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#1:
O sea, que cuando hay beneficios, se privatiza que es sano para la economía. Si hay pérdidas, se recurre al socialismo para que entre todos paguemos el desastre privatizador, corrupción intermedia, ya que se pagaron expropiaciones a un precio 10 veces superior a lo inicialmente presupuestado.
#15:
#1 La historia de las autopistas de peaje no es así.
Para empezar todas las autopistas de peaje son propiedad del estado y no ha pagado por ellas un duro.
La historia es la siguiente. El estado dice que quiere una autopista de A a C, pero como no tiene pasta dice. Señores, si alguien quiere regalarme una autopista a cambio yo le dejaré que cobre durante 30 años 'x' por cada coche que pase. Las previsiones que tenemos de tráfico son de tanto.
El 'x', los años y el tanto pueden ser cambiados. Pero la responsabilidad es del estado (o comunidad autónoma). Si el plan de negocios (tráfico) no se cumple, dependiendo de lo que se haya firmado, el estado es responsable. Al principio muchas autopistas, cuando hablabamos de los grandes ejes, se hacían con el riesgo del tráfico a cuenta del concesionario. Con el tiempo se empezaron a hacer autopistas como los aeropuertos absurdos. Los concesionarios debieron decir "aquí no construyo nada, porque por aquí no circulará nadie", con lo cual las administraciones empezaron a garantizar contractualmente los tráficos que marcaban los estudios previos. Y ahora tenemos esto.
No es un problema de las concesionarias. Ni de favores ahora. Es un problema similar al de los aeropuertos. La administración firmó gilipolleces y ahora, literalmente, estas gilipolleces se están pagando.
Para empezar todas las autopistas de peaje son propiedad del estado y no ha pagado por ellas un duro.
La historia es la siguiente. El estado dice que quiere una autopista de A a C, pero como no tiene pasta dice. Señores, si alguien quiere regalarme una autopista a cambio yo le dejaré que cobre durante 30 años 'x' por cada coche que pase. Las previsiones que tenemos de tráfico son de tanto.
El 'x', los años y el tanto pueden ser cambiados. Pero la responsabilidad es del estado (o comunidad autónoma). Si el plan de negocios (tráfico) no se cumple, dependiendo de lo que se haya firmado, el estado es responsable. Al principio muchas autopistas, cuando hablabamos de los grandes ejes, se hacían con el riesgo del tráfico a cuenta del concesionario. Con el tiempo se empezaron a hacer autopistas como los aeropuertos absurdos. Los concesionarios debieron decir "aquí no construyo nada, porque por aquí no circulará nadie", con lo cual las administraciones empezaron a garantizar contractualmente los tráficos que marcaban los estudios previos. Y ahora tenemos esto.
No es un problema de las concesionarias. Ni de favores ahora. Es un problema similar al de los aeropuertos. La administración firmó gilipolleces y ahora, literalmente, estas gilipolleces se están pagando.
#13:
#5 Efectivamente¡! Ellos querían construir esas autopistas porque según sus números serían rentables. El Estado les dijo: vale ustedes háganlas (nosotros pagaremos las expropiaciones necesarias) y quédense con la explotación (mediante peaje) durante 90 años (o hasta satisfacer el coste de la obra más los intereses), después pasarán a titularidad pública.
Y las hicieron. No veo el motivo por el que ahora haya que seguir dándoles ni un euro¡! Si no son rentables ahora, ya lo serán cuando la economía se recupere (si se recupera alguna vez), o que bajen los precios para animar a la gente a utilizarlas. El combustible está muy caro, como para pagar además los precios (muchos de ellos abusivos) de los peajes.
Es decir; que les den...
Y las hicieron. No veo el motivo por el que ahora haya que seguir dándoles ni un euro¡! Si no son rentables ahora, ya lo serán cuando la economía se recupere (si se recupera alguna vez), o que bajen los precios para animar a la gente a utilizarlas. El combustible está muy caro, como para pagar además los precios (muchos de ellos abusivos) de los peajes.
Es decir; que les den...
