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#1:
Mmmmm tengo entendido que en EEUU quemar la bandera de EEUU es perfectamente legal... de hecho como no hayan cambiado hace MUY poco su constitucion -que no creo- lo es....
#9:
#6 #7 y #8, en la noticia que pega #3 se lee (de un congrsista yankee)
Scott Adams dice algo bastante sensato con respecto a esto:
Amo a mi bandera. Pero los símbolos son cosas personales, y cualquiera es libre de interpretarlos como considere adecuado. Para mí, una bandera que NO se me permite quemar es un símbolo de que el gobierno es demasiado intrusivo en mi vida. Y es un insulto para cualquiera que haya muerto defendiendo la libertad. [...]
Me parece que lo extraordinario de la bandera es que simboliza algo inherentemente indestructible: el concepto de libertad. Puedes quemar la bandera tantas veces como quieras y el concepto de libertad no solo sigue ahí; es más fuerte. Me gusta eso de mi bandera. Incluso diría que es lo mejor de mi bandera.
#7 supera eso.
Scott Adams dice algo bastante sensato con respecto a esto:
Amo a mi bandera. Pero los símbolos son cosas personales, y cualquiera es libre de interpretarlos como considere adecuado. Para mí, una bandera que NO se me permite quemar es un símbolo de que el gobierno es demasiado intrusivo en mi vida. Y es un insulto para cualquiera que haya muerto defendiendo la libertad. [...]
Me parece que lo extraordinario de la bandera es que simboliza algo inherentemente indestructible: el concepto de libertad. Puedes quemar la bandera tantas veces como quieras y el concepto de libertad no solo sigue ahí; es más fuerte. Me gusta eso de mi bandera. Incluso diría que es lo mejor de mi bandera.
#7 supera eso.
#4:
#3 Antes de ponerlo llegue a ese mismo articulo , al final pone:
[ACTUALIZACIÓN]Qwerty apunta esto:
- El Congreso no ha aprobado nada. En EEUU, el Congreso es el conjunto de ambas cámaras (el Senado y la Cámara de Representantes). De momento esta enmienda sólo la ha conseguido aprobar la Cámara (varias veces, de hecho) pero siempre ha fallado al conseguir la mayoría de dos tercios en el Senado.
Por eso ponia lo de MUY reciente... pq eso es del 2006...
[ACTUALIZACIÓN]Qwerty apunta esto:
- El Congreso no ha aprobado nada. En EEUU, el Congreso es el conjunto de ambas cámaras (el Senado y la Cámara de Representantes). De momento esta enmienda sólo la ha conseguido aprobar la Cámara (varias veces, de hecho) pero siempre ha fallado al conseguir la mayoría de dos tercios en el Senado.
Por eso ponia lo de MUY reciente... pq eso es del 2006...
#6:
Un trapo de colores es un trapo de colores... ganas de ofenderse por que "eso" significa "tal cosa"!
Lo mismo digo por quemar fotos del rey... que una cosa es que me guste o no, pero que sea delito quemar un sello...
Lo mismo digo por quemar fotos del rey... que una cosa es que me guste o no, pero que sea delito quemar un sello...
#11:
Una bandera es un símbolo y quemar una bandera es un acto simbólico de crítica a ese signo. Puede parecer más o menos acertado pero nunca debería ser ilegal ni estar penalizado en absoluto. Debería estar consagrado en el derecho a la libertad de expresión.
Comentarios
Mmmmm tengo entendido que en EEUU quemar la bandera de EEUU es perfectamente legal... de hecho como no hayan cambiado hace MUY poco su constitucion -que no creo- lo es....
#1 Yo estaba convencido de lo mismo pero acabo de encontrar esto:
http://adamselene.redliberal.com/Libertad%20para%20quemar%20la%20bandera.html
El Congreso estadounidense ha aprobado una enmienda constitucional que permitiría a los legisladores prohibir la quema de banderas.
#3 Antes de ponerlo llegue a ese mismo articulo , al final pone:
[ACTUALIZACIÓN]Qwerty apunta esto:
- El Congreso no ha aprobado nada. En EEUU, el Congreso es el conjunto de ambas cámaras (el Senado y la Cámara de Representantes). De momento esta enmienda sólo la ha conseguido aprobar la Cámara (varias veces, de hecho) pero siempre ha fallado al conseguir la mayoría de dos tercios en el Senado.
Por eso ponia lo de MUY reciente... pq eso es del 2006...
