La prensa española se hunde

La prensa española se desploma, agobiada por las deudas y la progresiva reducción de audiencia e ingresos publicitarios. El País está contra las cuerdas, El Mundo está pendiente de una decisión de sus dueños italianos y la prensa económica está a punto de desaparecer. No es sólo la crisis, sino también sus propios errores las que están llevando al sector a la debacle. No ha sabido adaptarse al cambio tecnológico, a pesar del éxito de los grandes medios internacionales.

[#1 Desactivado]

No han sabido adaptarse al cambio tecnológico ni al ideológico. Los internautas nos terminamos enterando de todo gracias a la Red, y las opiniones sesgadas van quedando atrás.

[#17 darnax]

#1 Como te lea algún político Internet estará censurado, controlado y manipulado en 0,2.

[#21 felpeyu2]

#1: "las opiniones sesgadas van quedando atrás." Lo siento, no puedo evitar sonreirme... ¿atrás? Anda, si solo consulto este agregador resulta que nos gobierna (por semanas) IU, UPyD y ni PSOE ni PP han obtenido representación en el Congreso...

[#84 Desactivado]

#21 ...si solo consulto este agregador... La mayoría de los internautas consultamos muchas fuentes, no sólo este agregador. Hay menos sesgo que la gente que sólo ve la tele. Por lo menos en las tertulias de aquí todo el mundo tiene derecho a participar, cosa que no sucede en la tele o la prensa escrita.

[#23 Desactivado]

#1 Pues yo leo según que opiniones en Menéame y encuentro gente con la cabeza más comida que un norcoreano. Algunos incluso autoconvenciéndose con negritas, exclamaciones o hasta insultos (esos los menos, pero están localizados).

[#24 ChukNorris]

Que gran noticia para todos.

#23 SON UNOS AFICIONADOS, LOS LISTOS DE VERDAD PREFERIMOS LAS MAYÚSCULAS.

[#27 Desactivado]

#1 Opiniones sesgadas quedan atrás...no lo dirás por meneame verdad?

[#39 mcgregor]

#1 siento discrepar, pero no. Los mismos que utilizamos la red para estar informados y evitar sesgos ya nos las arreglábamos antes, consultando más o menos periódicos escritos, para conseguir información de calidad. Obviamente, la red nos ayuda a hacer lo mismo de un modo más sencillo.

Quienes leían "su periódico" antes y lo consideraban "palabra de Dios", siguen haciendo lo mismo en Internet. Y ese es precisamente el gran error de las voces críticas: sólo calan en quien ya estaba dispuesto a escuchar, y "la masa aborregada" ni se entera...

[#49 Desactivado]

#1 #39 Un ejemplo claro hoy mismo con el tema del llamado 'medicadentazo'

Por la mañana
Noticia sobre una presunta propuesta de Ana Mato sobre la reforma de la sanidad y los jubilados:
Ana Mato propondrá que los jubilados paguen el 10% de los medicamentos

Ana Mato propondrá que los jubilados paguen el 10%...

1.269 meneos
1.564 clicks (solamente)
221 comentarios
(En mi opinión muchos comentarios borregos y sensacionalistas de gente muy activista y muy ideologicamente motivada; también opiniones de gente mal informada)



-------------------------------------------------------------------------------------------
Por la tarde
Tras la comparecencia de Ana Mato anunciando cuales son la medidas finalmente adoptadas, el siguiente artículo lo recoge y explica en detalle.
Los jubilados pagarán un máximo de 8 o 18 euros al mes en medicamentos

Los jubilados pagarán un máximo de 8 o 18 euros al...

12 meneos
42 clicks
8 comentarios

Lo que hacía grande a menéame es precisamente lo que ha resultado ser su punto débil: su sistema de filtrado de noticias, que ha pasado ha ser un 'filtro ideológico' que ahuyenta a mucha gente mientras otros se congratulan de "haberse hecho fuertes en una página de referencia".

[#54 Seta_roja]

#49 Y eso es culpa del filtro, de la gente que filtra, de los que se escapan y no filtran, de una planta colágena?

[#55 neyla]

#54 Del filtro.

[#58 Seta_roja]

#55 ¿Me lo podrías explicar? Es que no acabo de verlo...

[#91 Feindesland]

#49 Por eso que dices he pasado de ser un usuario activo a venir sólod e vez en cuando y a las tantas, cuando no hay otra cosa....

