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Trato intolerable. Editorial de 'El País'

La retención del avión de Evo Morales revela la debilidad europea ante la presión de EEUU.El hecho es que la búsqueda de una persona reclamada por la justicia estadounidense ha arrollado las normas que protegen a un presidente de otro país. Y detrás de este hecho se encuentran las enormes presiones que ejerce EE UU sobre sus socios europeos para detener a Snowden, y la vergonzosa facilidad con la que algunos de ellos se pliegan a esas presiones, en contraste con la cautela y timidez mostradas a la hora de defender a sus ciudadanos frente a las
etiquetas: evo morales, trato, intolerable, europa, plegada, presiones, ee.uu
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68comentarios mnm karma: 476
  1. #1   La meneo por lo significativo que en periódico como el Pais con una información tan sesgada sobre Latinoamérica
    reconozca de forma tan rotunda el atropello en un corto editorial sin desperdicio.
    Esperemos que sea el principio de un cambio
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  2. #2   #1 ¿El principio de un cambio? Ni de coña.
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  3. #3   Seguro que los editorialistas del País.com por dentro sienten un fresco de aquí hasta el otro lado del charco. Oportunistas.
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     *   euleriano euleriano
  4. #4   Estas cosas dan más legitimidad a latinoamérica y la empujan a unirse y no dejarse pisotear.
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  5. #5   La retención del avión de Evo Morales revela la debilidad europea

    ¿debilidad? Somos países mamporreros de USA (NO PENSE QUE FRANCIA, PERO TAMBIEN), y cuando Obama saca su p.lla a lo más que aspiramos es que ese día traiga vaselina...
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  6. #6   Curioso, sí. Significativo, para nada. El País intenta darselas de imparcial y objetivo con este editorial, pero ya vereis como a la próxima vuelve al redil. Es de ilusos creer en la prensa controlada por los grandes capitalistas.
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  7. #7   A este paso las leyes USA serán leyes europeas, un poco de presión USA y tendrán patentes de software, de hardware, de lo que sea, leyes persecutorias y castigos terribles por descargar una simple película y los políticos europeos a lo sumo serán la caja de resonancia del político USA. Subordinación absoluta. Dignidad en el museo o simplemente la RAE borrará esa palabra por desuso.
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  8. #8   No somos dependientes de USA, somos sus lacayos. Plegados por completo a su estado policial internacional. Ellos se creen que son la policia del mundo, y nosotros se lo hemos permitido, ahora no se les puede dar con el periodico en el morro como si fueran un perro haciendo algo malo, porque se puede cabrear y pegar muchos pordiscos.

    Tienen la informacion espiada impunemente, y las armas, y los policias, y tambien a los chivatos, tienen al resto de europa sometida a sus placeres y esto de Evo Morales es solo la punta del iceberg de lo que pueden llegar a hacer.

    Solo dadles tiempo ...
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  9. #9   #1 yo creo que han visto una posibilidad de echar mas mierda sobre Rajoy
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    UuU UuU
  10. #10   Parece que en el caso de los vuelos de la CIA con presos ilegales conducidos a cárceles secretas en Europa, y a Guantánamo, no fueron tan grandes los escrúpulos de estos países que hoy prohiben el paso nada menos que al avión de un jefe de Estado. Y que uno de ellos sea España, madre y hermana de Hispanoamérica, es para echarse a llorar.
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  11. #11   Marca españa
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  12. #12   Pero si ha aterrizado en Canarias al final... ja ja ja.

    Creo que a cada noticia que sale me dan mas ganas de reir. Que noche me están dando. Me partó la caja.
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  13. #13   Menudos bandazos da El País. Control de alcoholemia pero ya.
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  14. #14   Con todo este caso me ha entrado curiosidad por cuánto abarcan los espacios aéreos, a ver si se podía escapar por algún lado o algo...
    He encontrado esto: europa.eu/rapid/exploit/2012/10/MEMO/EN/m12_774.eni/Pictures/100000000
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  15. #15   Lo que no entiendo es por qué ponen la excusa de que Snowden viaje dentro. ¿¿No están locos por cogerlo?? Que mejor oportunidad que ésta..
    Otra cosa es que lo quieran muerto.
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  16. #16   Simplemente patético.