#20:
#15 Yo añadiría que existe cierto compadreo entre las administraciones promotoras y las empresas concesionarias. La administración promotora es culpable de maquillar los datos para que resulte viable el proyecto y hacer un contrato que garantiza la nacionalización de las pérdidas. Por su lado, la empresa promotora es culpable de presionar para que esto sea así, y de meterse en esas promociones que a todas luces serán ruinosas. En otras palabras, que las concesionarias no son instituciones ingenuas que han sido vilmente engañadas. Sabían dónde se metían, en más que probable compadreo con la administración de turno.
#4:
El motor económico español es la subvención estatal, la regulación política y el chanchullo. Nada que ver con una economía real. Nuestro políticos más que técnicos en gestión son alquimistas buscando la piedra filosofal y el secreto del perpetuum mobile. 
#14:
Qué fuerte.
Esto no es libre mercado ni nada, para eso las hubiéramos construído públicas desde el primer momento.
¿dónde están todos los beneficios obtenidos durante todos estos años?
Si el empresario solo va a estar ahí para las ganancias, estamos haciendo el glipollas.
Esto no es libre mercado ni nada, para eso las hubiéramos construído públicas desde el primer momento.
¿dónde están todos los beneficios obtenidos durante todos estos años?
Si el empresario solo va a estar ahí para las ganancias, estamos haciendo el glipollas.
Comentarios
O sea, que cuando hay beneficios, se privatiza que es sano para la economía. Si hay pérdidas, se recurre al socialismo para que entre todos paguemos el desastre privatizador, corrupción intermedia, ya que se pagaron expropiaciones a un precio 10 veces superior a lo inicialmente presupuestado.
#1 Lo has clavado, pero te falta una pregunta:
¿Quién presionó al Ministerio de Fomento para que sacara a concurso esas concesiones? Que casualidad, los mismos que resultaron adjudicados.
#5 Efectivamente¡! Ellos querían construir esas autopistas porque según sus números serían rentables. El Estado les dijo: vale ustedes háganlas (nosotros pagaremos las expropiaciones necesarias) y quédense con la explotación (mediante peaje) durante 90 años (o hasta satisfacer el coste de la obra más los intereses), después pasarán a titularidad pública.
Y las hicieron. No veo el motivo por el que ahora haya que seguir dándoles ni un euro¡! Si no son rentables ahora, ya lo serán cuando la economía se recupere (si se recupera alguna vez), o que bajen los precios para animar a la gente a utilizarlas. El combustible está muy caro, como para pagar además los precios (muchos de ellos abusivos) de los peajes.
Es decir; que les den...
#13 "Es decir; que les den..."
No, si darles les van a dar... un fajo de billetes (Ba Dum Tss!)
#1 #5 #6 : Yo con que quiten los límites de velocidad en dichas autopistas, ya me sentiré satisfecho: Sería una buena medida de confianza del gobierno hacia el pueblo.
#1 La historia de las autopistas de peaje no es así.
Para empezar todas las autopistas de peaje son propiedad del estado y no ha pagado por ellas un duro.
La historia es la siguiente. El estado dice que quiere una autopista de A a C, pero como no tiene pasta dice. Señores, si alguien quiere regalarme una autopista a cambio yo le dejaré que cobre durante 30 años 'x' por cada coche que pase. Las previsiones que tenemos de tráfico son de tanto.
El 'x', los años y el tanto pueden ser cambiados. Pero la responsabilidad es del estado (o comunidad autónoma). Si el plan de negocios (tráfico) no se cumple, dependiendo de lo que se haya firmado, el estado es responsable. Al principio muchas autopistas, cuando hablabamos de los grandes ejes, se hacían con el riesgo del tráfico a cuenta del concesionario. Con el tiempo se empezaron a hacer autopistas como los aeropuertos absurdos. Los concesionarios debieron decir "aquí no construyo nada, porque por aquí no circulará nadie", con lo cual las administraciones empezaron a garantizar contractualmente los tráficos que marcaban los estudios previos. Y ahora tenemos esto.
No es un problema de las concesionarias. Ni de favores ahora. Es un problema similar al de los aeropuertos. La administración firmó gilipolleces y ahora, literalmente, estas gilipolleces se están pagando.
