El PSOE reinventa la democracia en su web electoral

#1   Una forma de que un político idiota se cargue una gran idea por no conocer el funcionamiento de las web sociales...

#5   #3, La noticia vale para dos cosas: Que se conozca la inicitativa (que yo no la conocia) y si es cierto que ha pasado que se constate.

Las reglas de las web sociales son dejar que ocurra lo que ocurra en ellas, y no tiene porque extrapolarse la opinion de una web social a la realidad porque es solo una fracción de la gente exclusivamente.

Si te miras mi historial verás que de acoso y derribo al PSOE poco, pero una cosa son mis simpatías políticas y otra que mando las cosas que me parecen relevantes sean a favor de mis ideas o no, a eso se le llama transparencia y es un valor muy democrático, el canon tiene una prioridad baja en mi vida y de hecho creo que puede tener sentido aunque está mal gestionado pero en la cadena ser también llevan dos días dónde una amplia mayoría de las llamadas se refieren al canon y son radio oyentes, es un tema de moda y punto...

#7   www.lamiradapositiva.es/mil-ideas

Ordeno según el número de votos de mayor a menor:

1ª propuesta: No al canon digital.
2ª propuesta: Más recursos para la educación pública.
3ª propuesta: Informática de calidad impartida por profesorado de la especialidad.
4ª propuesta: Ley de dependencia ya.

Ergo esta noticia es errónea.

#8   #7, Hombre... digo yo que hay que dar un mínimo margen de confianza en que lo que cuenta pasó en algún momento pasado y que siguen votando...

Vamos puede ser cierta perfectamente y que los votos sigan hacia el canon, ¿no?

#9   #8 Cierto. En ocasiones como esta un pantallazo para incrédulos (como yo) nunca está de más.

#11   Pero porque iban a falsificar las encuestas, si el PSOE no cree necesario modificar la enseñanza¿?

#12   Sobre #3 Para clarificar

1) En esa web he votado "No al canon" (creo que se puede deducir de #3 porque digo: "el canon es una injusticia").
2) Siendo una injusticia hay 20.000 cosas que me preocupan y que creo que a muchos de aquí, en mi opinión debería preocupar más:
i) Acceso a la vivienda.
ii) Precios de productos básicos
iii) Salarios de mierda
iv) La educación pública
....
3) Que los resultados de la web no coincidan con lo que yo piense, no significa que 'se manipule', más cuando los resultados alternativos son muy razonables y solo hay sospechas.
4)#5 Cuando me refiero a 'acoso y derribo' no me refiero al PSOE, sino a esta iniciativa

Y demencial me parece la puntuación que me dais en #3 por expresar una opinión, creo yo, de manera firme, pero respetuosa. En realidad me importa mucho el karma (obvio, sino no pondría otro mensaje para que volvais a freirme), pero me da un poco de rabia todo esto y realmente, aunque estoy en contra del canon, me está empezando a cansar este tema y el radicalismo de algunos como si esto fuera lo único que existiera en la vida.

#13   #7 Ergo:

1) Tenía razón en #3 de arriba a abajo (deberían permitir que se viera quien pone y quita karma en menéme).
2) DE NUEVO OTRA MÁS, OTRA NOTICIA ERRONEA CONTRA ESTA INCICIATIVA única.
3) #5 Y que no tienes razón, tu y muchos otros.

FRANCISCO, ya la puedes descartar, no es cierta: www.lamiradapositiva.es/mil-ideas

Ooo... perdón, claro, no la vas a descartar porque se trata de menear falsedades... claro...
No creo que este sea el espíritu de menéame.

www.lamiradapositiva.es/mil-ideas ERRONEA

#14   #12, Sobre los votos negativos... yo te vote negativo por esta frase: "Me parece que algunos usuarios de menéame si que quieren reinventar la democracia" porque prejuzgas mi intención al mandar la noticia, la noticia será cierta, falsa, con intención o sin ella, a mi me parecía relevante aunque no me guste ni como se dice ni lo que hace presuponer.

