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#3:
¿El PP es malísimo y hemos de mantener al PSOE cuando entre uno y otro las diferencias son mínimas?. ¡No!, podemos y debemos aspirar a algo mejor que seguir votando a la contra y negando reconocer los errores del partido menos malo. El echo no es que la derecha del PP es nefasta, cosa cierta. Lo importante es que el PSOE a día de hoy es una aberración.
#8:
¿Esto es un texto de alguien que se dice de izquierdas?, pues oigan, yo no lo veo. La derecha robo "libertad" "cambio" e "izquierda".
#23:
siempre he tenido bastante detachment con las cosas
I have always been quite desapegado to things too.
I have always been quite desapegado to things too.
#6:
"La izquierda ahora mismo no tiene rumbo. Y si encima los muchachos y muchachas del 15-M que sí que tienen cierto nivel intelectual – que los hay y que los conozco – no pueden salir a la calle porque se les llenan las manifas de perroflautas, magufos y pijipis apestando a incienso con ínfulas de viajes a la India y rabos de nube, pues apaga y vámonos".
He extraído lo que más me ha llamado la atención de este blog, aunque el artículo en general no dice nada: no ofrece respuesta alguna a la pregunta "¿de qué queremos que viva este país?", recurso típico en la mayoría de sus artículos. Critica tanto la política de derecha española como de izquierda en general. Sin embargo, dada la trayectoria de buena parte de sus artículos y articulistas, expresando entre otras cosas que la reforma laboral no es lo suficientemente "agresiva" (desde un punto de vista claramente neoliberalista) o que Renfe debería privatizarse, son puntos que no comparto en absoluto.
He extraído lo que más me ha llamado la atención de este blog, aunque el artículo en general no dice nada: no ofrece respuesta alguna a la pregunta "¿de qué queremos que viva este país?", recurso típico en la mayoría de sus artículos. Critica tanto la política de derecha española como de izquierda en general. Sin embargo, dada la trayectoria de buena parte de sus artículos y articulistas, expresando entre otras cosas que la reforma laboral no es lo suficientemente "agresiva" (desde un punto de vista claramente neoliberalista) o que Renfe debería privatizarse, son puntos que no comparto en absoluto.
#38:
Tanto en #33 y #34 se puede ver claros ejemplos de posicionamientos ideológicos abstractos que desede el punto de vista discursivo resultan convincentes pero que, una confrontados con la praxis, adolecen de una ingenuidad colosal y evidente.
#34 ensalza el "mercado" como el regulador perfecto, donde cada ser humano obtendrá una retribución perfecta. Claramente erróneo, el mercado es perfectamente manipulable, ya aún sea mediante el márketing o, simplemente, porque uno de sus actores dispone de un volumen suficientemente grande para manipularlo mediante la generación de escaseces y abundancias artificiales.
#33 en cambio se nos refiere a la utopía socialista decimonónica, reclamando a una arcadia feliz. Desgraciadamente, los individuos no son entes abstractos y absolutos si no actores con intereses propios y - como lo describieron los marxistas thompsonianos- "agency", es decir, iniciativa propia de acuerdo con su visión del mundo. El modelo que propone #33 desembocaría, a la larga o a la corta, a la formación de una casta que se constituiría en una cleptocracia al estilo de las repúblicas exsoviéticas post-1991. Estimo que ese no es un modelo deseable.
A decir verdad, yo no puedo sacar de mi manga ninguna varita mágica o solución milagrosa pero, en cambio, sí puedo dejar caer algunas ideas de interés:
a. Problema fundamental: somos muchas, muchísimas personas en un planeta que, a diferencia de los socialistas y liberales decimonónicos, sí somos conscientes actualmente que tiene recursos finitos.
b. El actual modelo capitalista es totalmente incapaz de ofrecer una futuro próspero para todos esos individuos que conforman esa enorme cantidad de seres humanos, pues los recursos no alcanzarán y eso conllevará el racionamiento. El liberalismo entiende que sólo una minoría podrá alcanzar un estatus y un bienestar superiores, relegando al resto a la escasez. ¿El criterio para producir esa selección? Su discurso nos dice que será de acuerdo a la meritocracia, su praxis en cambio nos va indicando que serán sus hijos los únicos que van a disponer de esos méritos.
c. Una solución podría pasar por imponer la escasez anteriormente referida, desincentivando la acumulación de riqueza a partir de un determinado nivel. Así, los únicos actores en un mercado determinado serían de proporciones relativamente modestas e impedirían o dificultarían mucho su manipulación.
Un saludo,
#34 ensalza el "mercado" como el regulador perfecto, donde cada ser humano obtendrá una retribución perfecta. Claramente erróneo, el mercado es perfectamente manipulable, ya aún sea mediante el márketing o, simplemente, porque uno de sus actores dispone de un volumen suficientemente grande para manipularlo mediante la generación de escaseces y abundancias artificiales.
#33 en cambio se nos refiere a la utopía socialista decimonónica, reclamando a una arcadia feliz. Desgraciadamente, los individuos no son entes abstractos y absolutos si no actores con intereses propios y - como lo describieron los marxistas thompsonianos- "agency", es decir, iniciativa propia de acuerdo con su visión del mundo. El modelo que propone #33 desembocaría, a la larga o a la corta, a la formación de una casta que se constituiría en una cleptocracia al estilo de las repúblicas exsoviéticas post-1991. Estimo que ese no es un modelo deseable.