#15 Oye, una pregunta.. esa autopista que va de A a C, ¿no pasará por B en su recorrido? Es que yo soy de allí y nos vendría muy bien..
#15 Yo añadiría que existe cierto compadreo entre las administraciones promotoras y las empresas concesionarias. La administración promotora es culpable de maquillar los datos para que resulte viable el proyecto y hacer un contrato que garantiza la nacionalización de las pérdidas. Por su lado, la empresa promotora es culpable de presionar para que esto sea así, y de meterse en esas promociones que a todas luces serán ruinosas. En otras palabras, que las concesionarias no son instituciones ingenuas que han sido vilmente engañadas. Sabían dónde se metían, en más que probable compadreo con la administración de turno.
#20 Por supuesto que sabían donde se metían. En un contrato en el cual se garantiza un mínimo de tráfico. Sino igual no se hubieran metido.
Lo de las presiones está bien, pero la responsabilidad es del que firma.
#22 A lo que voy es que esto no cambia nada el hecho de que se nacionalizan las pérdidas y se privatizan las ganancias. Da igual que esto se hiciese por contrato en su momento o que se haga ahora. Estoy de acuerdo contigo en que la responsabilidad es de la administración promotora que es la que permitión esa jugada.
#15: Realmente es eso. De hecho, me da miedo estas colaboraciones "publico-privadas" para construir LAVs, porque mucho me temo que tendrán menos pasajeros de lo previsto (la LAV de Valencia no llega a un 60% de la previsión) y nos tocará pagar a los españoles. Además, nos tocará pagar por algo que no usaremos, porque las autopistas, alguna vez si que se usan, pero las LAVs... se usan muy poco (o nada) por la gente de clase media.
#15 Yo no dejo de pensar que hubiese sido mejor invertir, como mínimo, la mitad de todas esas construcciones de autopistas, en líneas ferroviarias de mercancías, y hoy sin duda estaríamos mucho mejor.
Lo de este país es un disparate lo mires por donde lo mires
#32 todo el que ha jugado al transport tycoon sabe que es mejor usar los trenes
#48 oye, me has recordado el vicio que tenía a ese juego con 14 años
#15 La cuestión es que, por ejemplo, las radiales de Madrid se hicieron con el riesgo de tráfico para la concesionaria (tanto a favor como en contra).
Por eso no resultó adjudicada ninguna empresa extranjera, ya que no entendían muy bien como funcionabe eso de la "negociación posterior" que tanto se lleva por aquí.
recortemos en sanidad, educación e investigación que no hay dinero para los grandes empresarios...
#15 Que hagan lo mismo que cuando se presupuesta una obra pública y luego misteriosamente después de adjudicarse la obra por concurso público la obra pasa a costar el doble
aquí lo ancho para la empresa y lo estrecho para el estado (que somos todos, aunque "unos más que otros")
#15 Al menos hay alguien el el foro que sabe lo que dice y de que va el asunto. Recordemos que la mayoría de estas autopistas se construyeron en momentos de bonanza y con previsiones de gran crecimiento de tráfico, como así ha sido. Ahora llegan las vacas flacas y las previsiones no se cumplen. Dependiendo de como se hayan firmado los contratos de la concesión seguramente el responsable subsidiario sea el Estado. Tal vez una forma de aumentar el tráfico en ellas sea liberarlas del límite de velocidad para que salga rentable su uso. Si en Alemania son libres, por qué no pueden serlo aquí? Así de simple.
#60 Habría que ver lo que se firmó. Entiendo que si el estado paga es porque hizo un estudio de mercado que a la hora de la licitación era vinculante para el estado.
#1 es la sana competencia del mercado liberal: políticos y grandes empresarios contra pringados.
#1 neoliberales cuando ganan, comunistas cuando pierden
o dicho de otra manera: privatizar beneficios, socializar pérdidas
#1 para eso mejor empezar todas las cosas socializándololas y que al menos la fase de "forre" sea también para el pueblo.
