debian, que al haber tomado la decisión de eliminar cualquier paquete cerrado, pues añade esa dificultad para instalarlos posteriormente, nada que un gilipollas no pueda hacer con un tutorial chorras y dos comandos. En fin, yo también pienso que la están cagando y cada vez más, pero visto que tampoco aportan nada o casi nada, dado que la base es otra distribución mejor y que ya desarrolla otra gente, tampoco me importa en absoluto.

    #117 Jajaja ya ya sé que se usa en muchos sitios, pero yo en la mayoría del resto de contextos, salvo para nombrarlo dentro del desarrollo en Java, lo he escuchado con otras expresiones y en español, dicho así me recuerda más en concreto a Java. xD
    30  votos: 2   link
    el 06-03-2013 09:59 UTC por Aitor Aitor
  59. #159   #64 yo no doy clases a domicilio, buscate las castañas para entenderlo y luego opinas, pero si no tienes ni idea no hables ..
    1  votos: 1   link
    el 06-03-2013 14:20 UTC por capitanpistacho capitanpistacho
  60. #160   #159 Qué respuesta más decepcionante... Yo pensando que ibas a ilustrar mi ignorante alma... Qué chasco, con lo que me joden las decepciones, yo pensando que eras un tío inteligente y culto.

    Por cierto, como podrás ver en el resto de mis comentarios, que he puesto ya varios en el hilo, algo lo que se dice al menos un poco entiendo, de lo que es la decisión en sí de la que habla la noticia. Respecto del tema en sí, de informática y software libre, soy (casi) ingeniero y he participado en algunos proyectos, así que probablemente no necesite ninguna clase a domicilio, de hecho nunca las he necesitado.

    Deberías calmarte un poco y pensar antes de decir tonterías, has sentenciado que no entendía algo a partir de un comentario humorístico mío y sin conocerme de nada. Para que te hagas una idea, la última frase de mi primer párrafo es equivalente a lo que has hecho pero de mí hacia ti, de hecho la he puesto sólo para compensar ;) . Es, cuanto menos, un ejercicio de prepotencia y prejuicios bastante grande.
    27  votos: 1   link
    el 06-03-2013 15:04 UTC por Aitor Aitor
  61. #161   #138 el problema no es que sea de "usuarios avanzados". Estoy atascado en 11.04 porque mis problemas son:
    - el consumo de energía y batería en Linux está años luz de OSX (mi portátil anda por los 19 W en idle y un Mac equivalente ronda los 9 W)
    - no soporto yum, quiero apt-get. Esto descarta todo lo que no sea debianita
    - me gustaba gnome2, no me convence xfce, y unity/gnome3 ni los toco con un palo. KDE ya lo tuve hace 7 años y no vuelvo.
    - en el trabajo uso OSX y tampoco me convence, pero al menos la interfaz de usuario es consistente y la batería dura 6 horas
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    el 06-03-2013 19:58 UTC por dncrht dncrht
  62. #162   #160 ser ingeniero no demuestra nada, y los que van diciendo que saben pq son ingenieros...e insisto no te voy a dar clases de sofware libre o de entornos visuales y pq que una empresa quiera unificar movil, tablet y escritorio bajo el mismo escritorio ligero es bueno... como eres ingeniero y ademas dices que no recibes clases particulares pues aplicate un poco....
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    el 06-03-2013 21:13 UTC por capitanpistacho capitanpistacho
  63. #163   #161 a mi me dura de 3 a 8 horas mi bateria en ubuntu 12.10... le puse una de estas de mas celdas que sobresalen... no se...
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    el 06-03-2013 21:14 UTC por capitanpistacho capitanpistacho
  64. #164   #163 www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE2Njk y no, no quiero que mi portátil pase a necesitar un remolque
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    el 06-03-2013 21:29 UTC por dncrht dncrht
  65. #165   #164 obviamente un portatil de apple siempre funcionara mejor con su propio s.o. al menos durante los proximos años...
    8  votos: 0   link
    el 06-03-2013 21:33 UTC por capitanpistacho capitanpistacho
  66. #166   #162 Mira, en algo estamos de acuerdo, ser ingeniero (que tampoco he dicho que lo sea, he dicho que casi) no demuestra casi nada, casi otra vez, lo demuestra ver luego cómo se maneja ese ingeniero. Yo no voy diciendo que soy ingeniero, lo digo para que te calmes porque yo sí que me conozco a los que van de listos y sugiriendo "carencias" en los demás ;) .

    Eso sí, ser ingeniero no demostrará nada, ir de prepotente sin tener idea y sin dar ningún argumento, aportando sólo frases de menosprecio al rival en la discusión demuestra menos... No, qué digo, en realidad eso sí que demuestra cosas, que eres un prepotente y que probablemente no tengas otros argumentos que esos. Así que anda, no me vengas tú a dar clases de en qué aplicarme ya que no me das clases de lo que según tú se supone que tú sabes y yo no llego a entender. Y bueno, salvo que medien argumentos dignos de una persona madura y que no consistan en decirme lo que tengo que hacer o lo que no entiendo, doy la conversación por acabada, majo, te dejo que te vayas a tu casa, a aplicarte tú un poco, o a pastar, o a tomar por donde amargan los pepinos, donde te parezca, vamos. ;)
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    el 07-03-2013 13:41 UTC por Aitor Aitor
  67. #167   Deje de joder ubuntu y siga utilizando Xorg que es super estable y confiable.
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    el 11-03-2013 19:41 UTC por cmgustavo cmgustavo
  68. #168   #166 te defines a ti mismo...
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    el 12-03-2013 23:14 UTC por capitanpistacho capitanpistacho
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