¿Estamos dispuestos a aceptar lo innegable: que el Estado y el ciudadano no son iguales ante la ley, que lo peor que le puede ocurrir a uno es tener al Estado en contra, aunque sea por error y durante un rato? La culpa no es de un personaje atrabiliario o de un partido político anticuado. Es de todos, los de ahora y los que los precedieron modulando un Estado blindado y mil veces privilegiado con relación al ciudadano.
#15:
Muy cierto lo de "que lo peor que le puede ocurrir a uno es tener al Estado en contra, aunque sea por error y durante un rato?"
Caso real en primera persona. En la familia tenemos un solo coche que usamos mi mujer y yo indistintamente. Vivimos cerca de Barcelona. Día 20 de mayo.
Recibimos una multa por saltarnos un stop en una carretera de Soria.
Ese día yo cogí el AVE de Barcelona a Zaragoza, donde alquilé un coche (por tanto no usé el mío) para ir hasta Gallur y de ahí, bajar en coche hasta Valencia. Dispongo del billete de tren, pero no es nominativo.
La multa es de las 19h45. Mi mujer llevó los niños a música y hemos recuperado el resguardo (pagó con visa y nos lo envió el banco) del parking que pagó a las 19h30 al salir de música en el parking de la ciudad donde vivimos. Obviamente, el ticket no pone la matrícula.
Respuesta de la administración ante las alegaciones: otra multa por no identificar el conductor.
Obviamente es fácil que el policía se equivoque al poner una multa. Se supone que en teoría, para verificar errores, el policia debe consignar, no solo la matrícula, sino el modelo de coche y el color de este.
Pues bien en el boletin de multa figuran los datos sacados de la base de datos de la DGT (entiendo que fraudulentamente) ¿porque lo se? Porque mi coche está mal en esa base de datos. Es un C5, turismo, tipo CAMIÓN.
Y en la multa figura como tipo 'Camión', con el resto de datos correctos, provenientes del archivo de la DGT.
¿Como me defiendo? (Y llevo ya 500€ en multas).
#5:
Si una mujer comete un acto es falta, si ese mismo acto lo comete un hombre es delito. Eso es lo que dice la LVdG.
#1:
En el colegio, un profesor de matemáticas (obviamente su trabajo no era ese...) nos dijo:
Democracia española? Que todos somos iguales ante la ley? No, y como ejemplo mirad la ley de sucesión. Que para más inri solo afecta a la nobleza de este país...
#16:
Aunque el artículo es un poco superficial hay muchísimos ejemplos que demuestran que no somos iguales ante la ley:
- Si tu abuelo era rey estás por encima de la ley y además todos los españoles te pagan 15 millones de euros anualmente sin que tengas que rendir cuentas a nadie.
- Si eres hombre cometes delitos y si eres mujer faltas.
- Si no condenas un atentado de un grupo terrorista eres ilegal, pero si apoyas o promueves golpes de estado (fascistas) contra democracias no pasa nada.
- Si eres muy rico no tienes por qué pagar en impuestos más que un porcentaje 18 veces menor que el de un mileurista (o incluso menos).
- Si eres político puedes saltarte la ley, incumplir sentencias firmes, aceptar sobornos e incluso alardear de ello; como seas un ciudadano "de a pié" pueden crijirte si un policia piensa que le has mirado mal.
- Si eres banquero el Estado te dará miles de millones para lo que quieras (sin que tengas que rendir cuentas a nadie), pero como seas ganadero, pescador o agricultor será imposible que recibas ni un euro si no garantizas su devolución con (muchos) intereses, o incluso ni así.
- Si vives en una comunidad gobernada por un partido tendrás que pagar los libros de texto, la sanidad y lo que haga falta; si gobierna otro quizá tengas libros gratuitos y mejor sanidad... y si fuese ese partido al que no votas aún sería mejor, pero "como no los vota nadie" tu tampoco.
- Si eres juez y cometes un delito te pondrán una multa de menos de 1000 euros (en el peor de los casos) aunque seas responsable de la violación y asesinato de niños; como seas un currante, por un error en la declaración (a favor) de Hacienda te pueden cascar varios miles.
- Si eres negro, o gitano, o nacionalista, o joven, o tienes pelo largo, o no tienes pelo, o si eres "diferente" en algo, la ley te perseguirá.
Si los que dictan la ley son los mismos encargados de hacerla cumplir y castigar al que no lo hace, y tu no eres de ellos... date por perdido.
Por supuesto, a esto le llaman Democracia, pero no lo es.
#2:
Los ladrones de guante blanco que roban millones y casi no ven la cárcel.
Las grandes fortunas que huyen a paraisos fiscales y los currelas si no pagamos a hacienda nos crujen.
La familia real, la clase alta en general, políticos... etc etc
#13:
#1#2 y #5 ¿No os habéis leído el artículo verdad?
No se refiere a que haya ese rey que tanto os preocupa, o a las multinacionales. Se refiere a cosas como la lentísima burocracia, como a la diferencia entre deberle dinero a la administración o a que sea ella la que debe dinero a tí, al exceso de control estatal en aspectos que deberían ser privados.
Dicho de otra manera: Esta defendiendo el liberalismo o, incluso, la anarquía.
Muy cierto lo de "que lo peor que le puede ocurrir a uno es tener al Estado en contra, aunque sea por error y durante un rato?"
Caso real en primera persona. En la familia tenemos un solo coche que usamos mi mujer y yo indistintamente. Vivimos cerca de Barcelona. Día 20 de mayo.
Recibimos una multa por saltarnos un stop en una carretera de Soria.