#3 #4 El intento de añadir esa enmienda salió incluso en Los Simpsons
(Está en italiano e inglés, no lo he encontrado en español)
#6 #7 y #8, en la noticia que pega #3 se lee (de un congrsista yankee)
Scott Adams dice algo bastante sensato con respecto a esto:
Amo a mi bandera. Pero los símbolos son cosas personales, y cualquiera es libre de interpretarlos como considere adecuado. Para mí, una bandera que NO se me permite quemar es un símbolo de que el gobierno es demasiado intrusivo en mi vida. Y es un insulto para cualquiera que haya muerto defendiendo la libertad. [...]
Me parece que lo extraordinario de la bandera es que simboliza algo inherentemente indestructible: el concepto de libertad. Puedes quemar la bandera tantas veces como quieras y el concepto de libertad no solo sigue ahí; es más fuerte. Me gusta eso de mi bandera. Incluso diría que es lo mejor de mi bandera.
#7 supera eso.
#9 Inmenso. Plas plas plas
#9: No sé quién será ese Scott Adams, pero si hay algo más opuesto a un "símbolo personal" es una bandera.
#1 #27 Aun digo más. El protocolo "estándar" de manejo de la bandera de los EEUU impide tirarlas a la basura cuando están muy viejas y deshilachadas, hay que QUEMARLAS. Pero claro, este protocolo también considera de muy mal gusto imprimir la bandera en camisetas, calzonzillos, pañuelos, y demás merchandise ...
Un trapo de colores es un trapo de colores... ganas de ofenderse por que "eso" significa "tal cosa"!
Lo mismo digo por quemar fotos del rey... que una cosa es que me guste o no, pero que sea delito quemar un sello...
#6 "Un trapo de colores es un trapo de colores... ganas de ofenderse por que "eso" significa "tal cosa"!"
Lo curioso es que, generalmente, la gente que se entretiene quemando el trapo de otros, es luego la que más se ofende cuando otros queman su trapo.
#7 A mi que quemen un trapo negro... a ver lo que me preocupa. Si yo quemo un trapo rojo y amarillo verás como no es lo mismo
#7 La gente que quema trapos es porque, obviamente, le da valor a ellas.
Para mí no es un trapo, es el mejor invento que han creado para mantener el sectarismo, la confrontación y la falta de una humanidad sin fronteras.
Aún con todo, quemar una bandera es intentar manifestar por medio de la violencia la postura de estar en contra de la idea que representa dicha bandera (política,cultura,etc). Y uno es libre de manifestarse contra las ideas que no comparta, pero sin violencia.
Por todo ello, no estoy a favor de las quemas de banderas pero jamás lo sancionaría de ningún modo. La libertad a poder hacerlo es más importante que el de proteger a los otros de "sentirse ofendidos".
Una bandera es un símbolo y quemar una bandera es un acto simbólico de crítica a ese signo. Puede parecer más o menos acertado pero nunca debería ser ilegal ni estar penalizado en absoluto. Debería estar consagrado en el derecho a la libertad de expresión.
#11
Me pajeare delante de la foto de tu madre cuando no me guste algo como vecino, para ver si consideras cualquier cosa un acto simbólico ¿ lo vas entiendo ? Protestar es una cosa y faltar el respeto es otra
#17: es legal y estás en tu derecho. Puede molestarte, ser de mal gusto o lo que te de la gana, pero no hay nada ilegal en ello.
En cualquier caso, la foto representa a una persona, la bandera a algo tan etéreo como una idea. Porque el concepto de nación, de cualquier nación, es algo que sólo está en la cabeza de la gente, por mucho que alguno se sorprenda.
#30
Pero es que no quiero llegar al extremo de que haya personas que decidan lo que es ofendible y lo que no. ¿ comprendes ?
Imaginate que alguien decide que un familiar muerto es ofendible porque sólo existe en mi recuerdo.
Todo esto es peligroso.
Lo mejor es respetar a la gente y que la gente te respete a ti. Sólo eso.
#30: Hay personas que creen que nada existe más allá de sus zapatos.
Ni los sindicatos, ni las empresas, ni la familia, ni los equipos de fútbol, ni las asociaciones estudiantiles, ni las organizaciones terroristas, ni las naciones, ni las patrias.
Nada, sólo individuos solitarios que vagan de un lado a otro y que de vez en cuando se dedican a quemar los símbolos colectivos porque se lo han visto a hacer a otros, que normalmente lo hacen porque pertenecen ... a un grupo opuesto.
