Hace 10 años | Por blp a youtube.com
Publicado hace 10 años por blp a youtube.com

El campesino de la amazonía ecuatoriana, José Shingre, enmudeció momentáneamente a la audiencia de la Organización de Naciones Unidas, que lo escuchó dar su testimonio entre lágrimas, sobre cómo la contaminación dejada en su territorio por la gigante petrolera Chevron- Texaco causa muerte por enfermedad a miles de sus compañeros.

Comentarios

spit_fire

#6 Me fio tan poco de los chinos como de los yanquis,que miedito me da
#9 Como troll eres el mejor que hay,al menos me haces reir lol

Yiteshi

#8 Claro, los chinos no contaminan, eso es cosa de yankees.

Por dios no seas tan burro.

D

#8 Como ya te han dicho: conoces poco a los chinos.
Como persona que trabaja mucho con ellos: la palabra es lo último que tienes que fiarte de un chino (con grandes excepciones y siempre sin dinero de por medio)

habitante5079

#22 Más bien no eres tú el que no se entera de que va el mundo, todas las potencias capitalistas hacen lo mismo, incluída China, sin embargo, la unión de estados africanos hace un par de años aseguró que preferían ser explotados por los chinos que por los occidentales pues estos compensaban a los países explotados no sólo con un trato monetario más justo sino que además dejaban infraestructuras, carreteras, puentes, canalizaciones de agua,... mientras que los occidentales no. Lee un poco antes de soltar la mierda a los demás.

D

#31 Vivo y trabajo en China y sé de qué hablo porque tanto mis compañeros extranjeros como yo hemos tenido situaciones parecidas con ellos. No hablo de lo malos que han sido los europeos (españoles en especial) y americanos con los ecuatorianos (cosa que es innegable) sino que todas las promesas o palabras que los chinos hacen las hacen de cara a la galería y que no siempre cumplen (dependiendo de las circunstancias).
Los países africanos dicen que China es buena y que China y los inversores chinos son lo más de lo más mientras haya un grifo abierto de billetes. Además saben que si criticas a los chinos, aunque sea un poco, te quitan cualquier tipo de inversión casi instantáneamente. No admiten críticas.

habitante5079

#37 Obviamente todas las potencias capitalistas van a lo mismo, que me cuentes que China va por sacar beneficio es decir una obviedad que ni hace falta ni comentar, que yo sepa Chevron y similares se parecen más a la legión del mal que a una ONG, si tienes que elegir entre dos males eliges el menos malo, hasta dónde yo sé y he asistido a conferencias recientemente sobre el tema, el problema de países como ecuador es que no tienen infraestructuras para explotar sus propios recursos, Correa lo que ha hecho es tratar de conseguir el trato más beneficioso posible. No sé porque te molesta tanto que China (dentro de lo malo) proporcione mejores tratos (por la cuenta que les trae) que las empresas occidentales, que por cierto, además en sudamérica no respetan las leyes de los países y actúan como una mafia incluso amenazando a gobiernos, el caso más sangrante el de Perú que literalmente se jactaban de que hacían lo que querían, violación de leyes laborales, explotación de menores, etc... con la pasividad del gobierno vía amenazas a su soberanía.

D

#38 No me molesta, simplemente quiero ver hechos. Cuando los vea entonces diré que el imperialismo chino es menos malo que el occidental. Mientras tanto no me convence.

D

#38

Yiteshi

#8 Leí esto y me acordé de ti: http://actualidad.rt.com/economia/view/107044-africa-china-petroleo

En el vecino Chad, el Gobierno está cerrando plataformas petroleras chinas y acusa a los trabajadores chinos de causar un gran daño al medio ambiente.

Antes de opinar hay que pensar, es de sentido común...

habitante5079

#41 Lo mismo te digo, deja de molestar con niñerías, que te ría tu madre las gracias
http://www.carmillaonline.com/2006/12/28/la-cina-invade-lafrica/#002084

Yiteshi

#42 Me hablas de niñerías y te pasas por mi perfil a votar negativo mis últimos comentarios. La coherencia no es tu fuerte...

D

#1 Los shuar esos deben aprender que el Planeta es de todos, sin fronteras, que los paises son algo inventado, la tierra no les pertenece...