La manipulación no es por el resultado, sino por el como, si hay gente que ha visto dar un salto a ciertas opciones de voto y se estaba fijando es muy posible que se deba a una manipulación idiota de alguien. A mi la iniciativa me parece interesante y creo que enviar la noticia aquí ayuda a difundirla.

A mi también me parece que le da demasiado bombo al tema del canon, igual que se le da demasiado bombo a Fernando Alonso o al Madrid-Barça, es lo que hay con los temas de moda.

#15   #13, "Ooo... perdón, claro, no la vas a descartar porque se trata de menear falsedades"

Ya he explicado en #8 que el resultado actual no es prueba fehaciente de que sea falsa, pero de nuevo me prejuzgas a mi y a los que lo meneen... en fin. Hay 28 meneos a favor y 2 en contra, eso te debería hacer pensar que tu postura puede no ser acertada en esto...

#16   #13 y #14 ¿Hable yo de ti? No es un eufemismo, sinceramente, no pensaba en ti. Mi pensamiento era más genérico. Pensaba en los 117 meneos de meneame.net/story/psoe-esconde-pagina-preguntas-no-gustan-como-legaliz sobre La Mirada Positiva y era falsa y los 31 que lleva esta noticia, siendo falsa y estando el "No al canon" 1º.

¿Cuales son las personas que han visto dar el salto? O si ya se, "alterego", "pepitopepin", "eltrolldelseñordelosanillos", etc... vamos credibilidad a tope. Digo yo que para promover una noticia a primera plana, hace falta algo más, ¿no?

Me parece bien que todo el mundo hable del canon. A mi ya me cansa (aun teniendo razón nosotros), pero si se ponen noticias hasta cansar que sean ciertas.

Esta noticia no reune la calidad para estar en primera página. No se puede decir que se sospecha de manipulación (solo por esto solo, por ser una sospecha ya ni merecería la primera plana) y encima miras el ranking y resulta que la propuesta "No al canon" es la que esta en el nº1 de La Mirada Positiva

Vamos que no es que solo no hay que menear, es que hay que darle al ERRONEA

#18   Pucherazo bananero 2.0
Si el PP se calla bien calladito de aquí a Marzo igual ponen en aprietos al PSOE.

#19   LOL. Hay que ser muy crío para votarme negativo en #17, de verdad

#20   ¿Y? ¿Que demuestra ese cache?
Hay una propuesta, creo que todos estaríamos de acuerdo, interesante de:
1º Más recursos para la educación pública 589 votos
2ª Ley de dependencia 582 votos
3ª No al canon con 581 votos.
Esto ayer, tres propuestas casi empatadas.

Que tenemos ahora (www.lamiradapositiva.es/mil-ideas)
1ª No al canon 638 votos
2ª Más recursos para la educación pública 610 votos
3ª Profesores de informática 604 votos

¿Y? ¿Que pretendes demostrar? ¿Que ayer la propuesta de la dependencia iba tercera y hoy ya ha bajado a cuarta? ¿Que el camon iba tercero y ahora va primero?

Supongo que con esto intentas demostrar que la noticia es ERRONEA ¿no?

#21   #19, Eso te pasas por rebatir argumentos con pruebas inventadas...

A mi me han votado negativo en #14 por explicarle porque le vote negativo, la próxima vez que pregunte porque ha sido me callaré... visto que no quiere saberlo...

#22   #20 Tú sabrás, tu eres el que has saltado con el "¡es errónea! ¡es errónea! ¡que la de canon está primera, mentirosos!"

#23   #22 No se, aquí francisco nos ha dicho que ha habido gente que ha visto saltos de 100 votos de golpe, y entre la imagen que tu pones y lo que hay ahora (1 día de diferencia) no hay 100 votos más en ninguna de las propuestas.
Así que yo si que se y me imagino que tu también

Recordemos que la noticia de E.Dans (véase esta noticia) se basa en un mensaje de después de tu foto de la cache, por lo tanto debiera verse lo que denuncia.

