¿Y si todos los deportes olímpicos fuesen fotografiados como el vóleibol playa?  

#201   #200 Bueno, yo no lo veo así; y no nos vamos a convencer. Respeto pero no comparto tu opinión.

#202   #175 idiotas son los que pagan impuestos para subvencionar a gentuza como tu. Feministas y demás patulea progre.

#203   #202 A ver si se te mete en la cabeza que no puedes ir por ahí llamando idiotas a gente a la que no conoces de nada, que no te ha hecho nada y que no te han insultado previamente. Casos como el tuyo demuestran lo necesario que es el aborto.

#204   #203 has sido tu quien ha empezado llamando idiota a mi progenitor. Cuando yo decia idiota en mi post lo decia en un sentido genérico de las asociaciones feministas del psoe (financiadas con dinero público).
si para mi caso es necesario el aborto para el tuyo es necesario el papel higiénico, muy recomendable cuando te paren con un pedo

#205   #204 Fuiste tú quien comenzó insultando a todo el mundo en #144 incluyendo a un montón de enlaces que nada tenían que ver. Hazte un favor a ti mismo y opérate el cerebro.

#206   #205 no estaba insultado a todo el mundo, solo a las asociaciones feministas del psoe financiadas de los impuestos.

Incluí muchos enlaces para hacer el comentario más visible, no porque lo de idiotas fuera dirigido a los usuarios de esos enlaces. Que tu quieras interpretarlo a tu manera es otra historia.

y tu hazte otro favor a ti mismo y multiplícate por 0.

#207   #145 lo de idiotas no va dirigido a nadie de los comentarios, solo va a dirigido a las asociaciones feministas del psoe financiadas con dinero público. puse los enlaces para hacer más visible el comentario, no quería que nadie se sintiera aludido por el insulto

#209   #206, #207 Está bien que hayas reconocido tu metedura de pata. Algo es algo.

#210   #190 Lo he deducido de "Si el decir "es mi trabajo" o "sólo cumplo órdenes" no nos exculpa, el "quiero cumplir mi sueño" tampoco. Su apariencia es su responsabilidad, una responsabilidad de la que no quedas exento con excusas infantiles." Te habré entendido mal. Lo que dices ahora ya es diferente. De todas formas, cuando se trata de un evento deportivo donde las autoridades son tan poco comprensivas (ya ha habido varias expulsiones en los juegos actuales) veo completamente normal que las jugadoras que no estén a gusto enseñando el culo decidan callarse y no defenderse, con tal de no tirar a la basura aquello por lo que se han estado esforzando tantos años. Me parece una actitud quizá cobarde y nada combativa, y estaría encantado de ver que eso cambia; pero también se le puede exigir valentía y combatividad al resto de la sociedad, cuya actitud cuando se encuentran en un caso similar es exactamente la misma. Vamos, que tampoco me parece que el hecho de que no se rebelen contra el bikini implique que estén a gusto con él (lo decía un meneante, no sé si eras tú).

Por otra parte, yo sí veo totalmente lógico decir que es una actitud machista obligar a las deportistas de volleyball a vestir así, y también me parece machista que los medios deportivos concedan un trato tan diferente a las deportistas y a los deportistas. Las connotaciones que ello conlleva las pone cada uno, igual tú piensas que un machista merece la cárcel o algo parecido... Yo no he dicho eso en ningún momento. Existen muchas formas de machismo y no todas son tan graves como la violencia doméstica, que de hecho suele ser más a menudo un problema de celos y posesión que de machismo.

#212   El culazo de Liliana haciendo estragos.


Salu2  

#213   #209 ha sido un malentendido...
bueno, fumemos la pipa de la paz entonces

un saludo!

#214   #211 ¿Son responsables los ciudadanos sirios de la represión que están viviendo? ¿Son responsables los trabajadores españoles de las reformas laborales del PP? ¿Son responsables las mujeres de Arabia Saudí de que todavía no se les permita conducir? Si responsabilizamos a las víctimas por su propio sufrimiento podemos vernos obligados a responder que sí a esas tres preguntas. Es peligroso eso de decir que quien no se rebela contra algo es responsable de que ese algo exista. No negaré que si todas las víctimas se rebelaran contra todos los abusos, éstos podrían dejar de existir. Pero recalco el "podrían", porque también podría suceder que lo que dejaran de existir fueran las víctimas. Y de todas formas yo tengo otro concepto de responsabilidad, o al menos creo que la responsabilidad de las deportistas por no rebelarse contra la obligatoriedad del bikini es mínima en comparación con la responsabilidad de quienes redactaron y apoyaron esas normas.

Las chicas que van a la playa visten como quieren durante un momento que no es de otra cosa que de ocio y no tienen que adaptarse a ningunas normas ni se arriesgan a nada por desobedecerlas. Las jugadores de volleyball podrían llegar a ser expulsadas de por vida de las competiciones olímpicas. Es una suposición, pero no es interesada ni improbable. ¿O acaso tú calificarías de suposición interesada decir que si matas a un político delante de todo el mundo irás a la cárcel? Vamos, yo es que ambas cosas hasta dudo que se puedan calificar de "suposición". La probabilidad de que no ocurran es ínfima.