Ese día yo cogí el AVE de Barcelona a Zaragoza, donde alquilé un coche (por tanto no usé el mío) para ir hasta Gallur y de ahí, bajar en coche hasta Valencia. Dispongo del billete de tren, pero no es nominativo.
La multa es de las 19h45. Mi mujer llevó los niños a música y hemos recuperado el resguardo (pagó con visa y nos lo envió el banco) del parking que pagó a las 19h30 al salir de música en el parking de la ciudad donde vivimos. Obviamente, el ticket no pone la matrícula.
Respuesta de la administración ante las alegaciones: otra multa por no identificar el conductor.
Obviamente es fácil que el policía se equivoque al poner una multa. Se supone que en teoría, para verificar errores, el policia debe consignar, no solo la matrícula, sino el modelo de coche y el color de este.
Pues bien en el boletin de multa figuran los datos sacados de la base de datos de la DGT (entiendo que fraudulentamente) ¿porque lo se? Porque mi coche está mal en esa base de datos. Es un C5, turismo, tipo CAMIÓN.
Y en la multa figura como tipo 'Camión', con el resto de datos correctos, provenientes del archivo de la DGT.
#15 hace unos años le llegó a un familiar una multa de carretera de la DGT y en la foto....
¡¡¡ salía su coche en la calle la lado de su casa!!! es decir, que un policía (espero...) se fue hasta el domicilio para sacar una fotito del coche para mandar la multa.
En la foto, el coche estaba en circulación al lado de su domicilio, así que una de dos, le habían estado esperando y se la hicieron antes de aparcar enfrente de su casa ó le estuvieron siguiendo y al ver que no pillaba la autopista, optaron por hacérsela antes de aparcar.
Esto es muy gore!!!. Ya me imagino la movida "ehh! , tenéis que sacar X multas para cumplir".
Irónicamente luego tienen cojones de decir que los radares y demás son para prevenir, teniendo los puntos negros desatendidos como los tienen....
PD: Al final la multa no prosperó, estaba subscrito a una de esas empresas que litigan las multas.
PD2: luego, entre otras cosas, vienen las hipotecas a 40 años (sacadas de la manga)... ¿nadie ve el patrón?
#16, Aaaaaah, tío! En esencia estoy de acuerdo, como no, pero sueltas muchos puntos que en apariencia, son todos ciertos, pero también muy discutibles. Incluso en tendencias observadas en este nuestro meneame favorecen y alientan esas diferencias.
Con esto quiero decir que se observa que suele pensar una parte mayoritaria en algunos debates y esa misma idea supone el querer imponer una diferencia. Y no somos conscientes de ello.
Por otro lado, podemos observar diferencias donde no las hay. Por ejemplo, en el caso de corrupción, no es el Estado el que falla sino el corrupto que sabe saltarse al sistema y tiene recursos para hacerlo.
Y hablando sobre este mismo tema con un familiar hace unos cuantos años terminó la conversación diciéndome: Esto es así. O te acostumbras y haces algo, o serás un desgraciado el resto de tu vida.
#45 Puede que lo que digo en #16 sea discutible, pero hay ejemplos que demuestran que todo lo que digo pasa en España; y las tendencias y fanboys de unos u otros en Meneame me dan igual.
Las ideas mayoritarias pueden tener el peligro de que muchos de los que se adhieren a ella no la hayan reflexionado y simplemente quieran formar parte del grupo mayoritario (es duro vivir fuera del rebaño)
En el caso de la corrupción el Estado falla si no sabe perseguirla; y lo peor es que el corrupto envenena al aparato del Estado (y este está muy envenenado)
Y sobre lo que te decía tu familiar (Esto es así. O te acostumbras y haces algo, o serás un desgraciado el resto de tu vida) creo que se puede resumir a que Si lo sabes, o haces algo o serás un desgraciado el resto de la vida.
No se refiere a que haya ese rey que tanto os preocupa, o a las multinacionales. Se refiere a cosas como la lentísima burocracia, como a la diferencia entre deberle dinero a la administración o a que sea ella la que debe dinero a tí, al exceso de control estatal en aspectos que deberían ser privados.
Dicho de otra manera: Esta defendiendo el liberalismo o, incluso, la anarquía.
La mayoría de comentaristas ha respondido a la pregunta del título en vez de comentar el propio artículo... ¿Qué tienen que ver el rey, los "ladrones de guante blanco" o la ley de violencia de género con lo que está hablando Punset en este artículo?
Una agradable sorpresa descubrir la vertiente libertaria de Punset, por otra parte (gracias #13 por el enlace).
#29 Exactamente, el artículo habla más de la relación estado-ciudadano, de cómo, centrándonos en otras cosas más importantes, hemos ido cediendo más y más poder al Estado, como si se tratase de la antigua URSS. Me gustaría subrayar este párrafo:
Los españoles pertenecemos a la categoría de colectivos a los que tradicional e históricamente preocupó mucho más la diferencia de clases y la injusticia social que las libertades individuales. Se perdona mal a los ricos y empresarios la ostentación y el agravio, mientras que los funcionarios públicos pueden difundir secretos, realizar escuchas, propagar infamias y otras mil maneras pergeñadas para el abuso del poder.
#5 Tio si no te importa me puedes pasar un enlace o algo para leer eso? Es realmente interesante y lo desconocía, si no te importa contactar conmigo y pasarme información te estaría agradecido
En el colegio, un profesor de matemáticas (obviamente su trabajo no era ese...) nos dijo:
Democracia española? Que todos somos iguales ante la ley? No, y como ejemplo mirad la ley de sucesión. Que para más inri solo afecta a la nobleza de este país...