A decir verdad, yo no puedo sacar de mi manga ninguna varita mágica o solución milagrosa pero, en cambio, sí puedo dejar caer algunas ideas de interés:
a. Problema fundamental: somos muchas, muchísimas personas en un planeta que, a diferencia de los socialistas y liberales decimonónicos, sí somos conscientes actualmente que tiene recursos finitos.
b. El actual modelo capitalista es totalmente incapaz de ofrecer una futuro próspero para todos esos individuos que conforman esa enorme cantidad de seres humanos, pues los recursos no alcanzarán y eso conllevará el racionamiento. El liberalismo entiende que sólo una minoría podrá alcanzar un estatus y un bienestar superiores, relegando al resto a la escasez. ¿El criterio para producir esa selección? Su discurso nos dice que será de acuerdo a la meritocracia, su praxis en cambio nos va indicando que serán sus hijos los únicos que van a disponer de esos méritos.
c. Una solución podría pasar por imponer la escasez anteriormente referida, desincentivando la acumulación de riqueza a partir de un determinado nivel. Así, los únicos actores en un mercado determinado serían de proporciones relativamente modestas e impedirían o dificultarían mucho su manipulación.
Un saludo,
#26:
Sinceramente creo que la pregunta es errónea, lo que necesitamos es un cambio muy muy drástico, la pregunta de que queremos vivir es muy buena si lo vemos en el marco de la economía basada en el consumo, pero fuera de ello no tiene sentido, pensar que aún teniendo bienes suficientes para satisfacer nuestras necesidades, tenemos que hacer un trabajo que nadie necesita para que la gente pueda acceder a esos bienes es suponer demasiado y pensar poco.
Está claro que la solución a esto no es sencilla, pero defender la economía capitalista y basada en el consumo como un principio universal e indiscutible de funcionamiento para cualquier sociedad me parece una falta de capacidad para pensar por uno mismo muy preocupante.
Está claro que la solución a esto no es sencilla, pero defender la economía capitalista y basada en el consumo como un principio universal e indiscutible de funcionamiento para cualquier sociedad me parece una falta de capacidad para pensar por uno mismo muy preocupante.
Comentarios
¿El PP es malísimo y hemos de mantener al PSOE cuando entre uno y otro las diferencias son mínimas?. ¡No!, podemos y debemos aspirar a algo mejor que seguir votando a la contra y negando reconocer los errores del partido menos malo. El echo no es que la derecha del PP es nefasta, cosa cierta. Lo importante es que el PSOE a día de hoy es una aberración.
#3 Caer en el misma mierda son es uno de los problemas que tenemos ahora mismo. Es imposible articular una mayoría de izquierdas sin el PSOE subiendo su voto. El paraíso socialista del soprasso electoral es sólo posible si el PSOE se va a la mierda y seguiras sin conseguir muchos votos de centro sin los cuales es imposible tener una mayoría. Así que vosotros mismos.
#5 Si quieres tener un gobierno de izquierdas lo peor que puedes hacer es votar a la centroderecha(PSOE), es de pura lógica. Las cosas como son.
El PSOE no es una opción a hacer algo de izquierdas. El PSOE es un obstáculo a un gobierno de izquierdas. El PSOE ha demostrado lo que siempre ha sido la socialdemocracia, traidora a los trabajadores, mostrando que es reaccionaria. La historia lo avala. Países con pseudodemocracias más largas que la nuestra, por ejemplo la alemana ya lo demostró.
¿Esto es un texto de alguien que se dice de izquierdas?, pues oigan, yo no lo veo. La derecha robo "libertad" "cambio" e "izquierda".
#8 Tiene razón que no hay una alternativa concreta y unitaria que haga frente en su propio terreno al tandem del PP-"poder económico", pero ha soltado cada perla que da vergüenza y es una muestra de en lo que se basan algunos para autodenominarse izquierda:
1.- Considera que dos militantes socialistas (Psoe) son de izquierdas. Y la gente de izquierdas piensa que si lo fuesen hace dos décadas que deberían haber roto el carnet.
2.- Jose Luis Centella le parece un hombre poco atractivo en cuanto a su voz. Enorme criterio político (sarcasm mode). Por cierto, de hablar de las propuestas que hay detrás de IU y de como trata de asumir muchas demandas de la izquierda real y no hacer de palmero del Psoe, no dice nada.
3.- Y si encima los muchachos y muchachas del 15-M que sí que tienen cierto nivel intelectual – que los hay y que los conozco – no pueden salir a la calle porque...
Me gustaría saber que clase de contacto (yo creo que poquito) tiene este tipo y si sabe si el 15m va a salir a la calle o no. Sobre todo porque por ejemplo 20 asambleas en 20 barrios diferentes se están organizando como pueden en una ciudad como Barcelona. Salen a la calle, y lo harán por ejemplo el día de la huelga. Paso por alto el tono paternalista (yo ya estoy de vuelta de eso) cuando habla de "los muchachos del 15m". Su grado de ignorancia del 15m es proporcional al grado de desconocimiento de lo que son propuestas ciudadanistas de izquierdas.
3.- La perla de deshumanizar a ciertas personas atribuyéndoles el adjetivo de perroflautas, para tratarlos como subhumanos y por tanto justificar su desdén (o violencia) no es que sea muy analítico con lo que proponen esas personas. Ademas de anteponer la estética sobre el contenido real de sus demandas. Otra muestra de enorme criterio político.