Dices que igual las jugadoras de volleyball quieren jugar en bikini en los Juegos Olímpicos. Ya te di una prueba de lo contrario en un comentario anterior, o al menos te di una prueba de que algunas no quieren jugar en bikini pero lo hacían obligadas. Este año ha sido el primero en que se ha eliminado la obligación de jugar en bikini, y mira las deportistas francesas:

www4.pictures.zimbio.com/gi/Marleen+Van+Iersel+Olympics+Day+4+Beach+Vo

A mí me parece una demostración irrefutable de que algunas jugadoras de volleyball no llevaban el bikini porque querían llevarlo.

¿El machismo es una ideología? Yo no lo calificaría así. Conozco gente machista que sólo lo es en actitudes concretas frente a contexto concretos, pero que no se opone a que la mujer pueda votar ni cosas similares. No todo es blanco o negro. Efectivamente muchas veces los asesinatos derivados de la violencia entre parejas se deben más a una cuestión de celos que al machismo en sí mismo. Pero en este caso, a mí no se me ocurre ninguna teoría que explique el por qué de la ley del bikini, excepto la de que lo hacían para ganar espectadores. Y hacerlo con esa motivación, una de dos: o es machista, u obedece a un deseo machista de los espectadores, que no quieren ver deporte sino deportistas femeninas atractivas meneándose (aunque sean malas deportistas). Dado que no existe el fenómeno inverso (deportistas masculinos con un público mayoritariamente femenino al que lo que menos le importa es el marcador y que ve los eventos sólo por deseo sexual) a mí me parece que sí se puede hablar de machismo.

#216   #215 Lee al menos el párrafo anterior y posterior al enlace (que es una foto) y tendrás que reconocer que tu comentario #61 es erróneo.

Sobre tu leve respuesta: ¿dónde he dicho yo que su situación sea la misma? Es sólo un ejemplo (como lo que has puesto sobre las chicas de la playa) para que entiendas lo que quiero decir sobre la responsabilidad, que por otra parte según tu razonamiento sería plenamente aplicable, pues la única diferencia notable en ese respecto es lo que se juegan unas y otras. Y en ese sentido, no me parece ni descabellado ni difícil de entender que cuando alguien desea fervientemente lograr algo, está dispuesto a asumir ciertos sacrificios y a hacer ciertas concesiones (mayores o menores, eso ya depende de la persona y del contexto) aunque no se sienta cómodo con ellas ni esté de acuerdo con que tenga que ser así.

#219   #218 ¿De verdad te parece que decir que el que rompa unas reglas sufrirá las consecuencias es "atender sólo a los posibles escenarios que harían más valiosa mi postura"? Macho, que esas normas están para cumplirse, no por adorno; si las hubieran incumplido y hubieran intentado jugar sin bikini, ¿de verdad te parece que se lo habrían permitido? Sinceramente, ¿no consideras más probable que no les hubieran permitido jugar quebrantando las normas? Vamos, es que es de perogrullo, no veo la falacia por ningún lado.

La "red feminista" son cuatro gatos (o gatas) que no tienen absolutamente ningún poder de presión contra un evento de las dimensiones (económicas también) de los Juegos Olímpicos. Sí, me parece bastante probable que si las jugadoras en su conjunto hubieran estado tan desconformes con esta medida como para plantearse hacer alguna movilización seria contra la misma (cosa que ya sería todo un hito, pues los deportistas no son un colectivo conocido precisamente por su espíritu reivindicativo ni políticamente consciente) no hubiera servido de nada. Tu "improbable" parece basarse únicamente en una capacidad de hacer presión que, realmente, no existe. Pero no me entiendas mal: me parece más probable todavía que a la mayoría de las jugadoras de volleyball lo de jugar en bikini se la trae floja por eso no han protestado. Lo cual, por supuesto, ni significa que no haya jugadoras disconformes ni justifica la obligación de llevar bikini.

Por cierto, estamos dando por sentado que la obligación no fue levantada debido, entre otras cosas, a las quejas de una o varias jugadoras. Y eso es algo que no sabemos. De hecho, en #153 se puede leer que sí hubo ciertos sectores que criticaron eso de tener que llevar bikini. Así que es posible incluso que sí sucediera lo que comentas de jugadoras quejándose por esa norma.

Respecto a la foto, me parece ridículo y absurdo que te importe tanto el quién, en lugar del qué, como para hablar de "insultante". ¿Qué más da quién subió la foto? Yo no pretendo hacerme con ningún tipo de protagonismo, simplemente dije que te di una prueba de lo contrario en referencia al comentario #187 donde utilicé esa fotografía en mi favor. ¿De verdad eres capaz de darle más importancia al hecho de que la foto no la subí yo que al hecho de que la foto demuestra que hay jugadoras a las que no les gusta jugar con bikini?

Que por cierto, vuelvo a reiterar que el hecho de que haya jugadoras (no sé de donde te   » ver todo el comentario