    Aunque bueno, los servicios de inteligencia americanos también se están cubriendo de gloria en este culebrón, están yendo cagada tras cagada.
    Si no se hubiese violado la inmunidad de un jefe de estado, hasta sería gracioso seguir viendoles dar palos de ciego mientras van creando conflictos diplomáticos con cada uno de ellos... a este paso "matar moscas a cañonazos" es una expresión que se les va a quedar corta.
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  17. #17   #1 Seamos serios, El País, forma parte del Grupo Prisa, cuyo principal accionista es un fondo de inversión de Estados Unidos: Liberty Acquisition Holding
    es.wikipedia.org/wiki/Grupo_PRISA
    www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2304265

    Así que... ese editorial hay que cogerlo con mucha cautela. No es más que un brindis al sol.
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     *   pinkix pinkix
  18. #18   Me pregunto si trasladarán a Evo a Guantánamo. Mundo de mierda. Y vosotros seguid apoyando a la Selección Española de Júrgol...
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  19. #19   Después de esto me viene a la memoria lo de Obama y premio nobel de la paz xD

    Que inspirador es que las caretas caigan.

    ¿Y tiene la desfachatéz de acudir a la celda donde estuvo Nelson Mandela poniendo cara de compungido?

    Más ridículo resulta aún cuando aquí los directamente afectados por el caso son los propios países europeos. Es como que un violador te de por culo en un callejón oscuro y luego pretendas ir contra el policía que pretendió salvarte.

    Si al menos fueramos ciudadanos de pleno derecho del Imperio tendríamos alguna voz a la hora de escoger a nuestros dirigentes. Y Merkel, que se muestra tan férrea con sus socios, que la creíamos fundadora de un Reich europeo, se nos hace pipi ahora ante las barras y estrellas. Si Merkel se hace pipi nuestro Rajoy debe de andar escondido bajo la cama.
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     *   xirimiri xirimiri
  20. #20   "... lo cierto es que el trato no tiene precedentes y contraviene los tratados y las reglas de la diplomacia internacional, que dota de inmunidad a las naves en que las viajan los jefes de Estado.
    El hecho es que la búsqueda de una persona reclamada por la justicia estadounidense ha arrollado las normas que protegen a un presidente de otro país..."


    ¿Inmunidad? sera inviolabilidad, y esa inviolabilidad se refiere a que el avión es como un vehículo diplomático... el que tiene inmunidad en todo caso será el presidente por los mismos motivos.
    Pero el que el tenga inmunidad y el avión inviolabilidad, no significa que tengan derecho de paso por el espacio aereo que quieran atravesar, y a hacer escala donde quieran hacerla... eso es falso. Cualquier país es soberano de su espacio aereo y decide quien entra y quien no entra.
    ¿Que no hay precendentes? Con un avión presidencial en ruta tal vez, aunque yo comprobaría bien eso, pero desde luego que ha habido casos de países cuyos aviones, presidenciales o no, no tenían permiso para atravesar espacios aereos de determinados países. En todo caso que el avión sea o no presidencial con su principal usuario dentro, no cambia nada, el avión seguirá siendo inviolable y el presidente inmune, pero eso no quiere decir que tengan que dejarle pasar por donde el quiera y cuando quiera... esto también es falso.