Para mi este personaje no es mas que un satélite del Psoe buscando agrupar a la gente alrededor de un partido que es un cadáver político. Buscan lo que han hecho siempre como hicieron con el "No a la guerra" y en otros momentos. Buscan agrupar a fuerzas de izquierda para echar al PP, pero una vez que llegan al poder se olvidan de toda esa gente que les ayudó y de sus propuestas/demandas.
Creo que desde su profundo desconocimiento no valora que tras 35 años de
democraciarégimen, la gente ya no se cree que el psoe sea de izquierdas (hay demasiados desplantes), porque cada vez que llega al poder solo se encarga de meter una polla por el culo a toda la clase media y sobre todo a la trabajadora en materia económica que es lo que realmente es importante. Los derechos sobre el aborto o la homosexualidad están bien, pero con eso no se come.Por tanto o el psoe desaparece ya, o desaparecerá en los proximos 15 años poco a poco. Ya nadie se cree sus milongas, porque para votar la marca blanca del PP, prefieren votar al PP, y echar a un partido para poner a uno parecido ya no les resulta suficientemente gratificante.
La izquierda ya no está en el PSoe desde hace dos décadas amiguete!!, no se si está en IU, pero en el Psoe te aseguro que no, y hay muchas pruebas de ello. Lee un poco de historia de España, ya que dices quererla tanto.
#52 Un análisis acertado acerca de las pretensiones de quien escribió el artículo que ha subido a portada.
1.- Considera que dos militantes socialistas (Psoe) son de izquierdas. Y la gente de izquierdas piensa que si lo fuesen hace dos décadas que deberían haber roto el carnet.
Eso de considerar de izquierdas cualquier grupo que no sea PP/CIU/PNV es una moda que ya dura demasiado y no deja de ser una pose para convencer a los ya convencidos. Ya no sirve para ganar una elecciones. Veremos que pasa hoy en el sur...
2.- Jose Luis Centella le parece un hombre poco atractivo en cuanto a su voz. Enorme criterio político (sarcasm mode). Por cierto, de hablar de las propuestas que hay detrás de IU y de como trata de asumir muchas demandas de la izquierda real y no hacer de palmero del Psoe, no dice nada.
Esta frase demuestra una sumisión al marketing electoral que resulta muy preocupante. Ojo ¡! no desprecio el marketing y el cuidado de la imagen. Pero eso ha de estar al servicio de todo lo demás: sobre todo del compromiso con unas ideas (para esto tiene que haber ideas), y del compromiso de aplicarlas siempre, tanto si se alcanza el gobierno como sino.
A veces, a lo largo de estos años de
democraciaelecciones; he tenido la impresión de que el pueblo demandaba líderes carismáticos, más que buenos gestores de lo público. Y eso es peligroso. Puede que Felipe González ganase su primer mandato porque una mayoría de españoles estábamos hasta el culo de la dictadura y del ultracatolicismo rancio pero; una vez que ya se vio que el PSOE no iba a aplicar ninguna política de aquellas por las que se le había "demonizado" en el tardofranquismo y la transición; yo tengo claro que los siguientes mandatos los ganó por cuestiones de imagen y carisma.Es curioso ver como ha evolucionado el voto (sobre todo el de las nuevas generaciones que se incorporan a las urnas)... como es posible que un partido claramente ultracatólico (me refiero a sus líderes, a su jerarquía), esté ganando elecciones en tantos territorios a pesar de la evidente corrupción de muchos de sus líderes ??
Acaso la juventud en España se ha vuelto ultracatólica ?? No, la propia Iglesia Católica se queja de eso y tiene que "pagar" jóvenes para las visitas del Papa. Qué pasa entonces ?? Pasa que puestos a no ponerle freno a la Iglesia Católica, mejor votamos a aquellos que ya sabemos que no lo van a hacer...
3.- Y si encima los muchachos y muchachas del 15-M que sí que tienen cierto nivel intelectual – que los hay y que los conozco – no pueden salir a la calle porque...
Aquí deja bien claro en que ambientes se mueve y que tipo de gente conoce ¡! Es decir, "burgueses de izquierdas"... esa nueva clase de "pijos progresistas" que necesitan justificar por qué su estatus social se parece tanto al de los del PP. Los progresistas que dicen defender el sector público pero envían a sus hijos a estudiar al extranjero ¡! claro... que esperaban ?? Lo raro sería que los jóvenes educados en Georgetown o en Harvard regresen a España (los que regresan) con otro pensamiento político que no sea, como mucho, el de los "demócratas de los EEUU"; cuyo pensamiento de izquierdas sigue a la derecha del de los del PP y temen ser considerados comunistas.
3.- La perla de deshumanizar a ciertas personas atribuyéndoles el adjetivo de perroflautas, para tratarlos como subhumanos y por tanto justificar su desdén (o violencia) no es que sea muy analítico con lo que proponen esas personas. Ademas de anteponer la estética sobre el contenido real de sus demandas. Otra muestra de enorme criterio político.
Es lo mismo que hizo al calificar a José Luis Centella... juzgar a las personas por lo que parecen, por su apariencia. Piensa que la apariencia determina el sentido del voto. Porque no está pensando en otra cosa que en "volver a ganar una elecciones". No que yo le niegue la importancia de la imagen y las apariencias; pero si niego que sean conceptos válidos para refundar un partido político que está en total decadencia, precisamente porque la gente se ha dado cuenta de que sólo eran apariencia de progresismo. O dicho de otra forma:
Creo que desde su profundo desconocimiento no valora que tras 35 años de
democraciarégimen, la gente ya no se cree que el psoe sea de izquierdas (hay demasiados desplantes), porque cada vez que llega al poder solo se encarga de meter una polla por el culo a toda la clase media y sobre todo a la trabajadora en materia económica que es lo que realmente es importante. Los derechos sobre el aborto o la homosexualidad están bien, pero con eso no se come.Y sobre la última frase: "Los derechos sobre el aborto o la homosexualidad están bien, pero con eso no se come".
