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#1:
Lo que sí sabemos es el que el PSOE no es de izquierda
#13:
Lo mejor de Podemos es que son los militantes los qie deciden lo que quieren que sea. Ni izquierdas, ni derechas. Ya está bien del dogma de que hay que ser de una cosa o de la otra.
A veces hacen falta políticas de derechas, y otras de izquierdas.
A veces hacen falta políticas de derechas, y otras de izquierdas.
#10:
Yo lo que si tengo claro es que el psoe actualmente es de derechas....
#3:
Pues entonces ustedes no saben lo que es la izquierda.
Comentarios
Lo que sí sabemos es el que el PSOE no es de izquierda
#1 Ni es socialista ni es obrero.
#2 Y sabemos que el PSOE es casta
#1, #2. Bueno, pero es que si ponen en sus iniciales lo que verdaderamente son, nadie les votaría.
Lo mejor de Podemos es que son los militantes los qie deciden lo que quieren que sea. Ni izquierdas, ni derechas. Ya está bien del dogma de que hay que ser de una cosa o de la otra.
A veces hacen falta políticas de derechas, y otras de izquierdas.
#13 "¡Señores, ¡hay que definirse!", Largo Caballero.
La indefinición es una trampa electoral a la altura de no cumplir un programa, y ceder esa definición al "ojo" de sus votantes, afiliados o a quién coño pretendan ceder esa demarcación, es el populismo más abominable que acabo de escuchar. Es curioso como es esto de las modas creadas por los voceros de la opinión: por lo mismo, a Ciutadans se les ha tachado poco menos que de criptofascistas, lerrouxistas y de todo. En fin.
#17 definirse en términos izquierda y derecha definine muy poco.
#20 Pues que se lo digan a C's. Que parece que para algún partido esa indefinición les resulta provechosa y a otros perjudicial PORQUE SÍ.
#20 "definirse en términos izquierda y derecha definine muy poco."
Eso es porque ciertos partidos que se dicen de izquierda (y antes lo eran) se han aproximado demasiado a la derecha. Si alguien cree que el PP es de derechas y el PSOE de izquierdas, las similitudes son tantas que es normal que piense que esos términos definen muy poco.
Pero las diferencias entre izquierda y derecha siguen existiendo:
http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2014/06/ni-de-derechas-ni-de-izquierdas-o-sea.html
.
#13 "A veces hacen falta políticas de derechas, y otras de izquierdas."
Sí, eso dice Mariano, que en este momento hacen falta políticas de derechas.
A ver, si hay políticas de izquierdas y políticas de derechas, lo lógico es que haya partidos de izquierdas y partidos de derechas.
No creo que un mismo partido haciendo primero políticas de izquierdas a favor de los trabajadores, y luego políticas de derechas, a favor de los empresaurios y contra los trabajadores.
No se puede creer en una cosa y la contraria al mismo tiempo. ( -> #50 )
#50 es muy interesante el cuadro, bastante más serio que la mayoría de cosas de este tipo que se ven por ahí. Pero el tiempo y el ser humano complican mucho las cosas. Por ejemplo, las revoluciones del 68 tienen tanto de individualismo como de izquierdismo ¿no?
Yo creo que podría hablarse más de valores, más en la línea cognitiva de George Lakoff. Por una parte tenemos valores de "derechas" como son la autoridad, la identidad nacional, el orden, la seguridad, la tradición y el conservadurismo. Y por otro tenemos valores de "izquierdas" como el progreso, la igualdad, la solidaridad, el cambio. Y luego hay valores transversales también, como el valor del trabajo, la libertad o justicia.
#54 go to #53
#55 OK, gracias. ¿Y consideras que Podemos no representa esos valores? ¿qué partido consideras que los representa más?
#57 Bueno, vamos a ver si nos centramos. Es que eres tú quien ha dicho en #3 "Pues entonces ustedes no saben lo que es la izquierda." Así que lo normal sería que, ante tal control de lo que es y lo que no es izquierda, nos explicaras a los demás lo que no sabemos. Y concretamente, ante tu clara sapiencia ante algo tan ambiguo, te he preguntado si te parecen de izquierdas dos cosas:
1- Realizar evaluaciones periódicas a los funcionarios ""acomodados en su puesto de trabajo"
2- la RBU
Respecto a los valores, creo que dejan claramente a un lado a PP y todos los grupos nacionalistas, y al otro a los demás.
#58 La primera de las medidas no me parece específica ni de izquierdas ni de derechas, aunque estoy de acuerdo en que la formulación en esos términos no es propia de un partido de izquierdas. La segunda de las medidas sí me parece de izquierdas.
#61 Bien, pues si te apetece podemos empezar a hablar de la segunda. Explícame por qué es de izquierdas la RBU, y ya de paso si has leído algo de Marx en tu vida.
#62 Prefiero citar a un gran filósofo del siglo XXI:
Y por otro tenemos valores de "izquierdas" como el progreso, la igualdad, la solidaridad, el cambio.
Supongo que reconocerás las palabras. Dado que considero que la RBU es una medida igualitaria, la veo como una medida de izquierdas. Puedo estar a favor o en contra, pero me parece de izquierdas.
#63 hombre, si quisieras utilizar las teorías cognitivas de Lakoff para definir inzquierda y derecha, primero deberías saber que Lakoff es un socialdemócrata que estuvo en el equipo de "sabios" de Zapatero, lo que no parece encajar mucho con tu intelectual alegato de #3.
Te repito, ¿tú sabes de qué va eso del marxismo? porque si no has leído nada ni sabes nada, no sé cómo vamos a considerarte ningún oráculo de nada, la verdad.
#64 ¿Puedes responder a mi argumento (basado en tu propia definición) o prefieres hacer como si nada?