A no ser que los consideres animales, entonces sí, hay que dejarlos vivir en su ecosistema y protegerlos para que nuestros hijos aun puedan ver a primates salvajes vivos en su habitat natural

Ann

#9 no salgo de mi estupor leyendote.

He querido suponer que estas siendo cinico, burlon, por que si no me es dificil creer que estes hablando en serio.

Si me equivoco eres la demostracion palpable de por que dios ha dejado que inventaramos las armas.

D

#11. professor es un conocido troll de meneame.

Sin embargo, en esta ocasión, tiene parte de razón.

Por supuesto que hay que respetar los ecosistemas, más aún los vírgenes, y más aún si son el hogar de una cultura que no está en posición de defenderse por si sola.

Pero seriamos unos cínicos, si clamamos en contra de los estados y las fronteras para acto seguido decir que esas tierras son de los shuat.

Por otro lado la dignidad exige libertad, y la libertad exige tener capacidad para tomar decisiones informadas.

Para mí, son más importantes las personas que las culturas y las tradiciones, y por eso creo que cualquier miembro de cualquier tribu debería tener la oportunidad de ser participe de los avances de la civilizacion.

No es justo que unos humanos tengamos medicias y agua caliente, y otros no.

Ann

#15 Tipica mentalidad de liberales, masones, ilustrados, curas españoles en America y demas tropa que en base a un supuesto pensamiento benefactor es capaz de destruir el planeta con tal de salvarnos la vida a los demas. Por salvarnos la vida nos destruyen. Y en el proceso se quedan con la tierra y los recursos. Ese truco ya no cuela.

Una cosa es proporcionarles el acceso a cosas buenas, que mejores su vida y otra es con ello, destruir su VIDA. Ha ocurrido tantas veces que me extraña que aun no nos hayamos dado cuenta de las consecuencias de entrometernos.

¿Cuantos pueblos indigenas han sucumbidos por culpa de bienintencionados occidentales que pretendian ayudarle introduciendoles en un mundo que no es el suyo? ¿Cuantos de ellos han comprendido que nuestro mundo no es el suyo y luchan aun por preservar sus tierras y estilos de vida. El que los veas en taparrabos no significa que tu mundo sea mejor. La felicidad en la vida no se mide por el modelo de Ipod que tengas si no el sentirte integrado en tu vida y entre tu gente.
Quizas vovan unos años menos, pero su vida es mas feliz y satisfactoria que la de aquellos que pretenden salvarsela. Y a las pruebas me remito: todos los pueblos forzados a integrarse en el mundo occidental no han prosperado: se han quedado en el camino, destruidos, enfermos, degradados, luchando desesperadamente por evitar al occidental. No somos tan buenos como nos creemos. Y tampoco estoy idealizando el indigenismo, que tienes sus probelmas y deficiencias, pero ir con mentalidad de salvarles es lo peor que podemos hacer por ellos. Y lo mas cinico es robarles su mundo con la excusa de que lo necesitamos nosotros "por qu etodo es de todos y no hay fronteras". Eso ya es el colmo del cinismo.

Esa estrategia ya se ha desechado: cuando se contacta con una tribu se le proporciona algunos lujos. cuchillos, herramientas, medicina, comida... y se les deja en paz y se buscan contacto muy despacio. Con tribus ya habiatuadas al occidental hay que dejarles que ellos marquen los tiempos, si no se desintegran como comunidad y personas. Se les destruye, no se les ayuda, pierden completamente los referentes culturales y vitales y se les destruye.

Yo no veo que los indios americanso esten mejor occcidentalizandose que permaneciendo en sus estructuras vitales. Por simples que sean sus vidas en ellas son bastante mas felices e inteegrados que en un modelo que no entienden y que no es el suyo, al que deberan adaptarse muy despacio para encajarlo. Como vas a encajar una mentalidad de rural, de comundidad, de naturaleza, religiosisdad en otra de individualismo, de artificialidad, de consumismo? LOS MATAS.

Si les quieres, DEJALES EN PAZ, que sigan viviendo una o dos generaciones a su manera, permitiendo que los que quieran vayan avanzando a la nuestra, si les place. Y ya esta.