#17 entenderás tu que mi madre no es un símbolo nacional ni un cargo político sino tanto yo como ella ciudadanos normales por lo que no podrías alegar ningún interés informativo al publicar su foto o ninguna motivación política que ampare tu derecho a pajearte en su foto. El derecho a la intimidad y a la propia imagen ampara a mi madre, pero no debe amparar a una bandera, escudo o cargo público, por no ser personas físicas o por el interés de permitir y facilitar (eso es la democracia) la crítica política que acarrea tener un cargo o responsabilidad pública.
En resumen quemar la bandera o la foto del rey o zapatero= sí
Quemar la foto de la mujer de zapatero= no (la de la familia del rey si porque todos tienen una especie de cargo al considerarse así absurdamente a toda la familia real, pero quitamos los menores)
#39
Ya, si entiendo la diferencia entre una bandera y tu madre.
Pero yo de lo que hablo es de respeto y ser respetado, y tu me hablas de símbolos , cargos etc. etc.,
como si esos estuviesen sujetos a ofensa sin derecho a defenderse y sin ningún tipo de amparo.
A ver, ganar mucho, ser un cargo público, salir en televisión, etc. no exime al resto de las personas a respetarlas. Creo que confundes derecho de crítica con derecho a ofensa.
No existe el derecho a ofensa, ni hay excepciones : no hay que ofender NUNCA. Ni a tu bandera, ni a ti equipo, ni a tu madre, ni a nadie.
#40 Si no hay derecho a la ofensa no hay libertad de expresión. El límite entre la crítica y la ofensa es absolutamente subjetivo. Para poner un ejemplo: como ateo afirmo que Dios no existe. Para una persona religiosa eso puede ser una ofensa o una falta de respeto. ¿Debo renunciar a mi derecho a afirmar la no-existencia de Dios para no ofender?
Quemar una bandera no es un acto violento. Es un acto simbólico extremo. Entiendo que te ofenda que queme tu bandera favorita. A mi me puede ofender verla ondear en un palo. ¿Qué ofensa es permisible? Pues las dos, puesto que son subjetivas.
#42
Perfecto, le enseñaré el rabo a tu madre esta tarde. Si se ofende, es su problema porque es subjetivo.
¿ Hemos llegado a ese nivel de relativismo ?
Por supuesto que hay gente que se ofende por cosas sin motivo.
En el caso anterior, el creyente no puede sentirse ofendido porque sólo está escuchando una opinión individual. Ofensa sería si el ateo dijese "Eres tonto por creer". Es decir, hay un acto violento ( no tiene por qué ser físico )
Quemar una bandera es un acto violento. Que tu opines que una bandera es un sin sentido o que es un trapo, no lo es.
#44 Por supuesto que no es un trapo, y ese es el motivo por el cual es lícito quemarla. Una bandera representa una idea, un Estado, un color político. Soy absolutamente libre de expresar mi rechazo hacia esa idea, ese Estado o ese color político. Y una de las formas más extremas de hacerlo (sin dañar absolutamente a nadie) es precisamente quemar esa bandera.
En cuanto a tu extraña obsesión por enseñar el rabo a las señoras maduras, sólo te diré que cuides esa obsesión, o puedes acabar mal ;). Por cierto, eso se llama "hombre de paja". Y no tiene nada que ver con el relativismo moral. El relativismo sería más bien defender que "todas las ideas son respetables". Y no lo son.
#17, #40 y #44 Me encanta, no sabía que hubiera una parafilia con las banderas y las madres. Cada día me intriga más la mente humana y sus extrañas asociaciones.
#40 En la historia política y social, la quema de banderas, el ahorcamiento de peleles que representan a políticos, pisar fotos, destruir estatuas (ej. la se Sadam en Bagdag), etc, forma parte de lo que los teóricos llaman el repertorio de acción colectiva.
Además como el significado de los símbolos y el sentimiento de ofensa es tan subjetivo, no podemos prohibir algo porque tu alegues que te ofende. Para un religioso radical es ofensivo que una chica vaya en minifalda, para otro puede resultar ofensivo que se le llame radical o antisistema, para un judio abrir una tienda un sábado y para un musulman poner cerdo en el comedor escolar. No vamos a prohibir todo lo que resulte ofensivo para alguien. Hablas de respeto, pues yo reclamo que respetes mi derecho a quemar una bandera como forma de crítica política, no la foto de tu madre que no tiene sentido, pero si una bandera o la foto del rey, ya que a mi me ofende que mi título de doctor tenga que llevar su firma, por ejemplo.