#1 aunque tienes razón, es demasiado puntual ese caso para decir que no somos iguales ante la ley. de hecho la ley de sucesión no tiene nada que ver con la igualdad ante la ley, tiene más que ver con la democracia. #2 ¿por qué generalizas?
No estoy muy de acuerdo con el artículo (demasiado alarmista), aunque el último párrafo me parece bueno:
"Antes de 20 años, incluso en países como el nuestro, se abordarán las reformas para disminuir tanto los atropellos de las libertades individuales por parte del Estado como los cuantiosos dispendios económicos que genera perseguir ciertos niveles de eficacia."
es muy interesante eso de que el coste crece más rápido que la eficacia. aunque se olvida de un hecho muy importante: la tecnología. cambiando la tecnología cambia la fórmula coste-eficiencia. y con tecnología me refiero a organización, procesos, etc. no sólo a maquinitas, que también. creo que esos atropellos a las libertades son comparables a la fuerza bruta en la resolución de problemas.
#4 Demasiado puntual? Hacer una distinción entre sexos (y no, no soy un forofo del Ministerio (Sic) de Igualdad) para la nombración de una de las más altas entidades españolas... Digamos que es un buen principio para replantearse ese principio (que se queda como tal) tan noble como es el que todos somos iguales ante la ley...
#4: "aunque tienes razón, es demasiado puntual ese caso para decir que no somos iguales ante la ley. de hecho la ley de sucesión no tiene nada que ver con la igualdad ante la ley, tiene más que ver con la democracia."
Efectivamente, la monarquía de siempre ha estado especialmente ligada a la democracia.
#18 a ver yo noe stoy de acuerdo con tomar la via violenta, hay muchas mas formas, pero ¿se puede saber que has dicho para que te machaquen a negativos?
a todos los que habeis frito a negativos a #18 os recuerdo lo siguiente:
- La revolución francesa, precursora de la asamblea parlamentaria y guillotina de la monarquia absolutista = levantamientos y violencia
- La guerra de independencia española, que nos liberó a los españoles de la invasión francesa = levantamientos y violencia
- Mayo del 68, los estudiantes sientan a negociar al estado = levantamientos y violencia
La violencia se ha igualado a terrorismo y a una acción no legítima, cuando en muchas ocasiones, es la única salida a una situación de opresión o abuso extremo. ¿O me vais a decir que una hostia al violador de tu novia pillado in fraganti es legítima, pero tirar un ladrillo contra la ventana de un político corrupto que te roba TU dinero, TUS recursos y TUS derechos no lo es?
...mucho hipócrita con síndrome de Estocolmo es lo que hay.
#54 Que triste que solo tengas 2 votos positivos. Si meneame es un reflejo de lo que es la sociedad, los politicos van a estar haciendo lo que les de la gana siempre.
Eso ya está pasando, y hay demasiados ejemplos, nisiquiera sé porque el estado puede decirte o no como educar a tus hijos, por errores de este tipo hay padres que han perdido injustamente a sus hijos por años. Estamos demasiado acostumbrados a que el estado nos lo dé todo (eso sí lo pagamos muy caro) y aparte de que lo que pagamos sea utilizado ineficientemente, también aceptamos que nos robe impunemente.
#18 A estas alturas no creo que sea necesario tomar una vía violenta, el problema es que no se toma ninguna vía activa, como tu dices nos gusta quejarnos y no poner el culo. Todo el sistema está podrido, no es algo que vaya a solucionar un partido u otro porque forman parte de esa podredumbre.
Aunque el artículo es un poco superficial hay muchísimos ejemplos que demuestran que no somos iguales ante la ley:
- Si tu abuelo era rey estás por encima de la ley y además todos los españoles te pagan 15 millones de euros anualmente sin que tengas que rendir cuentas a nadie.
- Si eres hombre cometes delitos y si eres mujer faltas.
- Si no condenas un atentado de un grupo terrorista eres ilegal, pero si apoyas o promueves golpes de estado (fascistas) contra democracias no pasa nada.
- Si eres muy rico no tienes por qué pagar en impuestos más que un porcentaje 18 veces menor que el de un mileurista (o incluso menos).
- Si eres político puedes saltarte la ley, incumplir sentencias firmes, aceptar sobornos e incluso alardear de ello; como seas un ciudadano "de a pié" pueden crijirte si un policia piensa que le has mirado mal.
- Si eres banquero el Estado te dará miles de millones para lo que quieras (sin que tengas que rendir cuentas a nadie), pero como seas ganadero, pescador o agricultor será imposible que recibas ni un euro si no garantizas su devolución con (muchos) intereses, o incluso ni así.
- Si vives en una comunidad gobernada por un partido tendrás que pagar los libros de texto, la sanidad y lo que haga falta; si gobierna otro quizá tengas libros gratuitos y mejor sanidad... y si fuese ese partido al que no votas aún sería mejor, pero "como no los vota nadie" tu tampoco.
- Si eres juez y cometes un delito te pondrán una multa de menos de 1000 euros (en el peor de los casos) aunque seas responsable de la violación y asesinato de niños; como seas un currante, por un error en la declaración (a favor) de Hacienda te pueden cascar varios miles.
- Si eres negro, o gitano, o nacionalista, o joven, o tienes pelo largo, o no tienes pelo, o si eres "diferente" en algo, la ley te perseguirá.
Si los que dictan la ley son los mismos encargados de hacerla cumplir y castigar al que no lo hace, y tu no eres de ellos... date por perdido.
Por supuesto, a esto le llaman Democracia, pero no lo es.
#16 siquiera las listas electorales son abiertas, se vota al pack corrupto de turno y ala, a sufrir como condenados sus tejemanejes.