El problema aqui es nuestros intereses se introducen en su mundo y lo destruyen. Y punto. Y ES SU TIERRA, no nuestra. ES SUYA; por los miles de años que la han expotado y vvido de ella, preservadola y protegiendola, vivido en ella, como para que venga un hijo de puta que quiere su petroleo y se la quite en base a un falso "todo somos iguales lo tuyo es mio" que no es mas que mentalidad FASCISTA y CAPITALISTA, interesada en los recursos, no en las personas.

No podemos salvar a la gente en contra de sus crencias y estilos de vida. Son ellos quienes deben salir de su estilo de vida por susgestion, y emnos cuando esta claro que se esconde detras de esa bondad salvadora: aprovechar sus recursos para alimentar un sistema capitalista o estatalista brutal y despiadado, consumista y hedonista, sin futuro salvo la destruccion de todo lo que es sano y humano.

D

#21

Me acusas de cosas que ni digo ni pienso.

Yo sólo digo que ellos mismos deberían tener la oportunidad de tomar una decisión informada sobre si quieren continuar con su modo de vida, o no.

Tal vez quieran seguir en taparrabos en la selva, pero tener acceso a la medicina moderna... o igual prefieren abandonar la autosuficiencia y comerciar artesanía a cambio de carne, tal vez prefieran conducir un coche y dormir en una cama de viscolatex...
No lo sé, y ellos tampoco lo saben porque les mantenemos ignorantes...

Ponte en su lugar...
Imagínate que hay una raza extraterreste super avanzada, que podría proporcionarte una experanza de vida de 300 años plena de salud y de experiencias increibles como viajar por toda la galaxia a la velocidad de la luz, energía ilimitada, robots que hagan los trabajos más duros...
Incluso en el caso en que tengas razón, y entrar en su civilización te hiciera sentir fuera de lugar en una cultura extraña, yo creo que merecería la pena.

Si hay algún marciano leyendo menéame, que no lo dude, quiero emigrar del planeta aunque sea para fregar pasillos de la nave nodriza.

spit_fire

#23 y #21

os dejo este vídeo para que os hagáis una idea de como piensan.Es bastante cierto lo que dice #21 "cuando se contacta con una tribu se le proporciona algunos lujos. cuchillos, herramientas, medicina, comida... y se les deja en paz",y es cierto han tomado ciertas cosas de la civilización occidental,cuchillos botas,utensilios de cocina,etc.Pero hay algo que no van a cambiar nunca,y es su tierra,en la wikipedia dice que rechazaron a los Incas,rechazaron a los españoles y los echaron de sus tierras cuando estos últimos entraron en ellas a la fuerza,por qué iban a querer nuestro estilo de vida?,no,hay que dejarles en paz. En este video
dice que han preservado sus leyes ancestrales y no han permitido que otros grupos vengan a dañar la integración de este pueblo.Así que no,aquí no hay fronteras,aquí no hay Ipads,aquí no hay destrucción de la selva,y si tampoco querrán a las petroleras que están rondando por ahí.Algunos se integrarán en la civilización occidental y otros no,el tiempo lo dirá.Y lo dice claramente su riqueza "Tierra y cultura",asi que como en la película avatar no se les va a comprar con lujos de occidente.

Ann

#27 Tu boca haber hablado la Verdad, rostro palido, que el Gran Espiritu te acompañe

Ann

#27 Incluso mas modernamente, existe un abismo entre el pensamiento capitalista occidental, urbano e

En el rural español de los años 60 aun habia gente que quemaba los tractores que los latifundistas trataban de introducir para hacer el trabajo. Y lo curioso es que no se quemaban por que quitaran puestos de trabajo si no por que destruia su filosofia y etica de trabajo: ¿que era eso de que uno trabajara mientras los demas miraban? No podian soportar eso. Siempre habian trabajado en grupo, encuadrillas, en comunidd, no uno trabajando y el resto sin nada que hacer.

Lo que el capital traia como supuesto beneficio (para el, claro) era visto como atraso y pernicioso por la gente que llevaban siglos viviendo de otra forma, con otra escala de valores, comunal, de ayuda mutua, no por el dinero y ganar mas y mas.