Así que está claro, has demostrado que efectivamente es ERRONEA.

#21 Obviamente ha rebatido la veracidad de la noticia y ha demostrado que es falsa.

#24   #23 Si te fijas ni si quiera he dicho "es cierta" o "es fake" ni nada similar en ningún comentario. Sólo he aportado un dato. Y de hecho era mi primera intervención en los comentarios de la noticia.

Ya que votas negativo a un dato objetivo supongo que será un dato contrario a tu opinión y esto una pataleta de niño chico.

#25   #23, has entrado en modo "bloqueo de argumentos".

Se supone que le metieron 100 votos justo antes de la imagen para colocarlas (por 1 y 7 votos casualmente) las primeras.

Además es significativo que en un día solo tenga Educación publica 21 votos más y el canon 50, las tendencias no varían de repente, posiblemente recibe muchos más votos de modo continuado y no se entiende como podía ir por detrás a esas alturas del cuento.

Sabiendo el poco respeto que le tienen a Internet los políticos (solo son bloggers en campaña y no escriben sus comentarios siquiera) esto es bastante creíble, no por ser PSOE o PP, es porque no creen en el medio.

Por cierto, yo no digo nada lo dice E Dans en su comentario, yo lo transmito... Diferencia mensaje y mensajero.

#26   1) francisco, cuando se menea, no se menea, o se menea negativo, se hace a la noticia, no a ti (que manía en personalizarlo)
2) Entonces me dices que #17, que se supone quería demostrar algo, no demuestra nada (ni a favor ni en contra). Es así ¿no?

3) Esta noticia no es nada creíble, además sigo esa web habitualmente y voto muchas propuestas (entre ellas la del "no al canon"). Digo yo que puestos a falsificar, ¿porque dejar las otras propuestas a 1 y 7 votos de diferencia, para que un día más tarde el "No al canon" vuelva a estar primera hoy y no dejarlas a 101 y 107 votos, con lo cual hubiesen evitado que fuera primera el No al canon de nuevo hoy?

Vamos que esta noticia no tiene ni pies ni cabeza y de hecho esto ha hecho cambiar radicalmente la visión que tenía de Enrique Dans que para mi hasta hoy era una de las voces más interesantes del panorama internet español y en contra de esta injusticia que es el canon.

Esperemos que solo haya sido un patinzo.

#28   Coño eso pasa en venezuela, en un país civilizado como españa no... Oh Wait...

#30   Por cierto... por comparar con la web 2.0 del PP

blogs.telecinco.es/abordaje/post/2007/12/20/mariano-2-0

La iba a enviar, pero la han descartado por ahi ya.

#31   #7 a las 18:15

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No al canon digital.

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#32   Mira, a lo tonto alguien podría preguntar al respecto en la próxima sesión de control, no? En vez de gilipolleces varias...
Sugerencia:
¿Tiene el gobierno intención de asumir el voto electrónico habida cuenta de la reciente experiencia en manipular la voluntad popular en una consulta no vinculante?

#33   #32 ¡Sal de mi mente!
#26 La noticia es la manipulación, no la posición determinada a una hora determinada de las ideas.

#34   Luego va el presidente de la Comunidad de Castilla La Mancha y se sube el sueldo un 75 por ciento.

#35   Joer, es que fue descarao. A mi me lo enviaron por emilio y lo flipe

#36   que precisamente es lo que les conviene promocionar...... "gobierno de españa" no esta ????????

#37   hace un par de años habia una encuesta en la web del psoe y ganaba por mucho la respuesta que les perjudicaba ya que habia sufrido una accion organizada por un grupo de desocupados. pues bien, tras varias horas de votaciones en cosa de minutos lo arreglaron sumando miles de votos (sacados de la manga) a la otra opcion para cerrar la encuesta con resultado totalmente favorable.