En cosas necesarias para el pueblo, hacerlo por lo privado solo genera pérdida para el pueblo. Por ley no se debería poder hacer nada privatizado hasta que se quisiera cambiar por otra cosa mejor que lo sustituya, y pública, por supuesto.
El motor económico español es la subvención estatal, la regulación política y el chanchullo. Nada que ver con una economía real. Nuestro políticos más que técnicos en gestión son alquimistas buscando la piedra filosofal y el secreto del perpetuum mobile.
Que , te vienes a construir unos kilómetros de autopista?
Es seguro?
No hace falta que sea seguro, ya que no corremos riesgo alguno.
Por cierto, te presento a mi amigo Estado, nuestra póliza de riesgo.
Qué fuerte.
Esto no es libre mercado ni nada, para eso las hubiéramos construído públicas desde el primer momento.
¿dónde están todos los beneficios obtenidos durante todos estos años?
Si el empresario solo va a estar ahí para las ganancias, estamos haciendo el glipollas.
#14
Los países industrializados no tienen nada e libre mercado, visto lo que pasa en ellos.
Solo la fama.
la A-7 a la altura de fuengirola y hasta sanpedro de alcantara ha visto reducida la velocidad a 80 KM por hora dada la baja afluencia de la AP-7(peaje), esto es inadmisible
#16 Es más, yo para hacer Málaga-Marbella, si no hay atasco en algún tramo, tardo lo mismo por "arriba" que por "abajo"... Mejor dicho, tardaba... con la restricción que comentas, ya no...
Al menos las liberarán no?
#6 ¿ Pidiendo sentido común ?
Una pregunta ¿ eres nuevo en España ?
Salvamos bancos, salvamos concesionarias de autopistas,... y a la gente que la den por el culo!
Esto ya es vergonzoso.
Si parece un expolio, probablemente será un expolio.
Esto es una puta vergüenza. Y los lectores de ABC aplaudiendo con las orejas, seguro.
Es lo que tienen los neoliberales estos, que eso del liberalismo les sirve para bajar sueldos y privatizar cosas, pero cuando hay que apechugar con gastos son de lo más socialistas que hay.
«Hay unas que están mal, otras que están muy mal y otras, moribundas»
Y yo que me alegro. Y espero que vayan a peor.
Las privatizaciones... esas medidas de los gobiernos neoliberales con las que pretenden hacernos creer que la gestión va a ser impecable, que va a ser un dinero bien gastado y va a redundar en beneficios para todos.
Aquí tenemos un claro ejemplo: mala planificación, beneficios privados, costes astronómicos para el estado, recortes en políticas sociales del equivalente de este dinero...
más información
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/270730-ladrones-del-tandem-caixa-abertis-vuelven-a-carga.html
Esto es como los bancos y las hipotecas pero distinto. El banco quiebra y los depositos de la gente (pasivo) se van a la mierda (salvo el fondo de garantías), pero las hipotecas (activo), por muy mal que estén, se cobran.
Pues esto igual, por muy mal que esté la autovia se cobra y lo que hemos invertido todos en ella a la puta mierda. Eso se llama cobrar o pagar, según se mire, dos veces por lo mismo, es decir, un robo.
#41 Eso se llama cobrar o pagar, según se mire, dos veces por lo mismo, es decir, un robo.
Tu no eres catalán, ¿verdad? Si lo fueras, ya estarías acostumbrado.
#50 Los catalanes tenéis la curiosa costumbre de creer que solo os roban a vosotros.
Valiosos recursos que se deberían haber detinado al transporte público fueron dedicados al "negocio" de las autopistas, que destrozaron el territorio y promovieron un transporte contaminante y mortal. Mientras ganaron dinero callaban, ahora, como no ganan, las "ayudan" con nuestros "recortes".
Esto es una modalidad de concesion bastante usada en todo el mundo. Aunque hay que ser un irresponsable para firmar una concesion de este tipo con una autopista que va de un desierto a otro desierto.
Todos esos grandes empresarios de este penoso país, que se creen que son los más capitalistas y no son más que sucios estalinistas. Derechones del ibex y las multinacionales que hablan de competencia y son más intervencionistas que Mao y el puto loco de corea del norte juntos...