Tenian claro una cosa: algo que te ayudaba no podia destruir la comunidad, el trabajo de equipo. Si la destruia lo rechazaban. Y eso ya sucediendo en un rural muy destruido por las politicas liberales del XIX y Franco, que fue el que acabó introduciendo en sus vidas los conceptos de productividad industrial, el sistema financiero, el producir para ganar dinero, no para satisfacer necesidades.

Más sobre esto en http://historia.forogratis.es

Ann

#23
basicamente de acuerdo contigo, pero con cuarentena. Si ya nos conocen bien, si, pero si son tribus aun no contacadas o recientemente seguir haciendo lo que se hace hoy en dia: dejarlas en paz, suministrarles alguna tecnologia... y poco mas, o los destruimos.


"Incluso en el caso en que tengas razón, y entrar en su civilización te hiciera sentir fuera de lugar en una cultura extraña, yo creo que merecería la pena."

A menos que les sirvas para algo, que les aportes algo que necesiten, pasado el momento inicial, te considerarian una molestia, un estorbo, un freaky, colgado. Sadrias unso meses en sus telediarios y luego... si te he visto no me acuerdo. Si estas muy lejos de su mentalidad y costumbres acabras como los indigenas en Occidente: en un zoo o en un circo, de exhibicion. Alcoholismo, desapego, desesperacion, colapso existemcial.por muchas supernovas que vieras , planetas que visitaras... Solo serias un mindundi en su mundo. Pocos, muy pocos se adaptan, y aun adaptados, nunca será lo suficiente como para superar el haber sido un "primitivo" en sumundo. Hay muchas biografias de pueblos e individuos, personas asi, que del primitivismo de la Edad de Piedra o neolitico acabaron en barcos yendo a Europa... No los superan, no pueden. Sus hijos si, siendo educados ya en ese nuevo ambiente.
Incluso una princesa hawaiana, nobleza, bastante educada en lo occidental... acabo volviendose a su isla hastiada de ser un bicho raro entre los britanicos y americanos. Y era princesa! Su pueblo fue libre, pero la poblacion europea aumento y acabaron decidiendo unirse a USA... y el pueblo original, el de alli, el autoctono... no pudo hacer nada salvo luchar en una guerra perdida.

Ann

#15 "Pero seriamos unos cínicos, si clamamos en contra de los estados y las fronteras para acto seguido decir que esas tierras son de los shuat."
Confundes Estados, fronteras, con las tierras donde vives y de las que vives. Si las has estado usando por ciento, miles de años, nadie puede venir ahi a exigirtelas, tienes unso derechos adquiridos por el uso y el tiempo. en todo caso a usufructuarlas previa negociacion, con contraprestaciones aceptadas por ellos, no por ti. Y yo personalmente clamo contra los estados, que son precisamente los que generan estos conflictos, que no los pueblos. Normalmente si vienen en paz ellos te acogen, mientras no alteres su universo, pero si vienes a arrebatar, lo normal es que luchen. Yo lucharia, vaya.

Por otro lado la dignidad exige libertad, y la libertad exige tener capacidad para tomar decisiones informadas.
La unica informacion que necesitan es ¿Necesito que vengas a qui a imponer tu modelo de vida? ¿Necesito algo de ti? ¿Que me das a cambio de las ventajas que dices vas a traerme? ¿Realmente vas a mejorar mi vida? Pretender que un indigena, que ha vivido mas tiempo en sus tierras, sin deteriorarla, que nosotros en las nuestras destruyendolas, no puedes llegar y decirle que "no tiene capacidad para tomar decisiones informadas". Es de un cinismo que apabulla. Mentalidad de Septimo de Caballeria salvado indios a balazos.