Totalmente de acuerdo. Porque esos logros, además, se han conseguido sin instaurar un verdadero apoyo al laicismo que proclama la CE. Si hubiesen quitado a la Iglesia Católica los miles de millones de subvenciones que el Estado le otorga cada año y los hubiesen invertido en fortalecer la educación y la sanidad pública; restando espacio a la Iglesia Católica en estos dos ámbitos; ahora tendríamos otro tipo de sociedad, con sectores laicos o comprometidos con el laicismo del Estado, verdaderamente fuertes.
Pero no lo hicieron ¡! fueron otros lacayos de la Iglesia Católica y contribuyeron a fortalecer su poder; tanto, que ahora les está pasando factura.
Y mientras no quieran ver esa parte del problema, nunca superarán esta fase en la que se encuentran. No volverán a ganar unas elecciones. Puede que dentro de un tiempo el PP las pierda, pero eso es otra cosa...
#52 Es que si no vas con corbata no eres serio. Además, si llevas rastas y no sueles llevar camisas seguro que tus ideas son peregrinas y poco dignas de ser tenidas en cuenta. Las ideas valen lo que valga su envoltorio y su éxito en el mercado de las ideas. Nótese la ironía.
siempre he tenido bastante detachment con las cosas
I have always been quite desapegado to things too.
#23 Too cool to say la ordinaria palabra «desapego». Qué fea que es! Es de pobres incultos!
#42 Y que tal... "insensible"?
#23 O seaaa, como que soy muy detached, ¿sabes? O sea, soy tan cosmopolitan que voy casually dejando caer words en English, you know what I mean? Like, that's how much detached soy, me la peel all the conventions, sabes.
#44 Bingo.
"La izquierda ahora mismo no tiene rumbo. Y si encima los muchachos y muchachas del 15-M que sí que tienen cierto nivel intelectual – que los hay y que los conozco – no pueden salir a la calle porque se les llenan las manifas de perroflautas, magufos y pijipis apestando a incienso con ínfulas de viajes a la India y rabos de nube, pues apaga y vámonos".
He extraído lo que más me ha llamado la atención de este blog, aunque el artículo en general no dice nada: no ofrece respuesta alguna a la pregunta "¿de qué queremos que viva este país?", recurso típico en la mayoría de sus artículos. Critica tanto la política de derecha española como de izquierda en general. Sin embargo, dada la trayectoria de buena parte de sus artículos y articulistas, expresando entre otras cosas que la reforma laboral no es lo suficientemente "agresiva" (desde un punto de vista claramente neoliberalista) o que Renfe debería privatizarse, son puntos que no comparto en absoluto.
#6 es un proceso en espiral.
1. Hay gente del grupo X.
2.Otras gentes, pongamos grupo Y, dicen "esta gente está intoxicando el colectivo, manipulándolo, escorándolo, dando mala imagen". Dejan asociarse al colectivo de turno.
3. El ratio de gente del grupo X aumenta.
4. Repite el paso 2,3 y 4 cada vez a una velocidad mayor.
La solución es individual y no cejar porque te asocies con gente que en principio no te guste, trabaja por mantener un rumbo y no olvidarse de lo común y los objetivos. Si hay abandonos, el foco inicial se pierde y se entra en el proceso anteriormente mencionado.
No al 100%, pero plas, plas, plas.
Este país se encasilla como economía de poco valor añadido.
El debate izquierda/derecha/ideología exótica me sobra, el problema es otro.
Este se ha dado cuenta con 20 años de atraso de que no tenemos rumbo político.
Realmente como militante de un partido de izquierdas me he emocionado, ese sentimiento de exasperación que se vee en el artículo es muy duro.
#4 Como militante de un partido de izquierdas deberias hacer un agujero y meter la cabeza dentro, dejate los pantalones bajados por si me apetece aparcar la bicicleta.
#10 Lo tendre en cuenta.
Sinceramente creo que la pregunta es errónea, lo que necesitamos es un cambio muy muy drástico, la pregunta de que queremos vivir es muy buena si lo vemos en el marco de la economía basada en el consumo, pero fuera de ello no tiene sentido, pensar que aún teniendo bienes suficientes para satisfacer nuestras necesidades, tenemos que hacer un trabajo que nadie necesita para que la gente pueda acceder a esos bienes es suponer demasiado y pensar poco.
Está claro que la solución a esto no es sencilla, pero defender la economía capitalista y basada en el consumo como un principio universal e indiscutible de funcionamiento para cualquier sociedad me parece una falta de capacidad para pensar por uno mismo muy preocupante.
El problema del 15M no fueron los perroflautas, ni el olor a incienso. Yo diría que fueron los que llaman izquierda al centro-derecha, los que se apoderaron del movimiento para mayor gloria de sus agonizantes partidos.
Lo que le hace falta a la izquierda en España es un reset, y separarse de los partidos que se empeñan en llamarse de izquierdas pero no lo son. Aunque suponga no gobernar en años. Pero estará ahí presente, preparada para la batalla en caso de que el pueblo la llame.