[#44 Gazza]

¿Éxito de los grandes medios internacionales? Hasta no hace mucho, el NYT estaba buscando la manera de hacer rentable su edición digital (en el artículo pone que facturará 100 millones, pero no da datos de costes). Por otro lado, comparar las audiencias digitales de El País o El Mundo con el NYT creo que tiene poco sentido en términos absolutos.

Dicho esto, es cierto que los medios españoles tienen un problema con el salto al digital, pero no solo ellos, todavía nadie ha dado con la fórmula de hacer un medio digital de grandes dimensiones realmente rentable (de momento, los anunciantes no pagan tanto por salir en internet como por salir en papel, cosa curiosa también).

#26, el ABC y La Razón escriben lo que quieren leer sus lectores, y su periodismo es igual de malo (o peor) que el de los que se venden a los gobiernos No se trata de escribir lo que quieren los lectores, se trata de escribir noticias.

#1, claro, en internet no hay opiniones sesgadas y todo lo que se escribe en los blogs es verdad...

[#66 Desactivado]

#1 Chatedigo, están empezando a ver que la potencia sale de la gente y que ya está hartita de comer publicidad y mentiras.
#2 y #4 Siempre quedan alternativas, cuando la gente se harta buscan su propio camino:

http;//www.madrid15m.org

[#70 portera]

#1 además ahora ya no se lleva ni envolver bocadillos ni limpiarse el culo con esos papeles

[#87 Yonseca]

#1 Ojo. Los internautas nos enteramos de todo, pero no dejamos de sentir más comodidad al leer las noticias que son afines a nuestras ideas. Y como buen ejemplo tienes a Menéame.

[#104 Desactivado]

#1 lo dice muy bien, además hoy día cualquier licenciado de ciencias con un móvil es mejor periodista que un licenciado en periodismo que o no sabe expresarse o repite literalmente lo que le dice EFE. La capacidad investigadora de la mayoría de los periodistas es nula.

[#2 anxosan]

¿Qué artículos puede ofrecerme uno de esos medios que sea mejor que los de Jot Down o los que escribía Yuri en su pizarra?
¿Qué ventaja puede tener leer las noticias en papel, cuidadosamente manipuladas y transgiversadas, con respecto a verlas en internet un día antes y de varias fuentes?

Sobrevivirán mientras puedan ser rentables con lectores alejados de la tecnología, o puedan ofrecer algo por lo que compense comprar el periódico.

[#41 mcgregor]

#2 transgiversar no, se dice tergiversar.

[#83 baronluigi]

#2

Las pelis en DVD. La unica razon por la que compro el periodico (a medias, porque el periodico lo paga un familiar, yo solo el euro del DVD )

[#4 flekyboy]

¿La prensa española? ¿Pero queda algo de eso? Porque yo solo veo unos cuantos panfletos políticos impresos en papel barato

[#100 ros80ros]

#4 Lo has bordao!!!!, no se puede decir más claro con menos palabras.

[#16 Dab]

Yo lo veo así: precio de venta al público de El País, El Mundo, La Vanguardia, etc..... 1,20 euros, en domingos hasta 2,50 euros.
Multiplicando por 30, obtenemos 31,2 por semana y 10 euros por domingos: 41,20 euros en total......unos 6 euros más de lo que pago por mi conexión adsl de 15 megas y me permite consultar tooooooda la prensa mundial, más la prensa no convencional, más los blogs, más las webs personales y profesionales, más las revistas científicas,.....más el porno

[#20 nanobot]

#16 Y encima dar tu opinión y debatir con otros usuarios
Eso siempre que te dejen y no te pasan antes la tijera, claro. Lo malo es que no se pueden hacer sudokus, oh wait!

[#86 Desactivado]

#16 ¿Las revistas científicas? Suelen estar todas capadas, por desgracia.

[#107 Dab]

#86 Yo tengo disfruto (así, como sinónimo de gozar) de consulta abierta por mi trabajo

[#99 tocameroque]

#16 ¿Consultar el porno? ummmm

[#106 Nachete]

#16 positivazo... por el porno claro!

[#13 IkkiFenix]

Que pena, con los plurales que son:

[#19 thingoldedoriath]

#13 Les vino DPM* como excusa para no seguir hablando del Rey. Al final se fueron de rositas sin publicar un solo nombre de los empresarios que organizaron (y pagaron) la cacería.