#43 ok pero que la multa por quemar la bandera del ayuntamiento sea la misma que por quemar un bien del mismo valor monetario, como una papelera, no con una pena mayor por ultraje a la bandera como pasa ahora. Respecto a lo que quemar contenedores para una barricada, ya está penado, como romper cualquier mobiliario urbano. Pero no vayamos de puristas cívicos, los verdaderos ciudadanos civicos y comprometidos de vez en cuando queman un contenedor o hacen una barricada, eso, en determinadas circunstancias, es mucho más cívico que el que nunca ha dañado ningún mobiliario urbano ni tirado un papel al suelo. Cuando es así es una pregunta sin respuesta, las barricadas de la plaza de Liberación en Egipto son un ejemplo de ciudadanía porque la revuelta ha triunfado en general, si no sería vandalismo, como decía Weber "legítimo es los que las personas creen legítimo". El discurso de no cometas la más mínima falta es el discurso del poder, el que ahora proclama Mubarak, protesta de forma totalmente legal y pacífica, para que yo pueda pasarme tus reivindicaciones por los cojones. Realmente creo que los franceses son mucho más cívicos que nosotros, pro eso de vez en cuando "arde parís",
#51
Coño, pues quema el titulo de doctor en señal de protesta ...Ah, no, que eso pupa
#53 tengo el titulo de doctor por que yo me lo he currado, no por el rey, si me dejaran tener uno firmado solo por el rector o el presidente de la republica usaba ese, pero no me dejan y solo me vale el del heredero de franco para demostrar que soy doctor, así que mejor lo uso y quemo una foto del monarca en caso de necesidad. no es por haberme sacado el titulo, pero tonto no soy.
#54
Hombre, un poco tonto sí eres si vas quemando fotos. Vamos, que podías reivindicar tus ideas de una manera un poco más efectiva, en vez de hacer cosas para salir en el telediario de las tres
#55 no soy tonto y por eso se diferenciar entre el derecho a quemar fotos y que yo mismo quiera quemar fotos, igual que defiendo el derecho al matrimonio homosexual y no pienso casarme con otro hombre, para ser tan listo parece que te cuesta pillarlo.
#56
Porque tu no quieres, bribón
#57 ¿alguna propuesta?
#11 Tienes razón, pero yo consideraria legal quemar una bandera comprada por uno mismo, e ilegal quemar una la comprada por otros, por que hay gente que se sube a los balcones de ayuntamientos y las queman como si fuesen de su propiedad. Lo mismo digo con lo de quemar contenedores de basura para hacer barricadas..
Yo esq las quemaría todas. Es una puta tela joder! Fuera nacionalismo y patriotismo.
#14 Si hay que quemar todas las banderas porque no son más que una tela... ¿Quiere decir eso que vas por ahí quemando toda la tela que te encuentras?
#22 Me refiero mas exactamente a la gente que ve su bandera y ven algo mas que tela.
En ningún momento he dicho que hay que quemaras por el echo de ser tela, si no, por lo que representan.
Otra cosa es una bandera de carácter privado. de un movimiento, un club, una ONG...
Se deberían quemar TODAS.
Este tipo de cosas sirven para ver el grado de "democracia" de los diferentes estados. En España existe el delito de ultraje a la bandera y ha ido gente a prisión por ello.
Yo del mismo modo que no quemaría ninguna, encuentro una burrada el hecho que se te persiga por quemar una. Y estoy con #12, dice mucho del grado de democracia de un país.
Con todos mis respetos en artículo es muy, muy cortito en todos los sentidos. Habría sido interesante explicar porqué en Japón se permite quemar la bandera. Con lo fácil que es buscarlo en la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Jap%C3%B3n
#13 ¡Casualmente! el artículo destacado que aparece en la portada de Wikipedia es ese mismo. Como dices, una entrada bastante pobre sobre explotando una simple curiosidad. Enriquece bastante más leer el propio artículo del que supongo se ha valido.
Es curioso, porque en México se considera que quemar la bandera es la única forma posible de disponer de una sin faltarle al respeto. Recuerdo al menos un par de veces que, al final del ciclo escolar, había una ceremonia especial en la que varios profesores quemaban la bandera mientras cantábamos el himno nacional.
En Estados Unidos no es un delito quemar la bandera http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Texas_contra_Johnson aunque sectores conservadores han intentado cambiar esto http://adamselene.redliberal.com/Libertad%20para%20quemar%20la%20bandera.html
En EEUU quemar la bandera es un derecho constitucional.
Y si en España uno va y quema la rojigualda/estelada/tricolor alegaría en el juicio que estaba quemando la bandera de otro país distinto al suyo...
Es muy curioso, en España quemar la bandera, o la foto del rey es delito.
Pero no es delito:
- Cerrar las fábricas para abrirlas en Asia, no porque aquí den perdidas, sino porque allí dan más beneficios.