Esto no es España, es Nueva Sicilia y por supuesto, no somos iguales ante la ley (y dudo mucho de lo que comenta el optimista Punset, que en 20 años se hará mas justicia ya que cada vez nos desinforman más y tienen más medios para hacer lo que quieren, sin contar con los ciudadanos mientras se llenan los bolsillos).
Tenemos el ejemplo de Fabra, que tras pasar 7 jueces por sus causas ha conseguido poner a un amigO suyo, o el mismito Camps, saliendo pruebas diarias contra el nadie ha sido capaz de tocarle un pelo, ni lo conseguirán a este paso.
Para el pueblo llano si que es igualiatria la justicia, mala, lenta y llena de obstaculos.
El problema no es el Estado sino quienes controlan al Estado. Si vivieramos en una autentica democracia el ciudadano no tendría problemas con el Estado o se resolverían rapidamente. Pero vivimos en una sociedad en la que el Estado puede machacar a un ciudadano sin que este pueda defenderse apenas, porque la gran mayoria somos pobres y unos don nadie. Quien tiene poder o mucho dinero puede hacer lo que le de la gana sin que el Estado haga nada para impedirselo. Hay ejemplos de esto muy recientes.
¡ Por supuesto que no somos iguales ante la Ley !.
Nunca hemos sido iguales ante la ley y cada vez lo vamos siendo menos. Las distancias y los muros levantados entre las diferentes "clases" son cada vez más altos.
Creo que estáis confundidos, la igualdad ante la ley no quiere decir que TODOS tengamos que ser tratados por igual, eso precisamente sería lo contrario al principio de igualdad.
La igualdad ante la ley, en su vertienten personal, es que a supuestos distintos se otorguen soluciones distintas, y ante supuestos iguales resultados iguales.
Y la igualdad ante la ley, en su vertiente jurídica, viene a decir que todos tenemos los mismos privilegios, derechos y obligaciones que la Ley establezca, y en función de nuestras circunstancias personales; por eso, si yo no tengo dinero para litigar, acudo al beneficio de justicia gratuita, pero si mi vecino que tiene varios millones solicita también ese mismo beneficio NO se lo van a dar: eso es el principio de igualdad.
Tiene razón el Sr. Punset, es una locura a veces ver como el Estado se esfuerza tanto en persguir al ciudadano cuando al lado hay ricachos que escatiman millones.
"¿Por qué optar por hacer política, por qué intervenir en los asuntos colectivos con voluntad de transformación social, en lugar de contentarnos con perseguir nuestros intereses privados, intentado maximizar las ventajas y disminuir los inconvenientes que, para nuestra vida personal, presenta el sistema establecido?"
Cuando cobramos conciencia de esta situación, podemos someternos a ella con relativa pasividad, intentando acomodarnos lo mejor posible a las circunstancias y obtener el máximo provecho personal de lo establecido (procurando en todo caso esquivar sus males más apremiantes). Pero también podemos aspirar —intelectual y prácticamente— a reformarlo, de tal modo que este orden involuntario se convierta en mayoritariamente voluntario, o sea, estableciendo por medio de transformaciones institucionales los requisitos mínimos que deberían reunir las normas y poderes constituidos para que la mayoría de los afectados por ellos pudieran aceptarlos y no sólo padecerlos."
" Sin duda resultará imprudente o demagógico exagerar nuestras capacidades revolucionarias de lo socialmente establecido: no debemos olvidar que el tiempo de las sociedades es largo y el de las personas breve."
dicho en español castizo: "por los coj...s".
Asi sin mas.Argumentos para esta afirmacion leanse periodicos, veanse televisiones,ponganse un poco al dia y veran si es asi o no.
PD: en todos los ambitos eh?
Nos dan por culo y ponemos la otra mejilla, ya estoy harto de ser Jesucristo, ahora toca sacar la guillotina a la calle y acabar con todo chorizo viviente.
Lo que pasa aquí es que no hay pelotas, los españoles son unos putos cobardes que se dejan engañar.
Se reparten nuestro dinero y tu sentado en el sillón. No actuarías ni aunque estuviesen violando a tu abuela, puto cobarde español.
En penología (ciencia que estudia la razón de ser de la pena/condena penal) lo primero que se estudia es quién hace las leyes. Luego, si las leyes son creadas por grupos de poder acorde a sus intereses o de los suyos (da lo mismo izquierda o derecha) quien las escribe no va a tirar piedras en su propio tejado. Por eso la igualdad ante la ley no es más que un mito.
como dicen las sagradas escrituras del derecho : todos somos iguales ante la ley, pero en realidad no es asi ni sera;pues los ricos son los que manipulan esto.lastimosamente
existe estado pero solo de palabra,democracia,menos eso si recordamos "DEMOS CRATIA " poder del pueblo que nunca se ha cumplido
y no podemos tomar una via alterna como la violencia pues hasta para eso hay leyes reguladoras que protegen al rico .
pero la ley solo se aplica al pobre que termina mas pobre al pagar los honorarios de sus abogados , pues termina vendiendo los terrenos donde quiza cultiva o vive .
la pregunta es cual es la solucion ?????
Como siempre punsent da opiniones y puntos de vista interesantes(creo que es de los pocos que se merece un rato en la tv).La desigualdad con las que nos enfrentamos los ciudadanos es brutal.
Alguien digno que habla con franqueza de la puta justicia de mieda.... librepensadores existen pocos....los fingidores de la libertad estan ocupando diarios amordazados por quienes les pagan..ppsoe misma mierda por cierto..
Empezando por que ninguno de nosotros puede ser jefe de Estado español y terminando con que si piden la documentación a alguien fijo que es porque es negro...