Este es mi Mariano, nunca deja abandonados a sus amigos. Y esperad que con la colaboración pública-privada en la sanidad para construir y explotar hospitales esa ocurriendo lo mismo o peor ...
O mejor, que sea obligatorio circular X kms de peaje al mes, o te retiramos el carnet de conducir. Grandes gestiones de un gran gobierno
#2 Eso se llama impuesto de circulación. Que ya cuesta una pasta al año y es totalmente arbitrario.
que lo cargen a las concesionarias de las autopitas que si tiene trafico en el norte !!!! que por cierto deben ser las mismas constructoras
Bueno, alegrémonos, ya sabemos que nuestros impuestos no se van a destinar a gente ordinaria y vulgar. Nuestro gobierno lo gasta con clase: en banqueros, empresas constructoras y concesionarias, en corruptos de alto copete... Cualquiera con cualquier excusa de posible pérdida monetaria, con la imprescindible condición de ser adinerado y de alto standing.
Los españoles somos así: antes arruinados que sencillos.
Manda huevos, como diría Federico Trillo
No perdona, esto es de tontos. Siempre van a pagar los mismos.
Hasta que no digamos hasta aquí hemos llegado vamos a pagar los mismos siempre. Se están pasando todos ya bastante... esto no puede seguir así por mucho tiempo...
Vaya por Dios, el lapón, ese señor que mandó a los desempleados a la fría región escandinava:
http://www.antena3.com/noticias/economia/jose-luis-feito-laponia-hay-trabajos-temporada-bien-remunerados_2012022100072.html
Ahora resulta que somos nosotros, incluyendo los parados, los que le salvamos el culo a los representados por este señor.
http://elpais.com/diario/2001/01/23/economia/980204412_850215.html
Y es que la austeridad en el gasto público para algunos termina donde empieza el fondo de sus bolsillos.
Es lo que tiene tener hijos de ..... gobernando
Y mientras las compañías esas siguen teniendo beneficios y nosotros seguimos pagando más IRPF, más provocaciones...
Se veía venir.
Como se suele decir. Disfruten lo votado.
El sistema esta de puta madre... Para algunos... Cuando va algo bien se forran y cuando va mal lo pagamos todos.
Si las autopistas privatizadas han tenido pérdidas que lo paguen sus propietarios y creo que esos no somos nosotros.
Eso, y que los beneficios se los queden los presidentes de esas grandes empresas.
Para amortizar la inversion en la m12 necesitan 2455 años!!!!!!!!! el otro dia pase alrededor del aeropuerto y vi esa carretera me quede dos carriles en cada sentido hacia el horizonte y ni un coche; esta claro que gasolina + peaje sale menos rentable que gasolina + hacer un par o diez km mas.
y lo de la R2 - M50 es de juzgado de guardia, vas por la m-50 tan tranquilamente hasta que te das cuenta de que un tramo que no llega a 1'5km pertenece a la R2 (que en realidad es la M50) y te obligan a pagar 50c cada vez que pases por allí, normal que sea la que menos perdidas tenga no tiene una gratis al lado.
Esto solo tiene un nombre puro y duro: saqueo.
El que diga "están bien los recortes porque es que no hay dinero" es imbécil o no sabe leer.
¿Cómo puede ser que hayan votado esta noticia sin darle yo al botón de "MENÉALO? Esto es un engaño!!!!
Los únicos que no pueden perder dinero son a los que les sale por las orejas.
todo en feudo del PP
¡Con dos cojones!
El PP pagando favores, ¿a que sí, Florentino and company? Hijos de puta...
Al final, lo que se gana subiendo los carburantes, se pierde en estos chanchullos... ellos sabrán.
no se les obliga a bajar el precio para que la gente use mas sus carreteras, directamente usamos dinero publico para cubrir a empresas privadas... eso si, pero a los parados, pensionistas y funcionarios a crujirlos...
Es que no hacen una bien y encima les pagamos jugosos sueldos y retiros de lujo.
En mi trabajo si no funciono me echan.
La Deficiente Planificación Socialista. DPS. Una y otra vez, qué pesadilla.