#38   Pues ala, todo el mundo a votar. Asi les dejamos mas en evidencia

#39   #7, #27, #31 SEÑORES MANIPULACIÓN A TOPE DEL PSOE. EL "NO AL CANON" LLEVA TODO EL DIA EL 1º CON DIFERENCIA.
AYER A LAS 12h00 ESTABA 3º CON 7 VOTOS DE DIFERENCIA DE 1º.

ZP AL PAREDÓN (QUE SABIAS PALABRAS)

#40   #39 Desde luego si han manipulado, mejor no votarlos por inútiles. Porque ya es triste manipular para hundir el "No al Canon" y que este siga 1º. Nadie se ha preguntado, puestos a manipular, ¿porque no añadir 300 votos, en lugar de los supuestos 100?

#43   y porque me da que usan el engine de meneame... No hay más que ver la estructura de URLs que usan

#44   En el fondo da igual que este de 1º de 2º o de 3º si al final pasan de todo. ¿Mil ideas para ignorar? ¿Vota que a nosotros
no es importa una mierda? ¿Para que mierda es esa web? Sigue siendo una vergüenza que hagan una web para escuchar las opiniones
para ignorar una de las más votadas sea la primera o la quinta.

#45   #42 Shhh... te van a coser a negativos por pensar... mira mi trayectoria en este hilo.
#44 Vale, tienes razón, pero este no es el tema.

#47   #46 Gracias. Aquí estoy para divertirme y decir lo que pienso. Si no me divierto y/o no puedo decir lo que pienso, entonces me largo. Si mañana tengo 4 de karma y no puedo hablar, pues no hablaré.

#48   #27 con este comentario queda bien claro, que la página HA SIDO MANIPULADA.

Ahora, rectificarán (si todavía les queda algo de vergüenza) y dirán que ha sido 'un error informático'... ... qué típico.

#49   #27 Enrique, hay patinazo y lo peor es que te estás cargando una bien merecida, hasta ahora, credibilidad por tu independencia.
Tu credibilidad te la has ganado porque si tenías que dar palos a unos los dabas y cuando tenías que darlos a otros también los dabas, y sobretodo por la brillante argumentación, sin fisuras, de cada uno de los temas que hablabas.

Si a partir de ahora la tónica va a ser que argumentas por lo que intuyes y no por lo que es, vas a perder enteros a marchas forzadas. Más te vale dar un paso atrás.

#48 Con un comentario no queda demostrado nada. Su opinión es tan válida como la mía.

#50   También se comieron unos 900 votos para la legalización de cannabis, esos votos son más falsos que un billete de 5 duros Gran red antisocial de la web -2.0
Me los veo... Hoy tocan 500 votos a... pito pito gorgorito....

#51   Al #3, el PSOE no es el único que permite escribir anónimamente lo que se quiera en su web, pásate también por los foros del PP y verás que puedes hacer lo mismo.

Pero da igual, AMBOS son la misma mierda, los dos son culpables de la existencia del CANON DIGITAL o ROBO DIGITAL, llámese como se quiera.

Tomemos nota y no votemos a NINGÚN partido que alguna vez haya estado en el congreso y no haya votado en contra del canon digital.

Me parece que sólo podemos votar a los nuevos partidos C's o UPyD, ya que el Partido Pirata no podrá presentarse. Se admiten propuestas.

#52   No puedo creer que nadie con una rosa en su puño haga esas cosas, y menos si son políticos profesionales como los españoles. Eso no pasa aqui.

#53   #2, cómo mola la gente que aún cree en las estadísticas de una página web (que, por otro lado, para algunos era perfectamente válida hasta que dejó de decir lo que ellos querían... oh wait!)

#54   No se, no se, pero a mi ahora mismo no me dejan registrarme, a lo mejor es que ya sabían lo que iba a decir (?) ¿Cuando no les gusta lo que van a oir se vuelven sordos? Pero qué tontería digo, eso podría hacerlo un grupo de caciques, jamás un partido progresista que cree profundamente en la democracia. Jamás. Así que será un problema con las cookies...