_{* De Puta Madre}

[#62 Desactivado]

#13 ¿Te extraña que los Repsol saliera en las portadas de todos los diarios?

#19 pero que dices
http://kiosko.net/es/np/elmundo.html

[#64 IkkiFenix]

#62 No, son totalmente previsibles.

[#67 Desactivado]

#64 Quizás querrias que te hubieran sorprendido pasando de un tema del que tú mismo has mostrado mucho interés.
http://kiosko.net/es/np/expansion.html

[#71 IkkiFenix]

#67 Pues mira, esa portada es la más seria de todas considerando que hace referencia a los accionistas de Repsol, que es a quienes de verdad afectará la expropiación de YPF.

[#72 Desactivado]

#71 Muchos hubieramos preferido algo así
"El robo perpetrado por la infame cleptocracia peronista una afrenta para todo Español de bien"

[#90 thingoldedoriath]

#62 Digo lo que digo porque, ya sé quien pagó la cacería: http://ankalima.blogspot.com.es/2012/04/por-que-los-elefantes-suenan-con.html
No es nada extraño teniendo en cuenta que en la UTE de empresas que ejecutarán ese proyecto, hay dos empresas que son propiedad de de tres príncipes saudíes; que además se ven beneficiados también con lo de YPF y con lo de Irán.

Pero yo no me refería a estos amigos, todo christo sabe que las relaciones del Rey con la joven Monarquí saudí son excelentes. El Rey es un tipo muy respetado por las monarquías árabes.
No, yo me refería y me refiero a los "empresarios y banqueros españoles y algún cargo de las empresas públicas que participan en la UTE*) y a ese personaje que Inaki Gabilondo se refiere como "muy malas compañías" y que Alfonso Ussía dice que tiene "nombre de calle madrileña". Esos no son príncipes saudíes, pero estuvieron en la cacería.
El País ha evitado dar sus nombres y el Mundo quiere dirigir la mirada de los lectores hacia otra parte de la cacería, que si, que ya sé que los millones salieron de ahí

* Unión temporal de empresas (grupo de empresas que unen sus capacidades para acometer un proyecto en común).

[#93 ulises31]

#90 ¿Nombres y apellidos?

[#101 thingoldedoriath]

#93 Y que tal una vacaciones en Tres Cantos??
Yo no vivo de escribir noticias y opiniones. Son el "cuarto poder" quienes tienen esa labor encomendada y si no la hacen es justo que se hundan; como dice la noticia.

[#3 roybatty]

Roma no paga traidores

[#5 s3m4]

Normal, eso pasa por manosear y politizar la información, que al final queda una mierda y la miera pues eso, nadie la quiere

[#10 ailian]

Como cierren el diario "El Mundo" lo voy a celebrar con cava catalán.

PS: Si cierran "El País", también.

[#96 DirtyMac]

#10 nceb

[#31 gelatti]

Cuando sólo queden en pie dos periódicos españoles, por supuesto uno del PP y otro a la derecha del PP, recordaremos los tiempos en los que teníamos otras fuentes de información.
No se han adaptado a internet, pero no creo que debamos alegrarnos por ello. Hay mucha investigación que no pueden hacer blogers a menos que tengan detrás un medio de comunicación.

[#18 Alvar]

Me la suda que la prensa del capital se hunda. Que se jodan.

Aprovecho para echar una mano a la cooperativa de trabajadores y usuarios de Público. Éste es el camino http://www.verkami.com/projects/1736-maspublico-org

[#6 areska]

Pues a Jotdown creo que le va bastante bien. Y hay gente que vive de escribir sus blogs. Conclusión: lo que se está hundiendo es el modelo.

[#14 Desactivado]

A mi esto me suena a que viven por encima de sus posibilidades, por cierto ni una sola mención a la vomitiva politización y al sesgo y manipulación de la información.

[#11 mondoxibaro]

Hombre normal, si hay medios (adivinar cuáles) que por un euro veinte te venden día tras día; la teoria de que ETA estuvó trás el 11 M, incitan a la rebelión ciudadana contra los sindicatos por inacción, para luego poner el foco sobre sus privilegios, o simplemente dicen que...después de encuestar a 500 personas por toda España, sale que la Corona, la Iglesia y la Policía son las instituciones con más apoyo popular.