#11: Creo que no has leído mi comentario. He recalcado dos injusticias que se dan en España; la de no poder ser jefe de Estado parece que está bien visto que se diga, pero la de que es mucho más frecuente para un negro que para un blanco tener que mostrar su documento de identidad... eso parece tabú.
#22 no se si se refiere a que su idea es creativa o que su idea es facilmente aceptada. de modo que mas que una clase de logica necesitaria aprender a redactar mas bien
Comentarios
Muy cierto lo de "que lo peor que le puede ocurrir a uno es tener al Estado en contra, aunque sea por error y durante un rato?"
Caso real en primera persona. En la familia tenemos un solo coche que usamos mi mujer y yo indistintamente. Vivimos cerca de Barcelona. Día 20 de mayo.
Recibimos una multa por saltarnos un stop en una carretera de Soria.
Ese día yo cogí el AVE de Barcelona a Zaragoza, donde alquilé un coche (por tanto no usé el mío) para ir hasta Gallur y de ahí, bajar en coche hasta Valencia. Dispongo del billete de tren, pero no es nominativo.
La multa es de las 19h45. Mi mujer llevó los niños a música y hemos recuperado el resguardo (pagó con visa y nos lo envió el banco) del parking que pagó a las 19h30 al salir de música en el parking de la ciudad donde vivimos. Obviamente, el ticket no pone la matrícula.
Respuesta de la administración ante las alegaciones: otra multa por no identificar el conductor.
Obviamente es fácil que el policía se equivoque al poner una multa. Se supone que en teoría, para verificar errores, el policia debe consignar, no solo la matrícula, sino el modelo de coche y el color de este.
Pues bien en el boletin de multa figuran los datos sacados de la base de datos de la DGT (entiendo que fraudulentamente) ¿porque lo se? Porque mi coche está mal en esa base de datos. Es un C5, turismo, tipo CAMIÓN.
Y en la multa figura como tipo 'Camión', con el resto de datos correctos, provenientes del archivo de la DGT.
¿Como me defiendo? (Y llevo ya 500€ en multas).
#15 hace unos años le llegó a un familiar una multa de carretera de la DGT y en la foto....
¡¡¡ salía su coche en la calle la lado de su casa!!! es decir, que un policía (espero...) se fue hasta el domicilio para sacar una fotito del coche para mandar la multa.
En la foto, el coche estaba en circulación al lado de su domicilio, así que una de dos, le habían estado esperando y se la hicieron antes de aparcar enfrente de su casa ó le estuvieron siguiendo y al ver que no pillaba la autopista, optaron por hacérsela antes de aparcar.
Esto es muy gore!!!. Ya me imagino la movida "ehh! , tenéis que sacar X multas para cumplir".
Irónicamente luego tienen cojones de decir que los radares y demás son para prevenir, teniendo los puntos negros desatendidos como los tienen....
PD: Al final la multa no prosperó, estaba subscrito a una de esas empresas que litigan las multas.
PD2: luego, entre otras cosas, vienen las hipotecas a 40 años (sacadas de la manga)... ¿nadie ve el patrón?
#15, de esas tememos muchos
#16, Aaaaaah, tío! En esencia estoy de acuerdo, como no, pero sueltas muchos puntos que en apariencia, son todos ciertos, pero también muy discutibles. Incluso en tendencias observadas en este nuestro meneame favorecen y alientan esas diferencias.
Con esto quiero decir que se observa que suele pensar una parte mayoritaria en algunos debates y esa misma idea supone el querer imponer una diferencia. Y no somos conscientes de ello.
Por otro lado, podemos observar diferencias donde no las hay. Por ejemplo, en el caso de corrupción, no es el Estado el que falla sino el corrupto que sabe saltarse al sistema y tiene recursos para hacerlo.
Y hablando sobre este mismo tema con un familiar hace unos cuantos años terminó la conversación diciéndome: Esto es así. O te acostumbras y haces algo, o serás un desgraciado el resto de tu vida.
#45 Puede que lo que digo en #16 sea discutible, pero hay ejemplos que demuestran que todo lo que digo pasa en España; y las tendencias y fanboys de unos u otros en Meneame me dan igual.
Las ideas mayoritarias pueden tener el peligro de que muchos de los que se adhieren a ella no la hayan reflexionado y simplemente quieran formar parte del grupo mayoritario (es duro vivir fuera del rebaño)
En el caso de la corrupción el Estado falla si no sabe perseguirla; y lo peor es que el corrupto envenena al aparato del Estado (y este está muy envenenado)
Y sobre lo que te decía tu familiar (Esto es así. O te acostumbras y haces algo, o serás un desgraciado el resto de tu vida) creo que se puede resumir a que Si lo sabes, o haces algo o serás un desgraciado el resto de la vida.
#15 Me suena mucho la historia que me has contado....
... lo mio fue con las cotizaciones a la Seguridad Social, aun con papeles encima de la mesa el funcionario de turno me decía.
El ordenador no se equivoca, usted si
Al final me salo con la suya, recomendación para los Meneantes
Guardar todos lo papeles que tengan que ver con es Estado
Si una mujer comete un acto es falta, si ese mismo acto lo comete un hombre es delito. Eso es lo que dice la LVdG.
Por tanto, amigos, #0 tiene razón.
#1 #2 y #5 ¿No os habéis leído el artículo verdad?
No se refiere a que haya ese rey que tanto os preocupa, o a las multinacionales. Se refiere a cosas como la lentísima burocracia, como a la diferencia entre deberle dinero a la administración o a que sea ella la que debe dinero a tí, al exceso de control estatal en aspectos que deberían ser privados.