#55   #20 No hay más ciego que el que no quiere ver

#56   Este tio escribe para libertaddigital, es un facha. Que tal si os pasais por www.lamiradapositiva.es/mil-ideas y comprobais que lo que dice ES FALSO. Ya van varias cosas de este personajillo que ATUFAN a falta de profesionalidad.

Aunque os diré otra cosa, aqui hay monopolio de informaticos, en la red. Y eso NO es democracia. Lo que opinen los informaticos es SOLO uno opinion mas.

#57   Vaya, aún no os habeis dado cuenta?

En política, EXCEPTO reconocer los errores, TODO vale....

[modo irónico]
Ahora lo que debe pasar, es que algún partido de la oposición (cuyo nombre no quiero acordarme) ha emitido todos esos votos descaradamente para que todo el mundo se diera cuenta y hacerlos quedar mal, que no os enterais!
Ah, tambien respondieron desde la dirección, pero por problemas técnicos puntuales no quedó reflejado (suena a compañía de internet/mobil cuando vas a darte de baja) o si no, un hacker ha borrado, maliciosamente, todo rastro de respuesta.
[/modo irónico]

Espero que nadie se haya ofendido, pero o te tomas estas cosas a cachondeo, o.....

PS. A seguir comprando CDs/DVDs en Alemanía y la música/vídeo cuando esté en oferta en centros comerciales

#58   a mi me llama la atencion que en la seccion "zapatero responde a las preguntas mas votadas" ha respondido solo a la 9ª o 10ª, sobre la legalizacion del cannabis.
Sin embargo, las 5 primeras versan sobre el canon, la Sgae y la educacion y acceso a la informatica...

ZAPA, SI NO PUEDES CUMPLIR, NO PROMETAS RESPONDER.

que lo haga Teddy Velasco por ti.

PSoE, ya no cuentas con mi voto.

#60   ¿Democracia? NO, esto es una estafa.

glomayol.blogspot.com/2007/09/la-estafa-de-la-democracia.html

#61   Los politicos son como las putas, pero con una diferencia, las putas se buscan la vida y estos joputas viven de no hacer nada.

#62   ¿Qué ha pasado con "No al canon digital"? Votos hoy 21/12/2007 a las 11:55:

632 votos: Más recursos para la educación pública
477 votos: Despenalizar consumo de drogas blandas como el cannabis
313 votos: Colegio de informática
258 votos: Animales
202 votos: EUTANASIA CERO EN LAS PERRERAS

#63   #3: Más recursos para la educación pública y aceptas Canon como animal acuático?

Háztelo mirar...

Tienes la más remota idea de lo que el conocimiento libre y la solidaridad (natural) aportan y pueden llegar a aportar a la educación?

No sólo hablamos de recursos como la Wikipedia (vs enciclopedias cerradas de menor calidad, con menores contenidos y restricciones absurdas a su uso –como poder copiar artículos con conocimientos que a su vez han sido copiados a sus autores originales sin darles nada a cambio–).

¿Sábes la bestialidad de dinero que está despilfarrando el gobierno en "permisos de uso" de software (spyware, de hecho) obsoleto y deficiente que además los alumnos no podrán usar legalmente en sus casas para estudiar sin que sus padres desembolsen desorbitadas cantidades de dinero en concepto de "licencias" de software obsoleto y perecedero?

¿Tienes la más remota idea de lo que se podria hacer en los colegios si consiguiéramos encontrar una fórmula para reemplazar (no aspiremos ya a que los políticos renuncien a ellos) los "jamones" que se reparten con las concesiones de software privativo?

En dos palabras: Im-presionante tu apreciación.

...aunque, claro: Eso es sólo mi opinión (y la de los que opinen como yo).

#66   Parece que la idea del canon ha desaparecido...