Quien quiere pagar por la desinformación, si es más fácil saber lo que pasa desde fuera de España; donde los medios sacaban las manifestaciones del 15 M, o contaban lo que pasaba tras el 11 M, o mismo, son capaces durante estos dos últimos años, pensar que no existe internet, y manipular la salvación de la industria cultural, a cuenta del apoyo a la ley Sinde, faltando al respecto de sus propios clientes y lectores?

PD.- Lo que le pasa a la prensa, le va a pasar a la radio y la televisión, que con el tema del fútbol a todas horas, sabemos como nos roban...(al no pagar los impuestos,SS...)

[#42 KimDeal]

#11 qué periódicos lees tu? Porque en los que leo yo había información bastante amplia sobre el 15M y el 11M

[#75 mondoxibaro]

#42 más de 4, a lo mejor te falta comparar, para ver -sobre lo citado- que hay bastante diferencias

[#25 Sixela]

En el sur de Galicia hay dos "bastiones" de los cuales ya ha caido uno :
- El primero es "Los ahorros en NovaCaixaGalicia" (antigua Caixanova, CaixaGalicia, y actualmente EVO para el exterior de Galicia). Tu le dices a cualquier persona mayor que quite el dinero de NCG Banco y te dice si estas loco...se han dado de bruces muchos con lo de las preferentes, no se terminan de creer que el banco con el que llevan 30 años los haya engañado de tal manera.
- Y el segundo es "El Faro de Vigo", aqui toda la gente mayor (y la menos mayor tambien) compra el faro, casi parece que por tradición...si hablas con un quiosquero te dice que lo del faro se sale claramente de la tendencia bajista de los otros periodicos en papel.

[#15 Desactivado]

Como no empiecen a regalar Mortadelos o cosas así, no compraré periódicos nunca jamás.

[#45 Desactivado]

#15 Me da que al venderlos , vendrán con la opción de comprar deuda publica(en vez de cuchillos japoneses), por que de otro modo no se la endiñan ni a los que compraron el puente de Londres. Por aquello de apoyar a las "amistades",

[#26 Senen]

Esto es lo que pasa cuando escribes lo que quiere leer el Gobierno de turno y no los que te compran los periódicos...

[#35 Desactivado]

Bien, que se vayan a la mierda politicos, prensa y monarquía.
Los metemos a todos juntitos en una isla, los politicos que financien los periodicos para que digan lo que quieran, los periodicos que alaben al rey para mantener la unidad de la isla, y el rey que mantenga a los politicos para que estos le rindan pleitesía.
Todos contentos y con suerte en unos meses han muerto todos de inanicion y podemos ya de una vez empezar a arreglar España

[#63 MEV]

La conversión al mundo digital es complicada no, lo siguiente.
Estoy inmerso en un proyecto recién nacido de periodismo digital en el que somos unas 10 personas trabajando bajo la premisa "para currar gratis para otros mejor lo hago para mí mismo", y creo que todos sabemos que para poder mantener una plantilla así con algún beneficio tendrías que tener cientos de miles de visitas diarias, cosa que no ocurre. Por lo tanto lo digital limitaría los beneficios a unos pocos medios muy muy muy visitados, sobrando profesionales del periodismo/fotoperiodismo por todos lados.
Ahora mismo si un medio digital quiere tener un grupo de profesionales detrás de él... va a tener pérdidas, ya que la publicidad no da ni para pipas.

Y esto lleva a menos periodistas trabajando mucho más lo que lleva a menos calidad en los artículos, menos investigación, menos personalidad propia en las noticias... y recurrir a asépticas noticias de agencia.

Todo la evolución actual nos lleva a que al final acabaremos consultando un par de agencias y santas pascuas, porque para todos recurran a lo mismo... Imaginad la cantidad de gente que sobra en el sector.

[#36 jonolulu]

Con la puta mierda de periodismo no me extraña. La gente acude a otras fuentes

[#50 taranganas]

yo he dejado de leer periodicos por que las noticias son :
Crisis
CRISIS
crisisCrisis
CRISIS
crisisCrisis
CRISIS
crisisCrisis
CRISIS
crisisCrisis
CRISIS
crisisCrisis
CRISIS
crisisCrisis
CRISIS
crisisCrisis
CRISIS
crisisCrisis
CRISIS
crisisCrisis
CRISIS
crisis
y aburren

[#74 joffer]

La prensa en España lleva años creyendo que sus clientes son los políticos de turno, y no los lectores, a los que tratan como lelos estúpidos.