- Conceder prestamos a los partidos políticos y luego "perdonarselos"
- Prestar todo el dinero público a interés de amiguitos a los bancos y una vez que te has quedado sin dinero tener que emitir deuda pública a precio de puta.
- Congelar las pensiones públicas mientras se subvencionan las pensiones privadas.
- Cerrar publicaciones sin resolución judicial (cuando dichas publicaciones son webs).
- Y otras muchas cosas que sí son delito en el papel, pero que en la realidad... son cosas de políticos y poderosos.
Quemar la bandera nacional es un derecho constitucional de los estadounidenses plenamente vigente.
Si en vez de tela las hicieran de cemento no se podrían quemar... entonces el follón estaría si se podrían dar mazazos. Con lo que nos gusta en Alicante quemar cosas (Hogueras)
La bandera Azulgrana con la del Real Madrid
Muy juntitas, entrelazadas compartiendo un mismo fin
Las de hebreos y palestinos, la de cuba y USA
Las de rusos y chechenios bajo una misma ley
Todas juntas de la mano a formar un buen montón
Arderán en una pira y lloraremos de emoción
Los ácratas, los sin patria también los sin religión
Seremos seres humanos sin color, credo o nación
La imperial y la estelada, los Maulets y la Legión
Por supuesto las del ejército y cualquier institución
No son más que trapos viejos con un poco de color
Hay quien se mata por ellas presa de inútil pasión.
Es el gran día de las banderas juntas por última vez
Echémoslas a la hoguera y seamos libres
Servirán de combustible para darnos su calor
Sin banderas ni fronteras viviremos mucho mejor
Las de águilas, cruces gamadas, un martillo y una hoz
Las que sacan cuando hay problemas los jerarcas de la nación
No hay bandera en este mundo que no pueda acabar
Siendo excusa de matanzas, de guerras y falsedad
La bandera republicana y la de la CNT
Puede ser que me de pena pero igual tienen que arder
Un trapo es solo un trapo y no un motivo para matar
Las personas sin banderas quizá empiecen a razonar
Es el gran día de las banderas juntas por última vez
Echémoslas a la hoguera y seamos libres
Servirán de combustible para darnos su calor
Sin banderas ni fronteras viviremos mucho mejor
Trapos (en el disco El cuarto de las ratas de El Sobrino del Diablo)
Si aquí por quemar la foto del Rey ya se forman los pollos que se forman, como para quemar una bandera!!!...y más si lleva el Puto Torito de Osborne...eso si que es un ultraje al buen gusto...
Las banderas representan a un estado, pero no deja de ser un objeto inanimado y deberian poder quemarse como simbolo de Libertad de Expresión.
No es por el trapo en sí, si no por lo que representa. A mi personalmente no me molesta para nada que alguien queme una bandera. Es su libertad de expresión. Mientras que lo que queme sea una bandera y no tire un cocktail molotov a un edificio en el que haya gente, pues me parece genial que se "desahogue" y muestre su disconformidad de esa manera. Pero también entiendo que haya gente que lo vea una ofensa contra su identidad nacional, en cuyo caso veo (no se me ocurre el adjetivo) que este individuo muestre su indignación porque le han quemado la bandera, quemando la del "agresor", como suele ocurrir muchas veces. -¿Me jode que me hagas esto? Pues yo te lo hago a ti.- Así no se solucionan los problemas.
¿Tomar nota aquí en España?. La cultura japonesa nos lleva mileniso de ventaja, y para tomar nota de eso habría que cambiar el pensamiento occidental, la educación y un largo etcétera.
#23 nos lleva ventaja en según en qué cosas...
http://en.wikipedia.org/wiki/Bukkake
En respeto a la mujer, me da a mi que no.
#23 Tú comentario es políticamente muy correcto pero más falso que un billete de 15 euros. ¿Sabes los crímenes de guerra que cometieron en la Segunda Guerra Mundial? ¿Sabes que se niegan a pedir perdón por ellos?
Los japoneses tienen algunas cosas admirables y otras deplorables. Como todo el mundo.
En España , quemar la bandera española es libertad de expresión. Pero quemar la ikurriña y la senyera es de fachas .
#16 No. Es de intolerantes y de gente que no les importa nada el medio ambiente.
#16 En españa, quemar la bandera de españa es delito, hacer lo propio con ikurrinas o ensenyeras no.
#35
¿ Entonces que es lo correcto ?
Yo también quemaría la bandera de mi pais si mi bandera fuera un ojete bien petado....
jijijijij
#2 Es un sol, no un ojete petado.