    #1 El puede sentirse como le de la gana, pero no ha sido atropellado, estos países estaban en su derecho soberano igual que él lo está de tomar las medidas que estime oportunas desde su soberanía

    #5 Muy al contrario yo creo que no sabían si iba en el avión, pero a la vez que no querían darle asilo (que ya había pedido y no había sido tramitado en varios casos por no estar en el territorio), porque no creen que sea un caso político sino penal (si el problema fuese el suyo así lo sería), tampoco quieren problemas en sus relaciones con EEUU facilitando el posible tránsito (o el asilo), pero tampoco están contentos con EEUU por las revelaciones, por lo que no quieren extraditarle, que es lo que hubieran tenido que hacer en base a sus acuerdos si hubiera pisado su suelo y no le conceden asilo.
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     *   strel strel
  21. #21   Próximamente en la gran pantalla: Snowden, la película
    Se rumorea Edward Norton en el papel protagonista y Miki Nadal como Evo Morales.
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     *   nanobot nanobot
  22. #24   #22 Tu sobervio conocimiento sobre las rutas comerciales y no comerciales de los vuelos internacionales ha quedado magníficamente plasmado en ese genial mapa y en el genial trazado recto que has realizado desde el punto A al punto B. Es más, yo te pediría, no, TE RECLAMO, que por favor dirijas ese conocimiento hacia todas las compañías aéreas posibles para trazar junto a ellas unas rutas de vuelo tan eficientes y lógicas y POSIBLES como ésta.
    ¡Eres magnífico, y nunca te arrepientas de nada!
    ;)
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  23. #25   #22 con ese mapa.... esto..vas de conya, no?
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  24. #26   #10 España no le ha prohibido el paso, y ha negado que le prohibiera la escala como se ha publicado www.elmundo.es/elmundo/2013/07/03/espana/1372849024.html su embajador nos da las gracias www.meneame.net/story/bolivia-agradece-espana-avion-morales-pueda-repo
    Además Bolivia no llama a su embajador a que de explicaciones www.meneame.net/story/retencion-evo-morales-bolivia-pedira-explicacion www.meneame.net/story/bolivia-quiere-expulsar-3-embajadores

    #12 Si hasta nos han dado las gracias...

    #14 Cada país es soberano en el suyo. Esto que traes se debe aplicar a socios de la UE, y para algún tema concreto.
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     *   strel strel
  25. #28   BBC Mundo: ¿Fue legal desviar el avión de Evo Morales?

    1. ¿Fue un acto legal?
    2. ¿Cuál es el estatus de un avión presidencial?
    3. Si Snowden hubiera estado a bordo -algo que Bolivia niega-, ¿hubiese sido legal cerrar el espacio aéreo?
    4. Si no había bases, ¿por qué los cuatro países europeos cerraron su espacio aéreo a Bolivia?
    5. ¿Existen antecedentes de casos similares?
    6. Ante este acto, ¿cómo puede responder Bolivia?

    www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/07/130703_bolivia_europa_derecho_int
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     *   Pocapiedra Pocapiedra
  26. #30   #22 Por ahí van los tiros www.meneame.net/story/caso-snowden-retencion-morales-abre-conflicto-di

    #27 Es un vuelo con escala, no tiene tando depósito.

    #28 "... bla bla bla bla bla ... falta de decoro... bla bla bla bla bla... jugarse las relaciones bilaterales [...] o como mínimo una enemistad... bla bla bla bla bla..."
    "... estamos siendo objeto de espionaje y de violación de nuestra propia privacidad, un acto claramente ilegal..." espiar es ilegal sí, por eso los espías son acusados de delitos... cuando les atrapan en otro país espiando. Snowden estaba en EEUU... y ahora está en otros países contando los secretos del espionaje exterior estadounidense...
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     *   strel strel
  27. #31   #29 Lo puse como ejemplo del error que cometes en tu mapa, no como teoría ni ruta teórica.
    De Moscú a Canarias, sale esto:
    www.gpsvisualizer.com/map?airport1=Svo&airport2=Lpa&format=goo
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     *   --345386-- --345386--
  28. #33   Qué vergüenza ajena da esta noticia... :-(
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  29. #34   El director de opinión del diario mexicano La Jornada, Luis Hernández, explicó que "lo que el gobierno de Francia y el gobierno de Portugal acaban de cometer es una grave ofensa diplomática. Una agresión en contra de un jefe de Estado democráticamente electo, representante de un país soberano con inmunidad diplomática, al que se le niegue el paso sobre la base de un rumor infundado".