[#76 Lalu53420988]

#74 Olé y Olé...

el problema de la prensa española es que no es prensa es políticoprensa

[#28 Desactivado]

Y con ella Menéame. Al tiempo.

[#22 Desactivado]

Para que lo único que veas sean mentiras mejor las ves gratis en la versión web.

[#51 Hojaldre]

Siempre que leo un periódico necesito leer los comentarios, las noticias en sí no me aportan nada.

[#52 Desactivado]

#51 Vete a cualquier noticia en el plano político y económico; ordena los comentarios por '+valorados' y disfruta de la lobotomización a la que serás sometido.

[#30 Desactivado]

Total, para lo que cuentan... Una mitad es mentira y la otra mitad está sesgada

[#53 Desactivado]

Esos periódicos son tan neoliberales que lo que deben hacer es adaptarse al mercado, como hacemos los demás, y no pedir subvención a las administraciones.

[#65 Desactivado]

Pero si hace ya muchísimo tiempo que dejó de ser "Prensa", ... así pues ... en realidad es como asistir al hundimiento de un barco fantasma. ¿A quién le importa?

Tal vez este "borrón y cuenta nueva" pueda ser beneficioso a la larga. Tal vez de la cenizas de hoy pueda surgir más adelante un periodismo de verdad.

[#81 ptm56]

Nací en el 84 y no recuerdo haber comprado un periódico en mi vida, salvo para mi abuelo y cosas así. No tengo la sensación de que esto sea algo extraño entre los de mi generación. Más bien todo lo contrario.

[#82 Desactivado]

Si se hubieran dedicado a informar en vez de a intentar adoctrinarnos y manipularnos según los caprichos de sus amos capitalistas, estoy seguro que hoy día tendrían una envidiable salud económica.

[#37 krl0s]

me alegro,ojala sea cierta la noticia.Y ojala les pase a las televisiones.No siento nada especial que no sienta por cualquier trabajador en paro,los periodistas dociles nos hacen mucho daño.

[#40 KimDeal]

#37 hombre, no me dirás que la prensa de la derecha era dócil con el gobierno socialista.

[#57 krl0s]

#40 Creo que solo hay prensa de derecha,si,el pais tambien.La politica economica del psoe lo mismo.

[#47 jaz1]

si contaran la verdad...si no hicieran propaganda de los suyos otra cosa seria, ya ni se puede leer entre lineas.....a quien le interesa los periodicos???

[#7 somosdos]

Teniendo meneame, ¿quién quiere prensa?

[#8 Sam_Perkins]

#7 Sitios más votados ahora mismo en Menéame:

1. www.elcorreo.com
2. noticias.lainformacion.com
3. politica.elpais.com
4. www.europapress.es
5. www.laredcomarcal.com
6. www.elmundo.es
7. www.rtve.es
8. www.tn.com.ar
9. www.elmundo.es
10. www.diagonalperiodico.net

[#9 somosdos]

#8 Ya lo sé, hombre; era una broma.

[#12 Desactivado]

#8 ¿Tienes el ratio de noticias publicadas en meneame de blogs y de periódicos? lo mismo nos sorprendemos.

[#29 Desactivado]

#8 me mola, elmundo.es es tan poderoso que está en el puesto 6 y en el 9 a la vez

[#33 theosk]

#29 el 9 y el 6 son el mismo número en realidad.

[#34 entroysalgo]

#8 El caso es que, con Europa Press, sobran todos los demás.
La práctica totalidad de las noticias de la prensa tradicional en Internet son copia-pega de notas de agencia.

También si en vez de actualidad, hablamos de menear opinión, ganan los blogs por goleada.

[#97 Jiraiya]

#8 El problema es que los lectores no quieren todas las noticias de un medio. Quizá, quieran un par de este periódico, otro para contrastar de aquel, el deporte de aquel otro especializado, de economía de aquel de allá.

Esto es como las canciones. Quizá yo quiera comprar el disco entero sino una canción. Quizá ya no quiera comprar el diario completo sino la sección de noticias nacional pero no el resto.

[#48 juanac]

No caerá esa breva

[#59 pvizc]

¡Canon a los blogs de noticias y opiniones ya!