#24 Pues yo creo que el problema del 15M es que nunca debió tomar un color político.
Porque yo no me defino como "de izquierdas" (tampoco "de derechas"), prefiero valorar propuestas (si las hay) independientemente de quien las diga. Como, creo, la inmensa mayoría.
Y como la inmensa mayoría, estoy harta de que nos mangoneen y de contar muy poco en esta democracia. Estoy harta, por ejemplo, de las listas cerradas, de los enchufes, de no saber en qué se gastan mi dinero, de que recorten en bienestar mientras ellos se suben los sueldos, de ver cómo familias enteras se están quedando en la calle mientras los que tienen poder de hacer algo se quedan de brazos cruzados esperando a que les llegue el turno de meter la cuchara, de ver cómo aquí los que deberían trabajar por los intereses de los ciudadanos únicamente se preocupan de salvar su culo y asegurarse un puesto en una empresa.
Y por eso me manifiesto (y seguiré manifestándome). No por ser de izquierdas o de derechas.
Debería ser un movimiento de todos los ciudadanos que estamos hartos (y somos todos), pero fue degenerando hasta representar únicamente a los que comulgan con una parte del espectro político.
No necesito definirme en una de esas dos opciones para poder reclamar mis derechos.
#28 No necesito definirme en una de esas dos opciones para poder reclamar mis derechos.
Yo tampoco. Por eso el apelativo "indignados" estuvo bien para empezar. Ahora podríamos cambiarlo por algo así como CHEC (Ciudadanos Hasta El Culo) y hacer algo como lo que hicieron y están haciendo CxT (Ciudadanos por Torrelodones); tomar las riendas del país. Estos partidos políticos de ahora, no nos sirven. Tenemos que hacer otros que no estén basados en ideologías, toda la ideología que se necesita para gobernar este país está en la Constitución Española.
#29 Me encanta lo de CHEC
Apoyo la moción!
#30 A mi también me gusta. ¿Sus promotores seríamos "checos"?
#29 Ya hay varios partidos protesta con nombres así, quizá el más conocido sea Ciudadanos Agobiados y Cabreados.
El problema de estas iniciativas es ese, que son muchas, y si unos indignados tiran para un sitio, otros por otro y otros por más allá, es difícil que se consiga algo. Un ejemplo simple: es muy posible que, una vez creado "Ciudadanos Hasta El Culo" salga otro grupo de personas indignadas con el actual sistema, piensen que no hay ningún partido que represente su ira, y creen otro partido nuevo llamado, posiblemente, Hasta Los Cojones.
Por otra parte, me parece curioso el número de partidos que hay que se definen como "no ideológicos" o incluso como "el único partido no politizado". Yo veo el esfuerzo por desligarse de toda ideología innecesario y hasta contraproducente.
Dios, qué lucidez de artículo.
Por cierto, la pregunta no es la más importante para la izquierda. Es la más importante para todos nosotros. Para TODOS. El autor circunscribe sus preocupaciones a las preocupaciones por la izquierda. Pero dar con la respuesta correcta afecta a todos: izquierda, derecha, apolíticos y hasta a los jipijis.
Eso sí, nunca había visto descrito con tanta claridad, negro sobre blanco, la visión del PP como en este párrafo:
Para ellos, el punto de referencia, su gran triunfo político y económico, fue el milagro español de los 50 y los 60. Edificado sobre la espalda de los emigrantes, sobre el sudor de los curritos, sobre la sangre de los sindicalistas, sobre los pechos de las escandinavas y sobre los sobres que engrasaban (y engrasan) todo el sistema. [...] La derecha quiere que vivamos de lo que siempre hemos vivido: del tajo en la obra, del pincho de tortilla y del hotel con piscina en Almuñécar. Y sobre esos principios está construida la reforma laboral del Gobierno.
He visto desde hace un tiempo como la derecha que se autodenomina izquierda ha hecho suyo el discurso de que la izquierda ha perdido el rumbo, como hace este chaval que sinceramente pienso que es de derechas y encarna todos los vicios de la socialdemocracia y el reformismo de la izquierda que nos ha llevado a esta situación, y que es, el hecho de que los trabajadores ya no tenemos capacidad de intimidación.
En su discurso intenta tranmitir que la izquierda tiene que distinguirse por el modelo productivo que propone para el país, viene a decir que si la derecha apuesta por la construcción y la mano de obra barata, la izquierda tiene que apostar por el empleo altamente cualificado y la innovación. Un discurso bonito y fácil de digerir, pero que es venenoso hasta la médula. Alguien tendría que decirle a este chico, que su propuesta puede ser asumida perfectamente por alguien de derechas... ¿O acaso no hay gobiernos de derechas que apuesten por una economía que se base en la innovación? Se carga la lucha de clases y más de 200 años de história del pensamiento político al intentar decir que la diferencia entre la izquierda y la derecha está en el tipo de modelo de desarrollo que proponen.
Yo le respondo que no, la izquierda que tiene que renacer, es la que cuestiona las relaciones de producción que se dan dentro del capitalismo (independientemente de si son en una empresa de investigación farmaceutica o en un hotel en la costa del sol), la que propone que los medios de producción sean de quienes los utilizan, que no tolere que alguien se pueda enriquecer explotando mano de obra ajena, la que entiende que las plusváluas son para mejorar el conjunto de la sociedad y no para ir a los bolsillos de unos pocos, la izquierda que supera la igualdad de oportunidades reivindicada por los liberales y la sustituye por el igualitarismo real entre todos los seres humanos a partir de lo que pueda aportar cada uno. La izquierda que propone una sociedad de individuos solidarios que apueste por un desarrollo conciente y planificado de la economía y que esté comprometida con la salud del planeta y el bienestar de todos los seres humanos.