    www.youtube.com/watch?v=kmV90SRcTFQ
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  30. #35   Si le van a seguir haciendo caso a EEUU y el FMI van por muy mal camino.
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  31. #36   #32 Te recomiendo que te leas este artículo: megustavolar.iberia.com/2010/09/cuando-la-linea-recta-no-es-la-mas-cor
    Y si el avión de Evo no podía seguir la ruta planteada en #27 es porque probablemente no tenga suficiente autonomía como para cruzar el Atlántico desde el último punto posible para repostar, que sería en el sur del Reino Unido. Entonces hay que usar una ruta en la que se haga escala más al sur, por ejemplo en las Canarias o, porque no, y ahí te doy la razón, en algún pais de Africa.
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  32. #38   ... y todo esto despues de saberse que ayer el premio nobel de la paz habia asesinado mediante un acto terrorista a 17 pakistanies ... tiene mas dignidad el presidente boliviano que los 28 comunitarios juntos, estos solo estan atentos a sus sobres.
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  33. #39   El atentado a Evo es una prueba más de la involución de Europa. Crecer no es evolucionar. t.co/B12gnW4BOu
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  34. #40   Obama premio Nobel, de qué?
    En su día ya pensé qué rápido se da el premio sin saber lo que hay detrás.
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  35. #41   #19 #38 #40 Y lo mejor es que este tipo que ordena ejecuciones sumarias en otros países ahora exige a los demás que "cumplan con la legislación internacional". Pa mear y no echar gota.
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  36. #42   #20 Como inmunidad diplomática se entiende tanto la inmunidad como inviolabilidad, incluyendo la exención de la jurisdicción civil y criminal respecto con los tribunales locales. Que te tires a las disquisiciones semánticas sin sentido dice mucho y nada bueno. Es evidente que alterar el vuelo de un avión presidencial es absolutamente insólito.

    es.wikipedia.org/wiki/Inmunidad_diplom%C3%A1tica

    #22 Otro que tal baila. La tierra no es plana, es una esfera. Las lineas rectas en una representación plana de esa esfera NO indican el camino mas corto. Por otro lado, la meteorología y otros factores pueden alterar la ruta de una nave.
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  37. #44   Las decisiones de un Estado soberano no son las decisiones de "Europa". Del mismo modo que las decisiones sobre "austeridad" en el Reino de España no las toma "Europa" sino actores privados.

    El País, El mundo, todos barren "pa' fuera", y parece que ahora Europa se ha convertido en una nueva "ETA".

    No, españoles, los problemas de España no los genera Europa, vuestros políticos son españoles y salen de la sociedad española, colocados por miembros de ésta misma sociedad, y sus decisiones, son decisiones tomadas por españoles.


    Un Estado soberano llamado Francia
    , que pertenece a Europa toma decisiones soberanas, que pueden gustar o no (a mi ésta medida me parece lamentable).


    ¿Qué es Europa? Europa es una federación de naciones representada en instituciones comunes donde hay representantes elegidos de cada nación / Estado soberano miembro. Son instituciones pública:

    Europa es la que han parado los piés al Reino de España, dando razón a la PAH, porque considera abusiva la ley española.

    Europa es la que desde el Tribunal de Estrasburgo condena a España por aplicar la 'doctrina Parot'.

    Europa es la que considera hipócrita al Gobierno foral (derecha española corrupta en Navarra) y dice que "obstruye" el euskera.

    Eso es Europa.

    Y por supuesto a el País y El Mundo que están con pP-PSOE, hace tiempo que Europa tiene la culpa de todo, ahora no existe ETA, además Europa defiende los derechos humanos de los presos de ETA, defiende PAH, defiende el euskera...