Dicho de otra manera: Esta defendiendo el liberalismo o, incluso, la anarquía.
No es la primera vez que Punset habla del tema, por cierto:
http://www.eduardpunset.es/blog/?p=137
La mayoría de comentaristas ha respondido a la pregunta del título en vez de comentar el propio artículo... ¿Qué tienen que ver el rey, los "ladrones de guante blanco" o la ley de violencia de género con lo que está hablando Punset en este artículo?
Una agradable sorpresa descubrir la vertiente libertaria de Punset, por otra parte (gracias #13 por el enlace).
#29 Exactamente, el artículo habla más de la relación estado-ciudadano, de cómo, centrándonos en otras cosas más importantes, hemos ido cediendo más y más poder al Estado, como si se tratase de la antigua URSS. Me gustaría subrayar este párrafo:
Los españoles pertenecemos a la categoría de colectivos a los que tradicional e históricamente preocupó mucho más la diferencia de clases y la injusticia social que las libertades individuales. Se perdona mal a los ricos y empresarios la ostentación y el agravio, mientras que los funcionarios públicos pueden difundir secretos, realizar escuchas, propagar infamias y otras mil maneras pergeñadas para el abuso del poder.
#5 Tio si no te importa me puedes pasar un enlace o algo para leer eso? Es realmente interesante y lo desconocía, si no te importa contactar conmigo y pasarme información te estaría agradecido
Gracias tio!
En el colegio, un profesor de matemáticas (obviamente su trabajo no era ese...) nos dijo:
Democracia española? Que todos somos iguales ante la ley? No, y como ejemplo mirad la ley de sucesión. Que para más inri solo afecta a la nobleza de este país...
#1 aunque tienes razón, es demasiado puntual ese caso para decir que no somos iguales ante la ley. de hecho la ley de sucesión no tiene nada que ver con la igualdad ante la ley, tiene más que ver con la democracia.
#2 ¿por qué generalizas?
No estoy muy de acuerdo con el artículo (demasiado alarmista), aunque el último párrafo me parece bueno:
"Antes de 20 años, incluso en países como el nuestro, se abordarán las reformas para disminuir tanto los atropellos de las libertades individuales por parte del Estado como los cuantiosos dispendios económicos que genera perseguir ciertos niveles de eficacia."
es muy interesante eso de que el coste crece más rápido que la eficacia. aunque se olvida de un hecho muy importante: la tecnología. cambiando la tecnología cambia la fórmula coste-eficiencia. y con tecnología me refiero a organización, procesos, etc. no sólo a maquinitas, que también. creo que esos atropellos a las libertades son comparables a la fuerza bruta en la resolución de problemas.
#4 Demasiado puntual? Hacer una distinción entre sexos (y no, no soy un forofo del Ministerio (Sic) de Igualdad) para la nombración de una de las más altas entidades españolas... Digamos que es un buen principio para replantearse ese principio (que se queda como tal) tan noble como es el que todos somos iguales ante la ley...
#4: "aunque tienes razón, es demasiado puntual ese caso para decir que no somos iguales ante la ley. de hecho la ley de sucesión no tiene nada que ver con la igualdad ante la ley, tiene más que ver con la democracia."
Efectivamente, la monarquía de siempre ha estado especialmente ligada a la democracia.
Los ladrones de guante blanco que roban millones y casi no ven la cárcel.
Las grandes fortunas que huyen a paraisos fiscales y los currelas si no pagamos a hacienda nos crujen.
La familia real, la clase alta en general, políticos... etc etc
#2 Y lo peor: Que los culpables somos nosotros, nene. Que los aguantamos...
#3 Pero si dices algo de tomar la via violenta ya que nadie hace nada aqui al menos te frien a negativos.
A la gente le gusta poner el culo, quejarse y no hacer nada.
No dejan de tener gracia los negativos a #18 Inconscientemente le estáis dando la razón.
#23 #24 pasaros por sus comentarios y luego me contais
#23, #24, el comentario no está blanqueado porque haya recibido muchos negativos, sino porque el usuario ha sido baneado.
#18 a ver yo noe stoy de acuerdo con tomar la via violenta, hay muchas mas formas, pero ¿se puede saber que has dicho para que te machaquen a negativos?
#18 La vía violenta no es si quiera una elección. Vuelve a la selva, reaccionario.
#25 La via violenta es la que utilizan los poderes facticos, no tiene por que ser directa ni fisica, pero la violencia es violencia.
#38 La violencia es lo que nos separa a las personas racionales, de las salvajes sin escrupulos.
La violencia es un lastre para la evolución humana hacia vias racionales.
a todos los que habeis frito a negativos a #18 os recuerdo lo siguiente:
- La revolución francesa, precursora de la asamblea parlamentaria y guillotina de la monarquia absolutista = levantamientos y violencia
- La guerra de independencia española, que nos liberó a los españoles de la invasión francesa = levantamientos y violencia
- Mayo del 68, los estudiantes sientan a negociar al estado = levantamientos y violencia
La violencia se ha igualado a terrorismo y a una acción no legítima, cuando en muchas ocasiones, es la única salida a una situación de opresión o abuso extremo. ¿O me vais a decir que una hostia al violador de tu novia pillado in fraganti es legítima, pero tirar un ladrillo contra la ventana de un político corrupto que te roba TU dinero, TUS recursos y TUS derechos no lo es?
...mucho hipócrita con síndrome de Estocolmo es lo que hay.
venga jauría de valientes, negativos a mi.
#54 Que triste que solo tengas 2 votos positivos. Si meneame es un reflejo de lo que es la sociedad, los politicos van a estar haciendo lo que les de la gana siempre.