Tanto en #33 y #34 se puede ver claros ejemplos de posicionamientos ideológicos abstractos que desede el punto de vista discursivo resultan convincentes pero que, una confrontados con la praxis, adolecen de una ingenuidad colosal y evidente.
#34 ensalza el "mercado" como el regulador perfecto, donde cada ser humano obtendrá una retribución perfecta. Claramente erróneo, el mercado es perfectamente manipulable, ya aún sea mediante el márketing o, simplemente, porque uno de sus actores dispone de un volumen suficientemente grande para manipularlo mediante la generación de escaseces y abundancias artificiales.
#33 en cambio se nos refiere a la utopía socialista decimonónica, reclamando a una arcadia feliz. Desgraciadamente, los individuos no son entes abstractos y absolutos si no actores con intereses propios y - como lo describieron los marxistas thompsonianos- "agency", es decir, iniciativa propia de acuerdo con su visión del mundo. El modelo que propone #33 desembocaría, a la larga o a la corta, a la formación de una casta que se constituiría en una cleptocracia al estilo de las repúblicas exsoviéticas post-1991. Estimo que ese no es un modelo deseable.
A decir verdad, yo no puedo sacar de mi manga ninguna varita mágica o solución milagrosa pero, en cambio, sí puedo dejar caer algunas ideas de interés:
a. Problema fundamental: somos muchas, muchísimas personas en un planeta que, a diferencia de los socialistas y liberales decimonónicos, sí somos conscientes actualmente que tiene recursos finitos.
b. El actual modelo capitalista es totalmente incapaz de ofrecer una futuro próspero para todos esos individuos que conforman esa enorme cantidad de seres humanos, pues los recursos no alcanzarán y eso conllevará el racionamiento. El liberalismo entiende que sólo una minoría podrá alcanzar un estatus y un bienestar superiores, relegando al resto a la escasez. ¿El criterio para producir esa selección? Su discurso nos dice que será de acuerdo a la meritocracia, su praxis en cambio nos va indicando que serán sus hijos los únicos que van a disponer de esos méritos.
c. Una solución podría pasar por imponer la escasez anteriormente referida, desincentivando la acumulación de riqueza a partir de un determinado nivel. Así, los únicos actores en un mercado determinado serían de proporciones relativamente modestas e impedirían o dificultarían mucho su manipulación.
Un saludo,
#38 Chapeau. No has podido expresarlo mejor... Algunos en el 15M somos atacados por unos y por otros. Eso significa que lo estamos haciendo bien...
#55, ahí estan los resultados del 15M... Sin una estructura orgánica, sin unas propuestas programáticas, no va a pasar de ser una válvula de escape para canalizar el descontento que genera la crisis capitalista, pero nada más.
Hay que empezar a plantear que los motivos por los que protesta el 15M, tienen su orgien en la crisis capitalista y si no se confronta directamente este sistema por otro que tenga en su centro el ser humano, no va a pasar de ser un movimiento reactivo sin capacidad de incidir directamente en la política.
Las unidades heterogenias y ambiguas, van muy bien a la hora de sumar gente rápidamente, pero a la que la mayoría vea que no se consigue nada este movimiento va a perder toda la fuerza que le queda.
El enésimo intento de Politikon de vender a la izquierda un amplio abaratamiento del despido, por supuesto despreciando a una parte de la misma como de costumbre. Cansina a más no poder.
#7 has leído bien el artículo? Precisamente lo que dice Thiago (el autor) es que el modelo por el que apuesta la derecha conlleva formas de contrato que se prestan a trabajo temporal y 'barato', y apunta a que la izquierda debería proponer una alternativa.
#19 No, que va. Otra cosa no, pero gente con alternativas no falta. Es cansina.
Me parece bien la idea de devolver lo recibido como patriotismo bien entendido.
Brutal. La derecha es hegemónica en España porque la izquierda ha renunciado a gobernar incluso cuando estaba en el gobierno. Todavía no he oido una respuesta realista y con números en la mano a la pregunta que plantea el artículo.
La izquierda no sabe a dónde va. La derecha, sí.
#15 La izquierda no sabe a dónde va. La derecha, sí.
Los únicos que saben donde están y hacia donde ir, son los liberales.
Thiago no debe leer demasiado últimamente, porque nuevas visiones hay, y muchas. Quizá el problema está en cómo elegir de entre las muchas opciones. Desde nuevas formas de planificación basada en las economía del bien común, o el altermundísmo, hasta formas caóticas de colectivismo con modelos federales y monedas alternativas, pasando por el nuevo capitalismo basado en la abundancia.
El PP$O€ va a poner muchas trabas, pero como siempre nos recordará Rosa de Luxemburgo, fui, soy y seré.
#18 Cierto, la otra parte de la derecha, los conservadores saben dónde quedarse, pero no a dónde ir...
"El bicho del capitalismo global no solo está fuera de la jaula, sino que ha cogido la jaula, le ha puesto una etiqueta y la vende en Desigual a 49,99. "
#13 Ya lo habiamos leido en el enlace, gracias. ¿Por qué lo repites?