    Al final, Europa será responsable también del nivel de corrupción del Reino de España, de las medidas que toma el Gobierno opus-falangista del pP que VOSOTROS ESPAÑOLES habéis colocado, Europa tiene la culpa de que la Guardia Civil haya matado a 193.343 españoles desde 1940 a 1978 y 100 más junto a BVE y GAL a partir de 1978, Europa tiene la culpa de que el Gobierno de España hace tres semanas rindiera homenaje a la División azul con la Guardia Civil, en apología del fascismo y colaboración con Adolf Hitler. Pues no súbditos del Reino de España, en cualquier País de Europa (Europa civilizada comienza en Pirineos y Alpes) eso sería ilegal y constituye delito, con sanciones de cárcel, como la corrupción que empapa vuestra clase dirigente. Europa tampoco tiene la culpa de la alarmante (y reconocida por el SUP) presencia casi absoluta de sujetos de ultra derecha en los altos cargos de la Guardia Civil, nada raro ya asumir que muchos de los miembros son neonazis (reconocidos y confesos) que van a conciertos de Batallón de Castigo. Pero por lo visto la culpa la debe tener Europa. También. Y llegará un partido como "Amanecer Dorado", y os dirán que Europa es mala, y os lo creeréis. Esa Europa-ETA que ya tiene la culpa de todo.

    Y una mierda.

    Europa no es responsable de las decisiones soberanas que toman Estados soberanos.
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     *   --292778-- --292778--
  38. #45   #43 en #29 y #32 nos haces a todos un poco mas tontos insistiendo en un error de trigonometría básica (y - puestos en ello - aprovechas para pasarte la influencia de la metereología por la bolsa escrotal).

    Y, para finalizar, en todo momento evita las razón mas obvia: los de Canarias son los mejores aeropuertos para la escala: los mas modernos de la zona, de los mas cercanos al destino final y además hablan en el mismo idioma que los tripulantes y pasajeros del avión.

    PS: La distancia entre Moscú y La Paz es de mas de 12.000 km, una distancia que pocos aviones comerciales pueden cubrir sin repostar y algo menos del doble de la autonomía del Falcon presidencial boliviano.

    /Evidentemente, para algunos el que Morales lleve jersey en vez de terno invalida toda la ciencia y técnica de vuelo
    //Morales no es buen presidente, pero tampoco lo es Obama - y las acciones de este último tienen consecuencias mas profundas y duraderas
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  39. #46   jajajaj y eso lo dice el pais. Categoría humor, por favor.
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  40. #47   #12 #26

    España le permitió hacer la parada en Canarias una vez que Austria hizo la inspección del avión.
    www.meneame.net/c/13120078
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  41. #48   #14 Yo es que no tengo claro lo de los espacios aéreos pero entiendo que no debería poder darse una situación en la que un avión no pueda transportarse porque se le cierran los espacios aéreos de todos los países. ¡Por alguno tiene que pasar!

    #26 A ver si nos informamos...
    El avión solicito permiso y no le contestaron (afirmación del Ministro) haciéndole esperar indefinidamente. El avión no puede estar haciendo círculos hasta que se pongan los cojones responder, así que, visto así, NO, no se lo negaron. Nos tomas por tontos?

    #30 A ver, el hecho de que haya trascendido a la opinión pública, y que viole hasta la carta magna de los USA, digo yo que algo tiene que influir. Que la política sea una mafia de puertas adentro no signifique que los ciudadanos tengamos que asumirlo. Snowden, no es el único que ha violado la ley, pero es el único al que se le persigue.

    Antaño los que huian del otro lado del telón de acero a "Occidente" eran heroes. Ahora hay que huir del "país de la libertad" a los de "corte comunista". Y todavía hay quienes siguen manteniendo los "buenos" y "malos" de las películas.
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  42. #49   #17 efectivamente, además de pasar por alto lo que indica #44
    Por otro lado me entra la risa con esa falsa indignación sobre el espionaje cuando españa tenía su propio sistema.Imagino que querrán lavarse un poco la cara.
    www.meneame.net/story/rajoy-aprovecha-sistema-espionaje-denuncio-2009

    Por otro lado este artículo es interesante más que nada porque pone en contexto el sistema de espionaje.