[#79 Mikeien]

Internet ha cambiado las reglas, y mientras sigan sin darse cuenta, se van a ir todos a pique. Como la música, las películas y demás.

[#85 RaiderDK]

Jajaja, eso les pasa por hacer prensa y periodismo, si hiciera amarillismo o en su defecto del color del partido politico elegido, habrían aguantado, como muestra, pasense por cualquier kiosko.

[#98 Cyberlarry]

Es el Karma...

[#56 dragonut]

Si se dedicarán a informar de forma imparcial y no a desinformar les iría mejor

[#61 animat2000]

Vaya, son medios que abren sus portadas con el éxito de sus ventas y su liderazgo.. WTF??

[#89 Desactivado]

Es curioso que con la prensa escrita esté sucediendo lo mismo que con el cine, libros, ... ¿No echan la culpa a la piratería? ¿A los blogs o portales que les piratean las noticias?

[#46 DrLove]

Tranquilos! el gobierno lo solucionará recuperando el NO-DO! bueno una segunda edición, no sé... NO-DOS? sugerencias?

[#60 gynovin]

La prensa económica a punto de desaparecer?

Vaya, un ejemplo de esos de "consejos vendo que para mi no tengo..."

[#69 JCarlesVilaseca]

"...Reinhar Gäde, que acaba de fallecer tal vez para no ver lo que está pasando con la prensa."

¿Se ha suicidado?

[#88 anacronico]

no se porque no me da pena.

[#95 Desactivado]

Estaban avisados. Desde la red se les ha avisado en multitud de ocasiones. Y no han querido desprenderse de su "próspero" negocio del siglo pasado. Que lo paguen.

[#32 Nifedipino]

Normal, si El Pais y El Mundo parecen el Hola!

[#38 lucas.rosillofuste]

no hay subvenciones que dolor.

[#43 dukenukem]

Con lo objetivos y poco partidistas que son, de verdad que es una pena...

[#68 Jorkomboi]

Pobrecitos. ¿Habrá que rescatarlos también como a los bancos?.

[#80 Wizardd]

Y ahora, ¿con qué voy a envolver los bocatas de atún? vaya por Dios!

[#92 jaipur]

Lo siento por quienes trabajando en la sombra en tales medios, y que son quienes verdaderamente hacen el trabajo duro, acabarán siendo despedidos forzosamente, pero no menos puedo que alegrarme de que se haga una severa purga para recuperar el sentido de una profesión que debe servir a la verdad con la mayor objetividad posible y deslindada de la política a la que como un perrito siempre ha lamido la mano, al socaire de color político según conveniencia del momento.

Lo que se ha puesto de manifiesto es que la objetividad no nace de los grandes grupos mediáticos y sus caras conocidas, sino de aquellos periodistas, muchos de ellos ignotos y con valentia, que están recuperando repito el sentido de lo que es hacer periodismo y dando voz a muchos de aquellos ciudadanos que no la tienen en este pais para como contrapartida de los grandes grupos oligarquicos que siempre la han monopolizado, y contribuyendo con ello lo que es ciertamente fundamental a encauzar con su contribución desinteresada, una profundización y porque no un verdadero descubrimiento de lo que es la democracia por parte de todos. Tal vez así atiendan a la realidad social de la que no participan ni saben ni quieren conocer, quienes nos dirigen y pretenden representarnos con "legitimidad".

saludos.

[#94 Desactivado]

Son los efectos de las nuevas tecnologías, poco a poco veremos caer grandes imperios como cayó la antigua Roma, entre ellos veremos caer el imperio político y todos sus compinches, aunque como todos los grandes imperios morirán matando.

[#73 kudai]

Que se hundan, tanto El País como El Mundo, que no se pierde nada y se gana en higiene. El uno por sectario sociata y el otro por agitador y conspiranoico.

[#77 Hojaldre]

#73 ¿ElPais sociata? se ve que hace mucho que no lo lees..

[#78 kudai]

#77 No lo he leído continuadamente nunca, pero dejé de ojearlo cuando ví la asquerosa manipulación que hicieron antes, durante y después de las elecciones en Euskadi, y el sucio apoyo que dan al "desgobierno vasco" sociata que tenemos instalado desde hace 3 lamentables años. Las mentiras que he leído en ese panfleto no las he visto ni en los debates más memorables de la TDT party.