#25 Simplemente me ha encantado la frase (y la he puesto entre comillas para señalar que es una cita)
Existe un empeño sospechoso en decir que el psoe es de izquierdas o la parte del movimiento 15M que comulga con x intereses que le interesan al autor del artículo lo es.
El PSOE es peor, si cabe, que cualquier partido de derechas en tanto en cuanto miente, engaña y estafa a sus votantes. Es mil veces mejor un partido que se presenta con su verdadera ideología, léase pp, a uno que sólo es de izquierdas cada 4 años durante un período muy concreto que va de la precampaña al día de las elecciones, para luego si obtiene puestos comenzar a practicar políticas de derechas.
PP=PSOE=IU=etc. etc. forman un teatro de marionetas donde engañan a la gente. Unos mentirosos que dicen una cosa y practican otra.
Lo mejor que le puede pasar a este país es que el psoe desaparezca, que la izquierda busque otros caminos, porque ese sólo conduce al fracaso. El fracaso brutal del psoe será un aviso para navegantes, para que los aprendices del psoe, por ej. iu, vean lo que pasa cuando engañas y mientes a los ciudadanos. Lo que pasa cuando defiendes a los poderosos, cuando te forras, cuando estafas, te corrompes, etc.
El artículo iba bien, pero perdió el rumbo cuando comenzó a hablar del psoe. España saldrá adelante pese a esa gentuza. Cuando antes se les quite la careta mejor. El psoe es una rémora, un engendro donde dilapidar las ilusiones de la gente, y donde cuatro señoritos viven bien vendiendo a la gente.
Como dijo cierto cantautor ya fallecido, Jose Antonio Labordeta: ¡A la mierda!
Difiero de tanto elogio sobre el artículo. Contiene algunas reflexiones importantes, pero cosas como que el problema de IU sea la voz de José Luis Centella no lo hace un modelo de análisis profundo. Es más me declaro en contra de solucionar los problemas de la izquierda con unas clases de canto.
Paré de leer cuando se refirió a "militantes socialistas dedicados" como gente de izquierda.
Buenísimo, si señor con dos cojones, o acojonado, no lo sé
Solo me asusta una cosa, y ya lo he dicho por aqui, confirma mi teoría de que no tenemos oposición.
No estoy de acuerdo en cómo generaliza hablando de la derecha, cuando de derechas o de supuesta izquierda los gobiernos españoles han ido construyendo un castillo con pilares de arena, basado en burbujas, y en el sector servicios para ser el balneario de Europa como leí el otro día por aquí.
Estoy de acuerdo en lo demás, y creo que eso empieza un poco por la gente que se considera de izquierdas, sobre todo por el momento en que vivimos, prima más reclamar por tus derechos y por un nivel de vida digno, que demostrar lo de izquierdas y revolucionario que eres con tu banderita independentista/republicana/comunista/inserte bandera en momentos y lugares que no vienen a cuento.
Un hacendado saludo.
Hay que recordar que el 15M le estalló al PSOE. Que los recortes los empezaron ellos. Así que la gente de izquierdas tiene que preguntarse si lo que quieren es votar a partidos de izquierdas... o votar a cualquier cosa sin importar cuan a la derecha esté con tal de que sea menos que el PP.
Entiendo que son dos opciones jodidas, pero la coherencia es lo suyo. No votar al PSOE puede hacer que gane el PP. Votar al PSOE supone dirigirnos al modelo estadounidense, donde han acabado alternándose dos partidos: uno de derechas y otro de extrema derecha.
Digo yo que la gente de izquierdas vota a partidos de izquierdas.
Esto... "Battle Royale" es una obra de ficción, no una historia real.
De acuerdo en buena parte del resto del artículo.
No he podido leer todo, pero leyendo lo primero, creo que el hecho de ser extranjero y joven (universitario aún) seguramente tenga bastante que ver en tener una visión distinta tanto del país como de lo que este merece, será que no ha caído aún lo que significa llevar casi 100 años a hostias entre nosotros sin ninguna posibilidad real de cambio hasta que no crezcan un par de generaciones y se olviden del odio de sus abuelos.
"ver a IU, que no contentos con poner de portavoz parlamentario al hombre con la voz más desagradable de este lado de los Urales (¡!)"
El tono y el planteamiento del artículo dista mucho de mi forma de ver las cosas, pero por dios en esto estoy de acuerdo al 101%
No es que la derecha sepa hacia dónde va y la izquierda no lo sepa. Es que la derecha va toda junta en la misma dirección, mientras en la izquierda las ideas de cada uno son como su... cada uno tiene la suya. Y poco ayuda la actitud de los autores de este blog hacia lo que ellos llaman Verdadera Izquierda. Cada uno tiene su sensibilidad y la superioridad moral con que trata esta gente de la Única Izquierda Posible o como se dice en un comentario Izquierda Sensata ayuda bastante poco. Esto también ocurre a la inversa.
Por otra parte y respecto al 15-M, debe ser que aún no se han enterado algunos de que es un movimiento mayoritariamente formado por el tipo de personas a las que desprecia. La visibilidad del movimiento está relacionada con el número de personas que aglutina. Los perroflautas, magufos y pijipis, además de otros elementos de la Verdadera Izquierda a la que desprecian. La solución es muy sencilla, que los muchachos y muchachas con cierto nivel intelectual (aka. los que piensen como nosotros) que se vayan un domingo de manifestación al grito de contrato único YA a ver lo que dura el movimiento y si pasa de una referencia en el noticiario del día siguiente.