Para mí, son más importantes las personas que las culturas y las tradiciones,
Si despojas a las personas de sus tradiciones y cultura, que tienen interiorizadas y que son indivisibles (ellos son su cultura), no les ayudas ni les comprendes, y te vuelves un Dios Mecanico destuyendo la vida a los demas.
Las personas no son sin sus cultura y sus tradiciones, que son las que les han dado sentido a sus vidas. Se las quitas y les dejas desarmados, desnudos y normalmente enfermos de estupor, melancolia y desesperanza. Ha sucedido muchas veces, la historia esta llena de dramas asi. Recuerda: no hay personas sin cultura y tradicion. Si deseas cambiarlas debera ser por atraccion, seduccion, no por decirles que es mala y que deben dejarla. Y a veces tenemos muchisimo que aprender de esas culturas y tradiciones que orgullosa y estupidamente despreciamos por que sencillamente no son la nuestra.

http://historia.forogratis.es

spiraldancer

Después del discurso se fueron todos de putas a su hotel de 5 estrellas.

Vermel

En el minuto 3 se nos duerme el chino lol

D

Cada vez que sale el titular "x, enmudece, abochorna, sonroja(...) a la ONU" muere un gatito

r

Contaminación de la que todos tenían constancia.

D

Más que enmudecidos, parecen dormidos, especialmente el asiático de detrás, y los que no, están mirando su correo con el iPad o su portatil.

ibaed

Esto es un ejemplo de lo que pasará en España cuando empiecen a perforar utilizando la técnica de la fractura hidráulica o fracking.

Ictineo
Uzer

y cinco minutos después a los de la ONU se la sopló, como pasa siempre.
¿Cuántos discursos conmovedores van ya en esta década? ¿Cuánto se han cambiado las cosas? pues eso

arn01d

... y realmente harán algo para evitar que se repita la historia? Ah es solo la ONU

D

#34 Hablando por mi, de antiamericanismo nada. Que los politicos sean corruptos y no hacen nada no exime de la culpa a las empresas, aqui hay 2 hijos de puta; los politicos y las empresas. Vamos que si un asesino serial se enfrenta a una policia incompetente o corrupta, entonces el asesino no tiene la culpa de nada.

D

la culpa es de los gobernantes ecuatorianos que miran para otro lado pq las compañias les untan; esa es la razon.....la compañia queire ganar el maximo dinero posible, y quien se lo permite, es el responsable...

D

#12 Y si yo cometo un asesinato, la culpa es de la policia por no detenerme antes. No defiendo para nada estoy defendiendo a los politicos corruptos e incompetentes, pero ahora resulta que el que comete el acto no tiene responsabilidad.

D

#33 pero es que no hacen nada INCLUSO DESPUES!!!! de cometer el acto delictivo!!!! es como si la policia no investigase los asesinatos o mirase para otro lado; claro que la empresa lo hace mal; pero el responsible es el politico; la empresa va a ganar todo el dinero posible y la culpa es de quien se lo permite.....asi que menos antiamericanismo, y mas realidad.

worldwarplayer

sé que es muy importante lo que dice, pero no se le entiende casi nada, se expresa nefastamente, no podía haber ido alguien con mejor don de lenguas en representación?

D

Lo que dice es muy importante, pero la manera en la que lo dice debería de cuidarse, a la hora de transmitir un mensaje y de causar impacto también hay que saber expresarla bien, la ONU debría pagar un representante culto y de habla algo más rápido a este colectivo para que su denuncia llegue a buen puerto.

D

#5 Como licenciado y especialista en comunicacion te digo que no tienes ni idea:
la ONU -y la mitad de los organismo internacionales- esta abrasada de "representantes cultos" y de "habla rápida", de esos de los que mañana no recuerdas apenas de dos notas y el meollo-por muy bien que lo haya echo no recuerdas apenas nada-.
Dos factores son fundamentales -entre otros- en este tipo de comunicacion: vocalizacion lenta, que permita reflexionar y entender las palabras, y segundo esta mas que demostrado que la comunicaion que mas llega al receptor y la que mas permanece e influye a la hora de actuar es la emotiva, demostrado a nivel psicologico y de resultados publicitarios.
Haz memoria, e intenta recordar de todas las clases, seminarios, charlas o cursos al que fuistes, cual recuerdas: casi seguro el que te provoco una reacción psicológica (alegria, risa, pena, alarma).

Te aseguro que este tipo de comunicacion de este hombre es oro para quienes representa...otra cosa es para que sirve la ONU y que pueden hacer en realidad los que le escuchan.