Eso ya está pasando, y hay demasiados ejemplos, nisiquiera sé porque el estado puede decirte o no como educar a tus hijos, por errores de este tipo hay padres que han perdido injustamente a sus hijos por años. Estamos demasiado acostumbrados a que el estado nos lo dé todo (eso sí lo pagamos muy caro) y aparte de que lo que pagamos sea utilizado ineficientemente, también aceptamos que nos robe impunemente.
#18 A estas alturas no creo que sea necesario tomar una vía violenta, el problema es que no se toma ninguna vía activa, como tu dices nos gusta quejarnos y no poner el culo. Todo el sistema está podrido, no es algo que vaya a solucionar un partido u otro porque forman parte de esa podredumbre.
Aunque el artículo es un poco superficial hay muchísimos ejemplos que demuestran que no somos iguales ante la ley:
- Si tu abuelo era rey estás por encima de la ley y además todos los españoles te pagan 15 millones de euros anualmente sin que tengas que rendir cuentas a nadie.
- Si eres hombre cometes delitos y si eres mujer faltas.
- Si no condenas un atentado de un grupo terrorista eres ilegal, pero si apoyas o promueves golpes de estado (fascistas) contra democracias no pasa nada.
- Si eres muy rico no tienes por qué pagar en impuestos más que un porcentaje 18 veces menor que el de un mileurista (o incluso menos).
- Si eres político puedes saltarte la ley, incumplir sentencias firmes, aceptar sobornos e incluso alardear de ello; como seas un ciudadano "de a pié" pueden crijirte si un policia piensa que le has mirado mal.
- Si eres banquero el Estado te dará miles de millones para lo que quieras (sin que tengas que rendir cuentas a nadie), pero como seas ganadero, pescador o agricultor será imposible que recibas ni un euro si no garantizas su devolución con (muchos) intereses, o incluso ni así.
- Si vives en una comunidad gobernada por un partido tendrás que pagar los libros de texto, la sanidad y lo que haga falta; si gobierna otro quizá tengas libros gratuitos y mejor sanidad... y si fuese ese partido al que no votas aún sería mejor, pero "como no los vota nadie" tu tampoco.
- Si eres juez y cometes un delito te pondrán una multa de menos de 1000 euros (en el peor de los casos) aunque seas responsable de la violación y asesinato de niños; como seas un currante, por un error en la declaración (a favor) de Hacienda te pueden cascar varios miles.
- Si eres negro, o gitano, o nacionalista, o joven, o tienes pelo largo, o no tienes pelo, o si eres "diferente" en algo, la ley te perseguirá.
Si los que dictan la ley son los mismos encargados de hacerla cumplir y castigar al que no lo hace, y tu no eres de ellos... date por perdido.
Por supuesto, a esto le llaman Democracia, pero no lo es.
#16 siquiera las listas electorales son abiertas, se vota al pack corrupto de turno y ala, a sufrir como condenados sus tejemanejes.
Esto no es España, es Nueva Sicilia y por supuesto, no somos iguales ante la ley (y dudo mucho de lo que comenta el optimista Punset, que en 20 años se hará mas justicia ya que cada vez nos desinforman más y tienen más medios para hacer lo que quieren, sin contar con los ciudadanos mientras se llenan los bolsillos).
El valor de tus derechos es directamente proporcional a la cantidad de dinero que puedes pagar por ellos.
¿Pero alguien se ha leído el artículo?
Tenemos el ejemplo de Fabra, que tras pasar 7 jueces por sus causas ha conseguido poner a un amigO suyo, o el mismito Camps, saliendo pruebas diarias contra el nadie ha sido capaz de tocarle un pelo, ni lo conseguirán a este paso.
Para el pueblo llano si que es igualiatria la justicia, mala, lenta y llena de obstaculos.
El problema es que no todos somos igual de iguales.
El problema no es el Estado sino quienes controlan al Estado. Si vivieramos en una autentica democracia el ciudadano no tendría problemas con el Estado o se resolverían rapidamente. Pero vivimos en una sociedad en la que el Estado puede machacar a un ciudadano sin que este pueda defenderse apenas, porque la gran mayoria somos pobres y unos don nadie. Quien tiene poder o mucho dinero puede hacer lo que le de la gana sin que el Estado haga nada para impedirselo. Hay ejemplos de esto muy recientes.
¡ Por supuesto que no somos iguales ante la Ley !.
lo que no somos iguales ante la ley somos las personas...
Nunca hemos sido iguales ante la ley y cada vez lo vamos siendo menos. Las distancias y los muros levantados entre las diferentes "clases" son cada vez más altos.
Pues no.
Creo que estáis confundidos, la igualdad ante la ley no quiere decir que TODOS tengamos que ser tratados por igual, eso precisamente sería lo contrario al principio de igualdad.
La igualdad ante la ley, en su vertienten personal, es que a supuestos distintos se otorguen soluciones distintas, y ante supuestos iguales resultados iguales.
Y la igualdad ante la ley, en su vertiente jurídica, viene a decir que todos tenemos los mismos privilegios, derechos y obligaciones que la Ley establezca, y en función de nuestras circunstancias personales; por eso, si yo no tengo dinero para litigar, acudo al beneficio de justicia gratuita, pero si mi vecino que tiene varios millones solicita también ese mismo beneficio NO se lo van a dar: eso es el principio de igualdad.
Tiene razón el Sr. Punset, es una locura a veces ver como el Estado se esfuerza tanto en persguir al ciudadano cuando al lado hay ricachos que escatiman millones.