Repito que la izquierda sabe perfectamente a dónde va, otra cosa es que todos sus miembros piensen lo mismo o lo que opinen nos parezca lo correcto. Pero la entrada es cansina más no poder, Politikon diciendo a La Izquierda lo que debe hacer mientra se desprecia a parte de ella y metiendo de soslayo el dichoso contrato único.
#46 el 15M está formado mayoritariamente por el tipo de gente que comentas, para mí el problema es que la manifestación de la que surgió el 15M y que tuvo un apoyo masivo estaba formada principalmente por gente "normal". Trabajadores que si bien más o menos podrías englobarlos en la izquierda o centro-izquierda, no los identificabas con ningún colectivo especial. Esa gente es la que te cambia unas elecciones en función de su voto, no los grupos minoritarios que son mayoría dentro del actual 15M.
#48 Efectivamente, el 15M acabó tomado por aquellos que tienen más experiencia en movilizaciones. La mayoría no tiene problema en salir a la calle cuando le proponen que lo haga bajo el lema "Democracia Real YA" o simplemente "estamos hasta los...". Hasta gente de derecha. Pero lo malo es que cuando hay que pasar de ahí, pues cada uno somos de nuestra madre y nuestro padre. Y ahí es donde todos los colectivos que se critican se hacen fuertes porque son más y están mejor organizados.
Pues eso. A luchar en la medida de nuestras posibilidades en mejorar nuestro entorno más inmediato con nuestro trabajo. Y divulgar la idea de que otra política es posible.
Me ha encantado el comentario sobre el 15M.
Pues quién quiera hacer algo, aquí se está trabajando para que las cosas cambien, pero necesitan que todos colaboremos al unísono: http://15m.virtualpol.com/
Del texto saco la conclusión de que el PSOE es de derechas... poco mas.
Yo no creo que el problema que tiene España, y Europa entera, sean sus políticos. Desde luego los políticos ayudan y mucho a veces a agrandar el problema pero no son la raíz del mismo. El problema que tiene Europa es la globalización de la economía pero no de los derechos de los trabajadores.
Europa consiguió el estado de bienestar gracias a los sindicatos y las políticas sociales. Los sindicatos monopolízan la mano de obra frente al empresario de forma que adquieren poder de negociación y evitan que unos trabajadores compitan contra otros ofreciendo sus servicios más baratos. Las políticas sociales ayudan a redistribuir la riqueza.
Hoy en día, da igual que gobierne el PSOE que el PP, es imposible mantener el estado de bienestar tal cual puesto que ahora los trabajadores europeos compiten con muchos otros que todavía no han adquirido prácticamente derechos laborales y que al vivir en ausencia de políticas sociales se ven obligados a trabajar por 4 euros.
Acaso alguno de vosotros se cree que Zapatero hubiera cargado contra sus propios votantes como lo hizo si hubiera tenido otra opción. Yo creo que no. Se puso la soga al cuello e inmoló electoralmente al PSOE porque o era eso o hacíamos de España otra Grecia.
Las dos únicas salidas que le veo yo a ésto es a) que sindicatos y políticas sociales se internacionalicen como ha hecho la economía o b) políticas proteccionistas que nos defiendan frente a chinos y demás. La segunda creo que es injusta con los países en desarrollo pues los condena a seguir en las mismas, la primera me suena a mi mismo a utopía.
por el momento solo considero como izquierda a amaiur/bildu el resto ni siquiera los considero
Anda que si todos los inmigrantes que tenemos fueran la mitad que esta persona, la cosa nos sería distinta.
Pero no hay mas que verlos, la inmensa mayoría son la mar de agradecidos...
Porque volvemos a la pregunta inicial: ¿de qué queremos (nosotros) que viva este país?
Que pesados con la planificación central autoritaria. Nadie puede saber a donde va la economía de mercado de un país. Pueden ser los sectores energéticos, la industria aeronáutica, los servicios, los casinos, las drogas blandas, el turismo, las artes y las ciencias, o ser el primer productor del mundo de donuts.
Éste empeño en "dirigir" la economía por parte de clases políticas es el que hace que tengamos una economía tan rígida y con tan poca diversidad, que a la que nos tumban la burbuja de turno nos dejan en gayumbos.
Dejar libertad al empresariado, incluyendo autónomos, cooperativas y otros organismos, es imprescindible para generar riqueza. Y sí, eso significa libertad para pactar salarios. Tanto altos, como bajos.
#31 Eso es, lo que importa es el mercado, a la condición humana que le den, si me tengo que cargar el medio ambiente que se jodan mis sucesores, si tengo un tío que trabaja por un plato de lentejas, mejor.
Claro que tu estarás en el lado cómodo del asunto.
Y cuando dices generar riqueza, te refieres a que el que pacta salarios bajos solo lo hace por amor al prójimo, o sea por hacerte rico a ti
Ese tipo de ideas es el que hace que cada vez el mundo sea un lugar más hostil.
#32 El mercado es la posibilidad de que millones de seres humanos colaboren en satisfacer sus necesidades sin ningún tipo de coacción ni trabas. El medio ambiente se protege más eficientemente en un entorno de propiedad privada e intercambio de dinero que en una economía planificada. Ningún país socialista se ha caracterizado jamás por ser ecológico, más bien todo lo contrario.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_comunes
El capitalismo convierte al mundo en cada vez menos pobre, con todo tipo de bienes y servicios que nos hacen la vida más cómoda. Impedir la empresarialidad mediante la coacción y la violencia, no.