    La NSA colabora estrechamente con el misterioso sistema Echelon. Creado en secreto, después de la Segunda Guerra Mundial, por cinco potencias (los “cinco ojos”) anglosajonas: Estados Unidos, Reino Unido, Canadá, Australia y Nueva Zelanda. Echelon es un sistema orwelliano de vigilancia global que se extiende por todo el mundo y está orientado hacia los satélites que se utilizan para transmitir la mayor parte de las llamadas telefónicas, comunicaciones por Internet, correos electrónicos y redes sociales. Echelon puede captar hasta dos millones de conversaciones al minuto. Su misión clandestina es el espionaje de Gobiernos, partidos políticos, organizaciones y empresas. Seis bases a través del mundo recopilan las informaciones e interceptan de forma indiscriminada enormes cantidades de comunicaciones que los superordenadores de la NSA posteriormente criban mediante la introducción de palabras clave en varios idiomas.
    www.monde-diplomatique.es/?url=editorial/00008564128721681868111022942
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  43. #50   Esto ha sido una competición entre estados-vasallos europeos para ver quien le comía antes el pene a los yankis. A medida que pasaban las horas y los países sudamericanos se mosqueaban los europeos se dieron cuenta del ridículo que estaban haciendo y de las consecuencias que podía tener este alarde de servilismo para sus intereses en América Latina y recularon. Espero que a Austria le nacionalicen hasta los consulados en América Latina y se lo piense dos veces antes de retener a un presidente en su territorio.
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     *   Guanarteme Guanarteme
  44. #51   #49 Si, obviamente llueve sobre mojado, pero ya se sabe lo que pasa aquí. Cuando la noticia ya no es nueva, Negativo al canto ;)

    No es falsa indignación, es retomar la que ya existe. Snowden ha conseguido que esto vuelva a estar en el "candelabro", solo por eso, le felicito.
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  45. #52   #1 sueñas con unicornios?.... Hollande, lo nuestro se ha acabado  media
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     *   Milkhouse Milkhouse
  46. #54   Pues así funciona el mundo aunque nos duela. EEUU es una gran potencia que nos puede hacer daño si no cumplimos con sus exigencias. El propio ZP se dio cuenta que no puede ir en contra de EEUU, sacó a las tropas de Irak pero a cambio llevó más soldados a Afganistán. Criticó los vuelos de la CIA y a Aznar por dejarles aterrizar en España y acabó haciendo lo mismo etc.
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  47. #55   La bajada de pantalones ha sido épica. Europa da asco, que ha sido de aquella europa que defendia los derechos humanos y daba refugio a disidentes de régimenes totalitarios.
    Lo de Francia ni me ha sorprendido, ya los tenía calados desde hace tiempo.

    La crisis de europa es hoy, mas que nunca, moral. La crisis económica es solo una consecuencia de esta.
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  48. #56   #53 Fisicos, geometrias varias, abogados, tecnicos de la nasa, ensambladores varios, historiadores....
    meneame es cultura, meneame es saber y ganar xD xD xD
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  49. #58   #57 Recuerda aquello que dice que nunca te iras a la cama sin aprender algo nuevo. :-D
    votos: 0    karma: 7
  50. #60   #59 Mal asunto pues, si dices tuve en vez de tengo xD xD
    votos: 0    karma: 7
  51. #62   #61 Al final siempre es culpa de la marcha atras :-D
    votos: 1    karma: 16
  52. #63   #47 #48 Es cierto, pasó la noche allí, antes de obtener el placet.
    votos: 0    karma: 14
  53. #64   #61 Ah! Sí, me acuerdo. Lo siento, ya me comentó tu "problemilla". Pobrecita, la tuvimos que consolar mucho, pero.. mucho, mucho :-D
    cc #62

    No te lo tomes mal ... que es un bromilla, que esta tarde está muy cargada.
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     *   C.H.Benengeli C.H.Benengeli
  54. #66   #65 :-O
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  55. #68   #67 Es difícil medir afinidades y líneas rojas en el lenguaje escrito. Acepto "gilipollas" y quedamos en paz ;) Pero que conste que ya te doy por conocido.
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     *   C.H.Benengeli C.H.Benengeli
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