"¿Por qué optar por hacer política, por qué intervenir en los asuntos colectivos con voluntad de transformación social, en lugar de contentarnos con perseguir nuestros intereses privados, intentado maximizar las ventajas y disminuir los inconvenientes que, para nuestra vida personal, presenta el sistema establecido?"
Cuando cobramos conciencia de esta situación, podemos someternos a ella con relativa pasividad, intentando acomodarnos lo mejor posible a las circunstancias y obtener el máximo provecho personal de lo establecido (procurando en todo caso esquivar sus males más apremiantes). Pero también podemos aspirar —intelectual y prácticamente— a reformarlo, de tal modo que este orden involuntario se convierta en mayoritariamente voluntario, o sea, estableciendo por medio de transformaciones institucionales los requisitos mínimos que deberían reunir las normas y poderes constituidos para que la mayoría de los afectados por ellos pudieran aceptarlos y no sólo padecerlos."
" Sin duda resultará imprudente o demagógico exagerar nuestras capacidades revolucionarias de lo socialmente establecido: no debemos olvidar que el tiempo de las sociedades es largo y el de las personas breve."
"Elegir la política" por Fernando Savater
"Elegir la política" por Fernando Savate...
letraslibres.comdicho en español castizo: "por los coj...s".
Asi sin mas.Argumentos para esta afirmacion leanse periodicos, veanse televisiones,ponganse un poco al dia y veran si es asi o no.
PD: en todos los ambitos eh?
¿De verdad vivimos en democracia? ¿De verdad somos iguales ante la ley? Ambas de respuesta fácil, un rotundo y contundente no.
algunos muy cabrones dicen: "la culpa no la tiene nadie" . ya, claro.
Nos dan por culo y ponemos la otra mejilla, ya estoy harto de ser Jesucristo, ahora toca sacar la guillotina a la calle y acabar con todo chorizo viviente.
Lo que pasa aquí es que no hay pelotas, los españoles son unos putos cobardes que se dejan engañar.
Se reparten nuestro dinero y tu sentado en el sillón. No actuarías ni aunque estuviesen violando a tu abuela, puto cobarde español.
Mientras exista en la ley un apartado donde diga que se puede comprar la libertad aunque sea condicional, no, no es la ley para todos iguales.
¿Habrá visto Zengeist??
que gran mentira
En penología (ciencia que estudia la razón de ser de la pena/condena penal) lo primero que se estudia es quién hace las leyes. Luego, si las leyes son creadas por grupos de poder acorde a sus intereses o de los suyos (da lo mismo izquierda o derecha) quien las escribe no va a tirar piedras en su propio tejado. Por eso la igualdad ante la ley no es más que un mito.
Grande Punset
No olvidemos una verdad fundamental. Las leyes siempre favorecen a quien las redacta, y no a quines deben cumplirla.
Este hombre tiene más razón que un santo si señor
La revolución esta cerca...
como dicen las sagradas escrituras del derecho : todos somos iguales ante la ley, pero en realidad no es asi ni sera;pues los ricos son los que manipulan esto.lastimosamente
existe estado pero solo de palabra,democracia,menos eso si recordamos "DEMOS CRATIA " poder del pueblo que nunca se ha cumplido
y no podemos tomar una via alterna como la violencia pues hasta para eso hay leyes reguladoras que protegen al rico .
pero la ley solo se aplica al pobre que termina mas pobre al pagar los honorarios de sus abogados , pues termina vendiendo los terrenos donde quiza cultiva o vive .
la pregunta es cual es la solucion ?????
Solo por el hecho de que algunos disfruten de inmunidad diplomática se puede uno dar cuenta de que no todos "Somos iguales ante la Ley"
Como siempre punsent da opiniones y puntos de vista interesantes(creo que es de los pocos que se merece un rato en la tv).La desigualdad con las que nos enfrentamos los ciudadanos es brutal.
Haciendo referencia al estado, del derecho a mantener la pobreza y a perseguir los hurtos como consecuencia de sobrevivir.
Un estado regido a veces por leyes, trampas e improporcionalidad entre los diferentes estatus de las personas.
Debería contestar con toda sinceridad un árbitro de fútbol...
Alguien digno que habla con franqueza de la puta justicia de mieda.... librepensadores existen pocos....los fingidores de la libertad estan ocupando diarios amordazados por quienes les pagan..ppsoe misma mierda por cierto..
Pregunta estupida, donde las haya!
Empezando por que ninguno de nosotros puede ser jefe de Estado español y terminando con que si piden la documentación a alguien fijo que es porque es negro...
#9 Qué manía tenéis los maderos con los negros, chico!
#11: Creo que no has leído mi comentario. He recalcado dos injusticias que se dan en España; la de no poder ser jefe de Estado parece que está bien visto que se diga, pero la de que es mucho más frecuente para un negro que para un blanco tener que mostrar su documento de identidad... eso parece tabú.
"cuando una idea es fácilmente aceptada es que no es creativa; por este criterio, la mía lo es."
Que alguien le de a este señor una cláse básica básica de lógica.
Si A => no B
no implica
Si no A => B
Sino que implica
Si B => No A
O sea, que del hecho que su idea no sea fácilmente aceptada (no A) no puede deducir que es creativa (B)
#22 no se si se refiere a que su idea es creativa o que su idea es facilmente aceptada. de modo que mas que una clase de logica necesitaria aprender a redactar mas bien
#22 Dudo mucho que puedas darle lecciones básicas de cualquier cosa a uno de los hombres mas inteligentes de este país.
#55 "uno de los hombres mas inteligentes de este país."
Te olvidaste las marcas de "ironía", que mucha gente se pensará que lo dices en serio!