#65 Bueno, pues una vez que veo que admites que no tienes ni puta idea de lo que hablas, y que no tienes la más mínima autoridad para definir a nadie como de izquierdas o no de izquierdas, te cuento como lo veo yo.
La solidaridad y la igualdad como objetivos se pueden perseguir de una manera sostenible o no sostenible. Si no se hace una manera sostenible, acabamos produciendo más desigualdad y más desconfianza hacia la solidaridad. Por tanto, no es tanto la idea del a RBU como la financiación sostenible de la RBU. Además, si no queremos desmantelar el Estado (propiedad pública frente a propiedad privada) como mecanismo de redistribución de la riqueza, quizás sea mejor aumentar las prestaciones de desempleo a quienes finalizan el periodo de pago y blindar la sanidad y la educación pública con una política de deuda que permita sostenerlos en el tiempo, y que desde luego que los cientos de miles de millones que cuesta la RBU no hace sostenible, además de dar alas a quienes lo utilizarían para promover la supresión de las prestaciones sociales del Estado al disponer toda la población de recursos para acudir a servicios de libre competencia. Vamos, que no es una medida de izquierdas, que está en las antípodas de la filosofía de Marx, y que en todo caso podría ser socialdemócrata si se enfoca con criterio de sostenibilidad.
#66 Yo no he admitido nada. Que sin embargo digas que lo he hecho significa que o bien no sabes leer o bien prefieres ensuciar el debate con mentiras en lugar de usar argumentos inteligentes.
En #65 simplemente he observado que has pasado olímpicamente de mi argumento en #63. Parece que te gusta mucho tu blablabla vacío, puesto que a la mínima oportunidad empiezas a citar autores. Pero cuando te responden con un argumento (curiosamente basado en tu propia definición) prefieres hacer como si hubiera pasado un ángel.
Podemos discutir eternamente si la RBU es sostenible, práctica o razonable. Yo no he entrado en ese debate en ningún momento. Simplemente me he limitado a defender que es una medida de izquierdas (que sea sostenible o no nada tiene que ver con "izquierda" o "derecha", por muchas vueltas que le des al asunto). Y para ello he usado tu propia definición.
#67 Pues si no has admitido nada, aún estoy esperando que me digas qué es izquierda y qué no lo es, y qué conocimientos, lecturas, formación, tienes para avalarlo.
La RBU no es una medida igualitaria, ya que mantiene todas las diferencias salariales. Empiezo a dudar que sepas qué es la RBU, sin acritud.
#68 ¡Gracias por responder a mi argumento!
La RBU no es una medida igualitaria, ya que mantiene todas las diferencias salariales.
¿No es igualitaria una medida que es igual para todos? Que no sea suficiente para conseguir la igualdad (que no lo es, como señalas), no significa que no sea una medida diseñada para avanzar en esa dirección.
#69 No, no digo que "no sea suficiente para conseguir la igualdad", digo que no es igualitaria, directamente, Si tú das 8.000 euros a quien no tiene nada y otros 8.000 euros a quien gana lo que gana Pablo Iglesias, entonces no es una medida igualitaria.
#70 La medida sí que es igualitaria. Lo que no es igualitario es que uno no tenga nada y el otro tenga un buen sueldo.
Estarás de acuerdo conmigo en que 0 euros vs sueldo de Pablo Iglesias es más desigual que 8000 euros + 0 euros vs 8000 euros + sueldo de Pablo Iglesias. Por lo tanto la medida sirve para reducir la desigualdad.
#71 no, la medida no es igualitaria porque no es ni proporcional ni progresiva. Es la misma "izquierda" que hizo Solbes con los 400 euros.
#72 Es proporcional... al número de personas. Cada persona una RBU. ¿Tú la harías proporcional a otros indicadores? Genial, es un tema interesante. Pero eso no significa que la RBU sea en sí misma "no de izquierdas". Como he dicho, reduce la desigualdad, y eso forma parte de lo que la izquierda propugna, como tú mismo dijiste más arriba.
#73 no es proporcional al nivel de recursos, así que no es tendente a lo igualitario, además de inflacionario, lo que perjudica más a las rentas de menos recursos, con menor capacidad de endeudamiento. Es una medida que podría ser solidaria y socialdemócrata, pero sólo si se tienen en cuenta factores de sostenibilidad. Si te parece de "izquierdas" la socialdemocracia de Solbes cuando reparte los 400 euros, entonces sí te puede parecer de izquierdas la RBU. Pero entonces no sé por qué les dices en #3 a los socialistas que ellos no saben qué es la izquierda
#74 Pero entonces no sé por qué les dices en #3 a los socialistas que ellos no saben qué es la izquierda
Los socialistas han realizado muchas políticas de izquierdas. Eso es indudable. Ahora bien, en mi opinión Podemos tiene numerosas propuestas claramente de izquierdas. Por lo tanto si los socialistas afirman que Podemos no es de izquierdas, o bien manipulan o bien no saben lo que es la izquierda. Es así de sencillo.
#75 por lo que tú dices, tienen un concepto de izquierda bastante menos laxo que el tuyo (si es que tienes alguno, porque aún no has explicado qué has leído por ahí para saber algo del tema). La RBU no es de izquierdas, sería en todo caso socialdemócrata si se cumplen condiciones de sostenibilidad, algo que está a años luz de tenerse en cuenta el la propuesta de Podemos. Tampoco has respondido a la pregunta ¿es de izquierdas proponer realizar evaluaciones periódicas a los funcionarios ""acomodados en su puesto de trabajo"?. Sí, realmente a veces es difícil saber si Podemos es de izquierdas o no lo es tanto. Sobre todo cuando su líder responde a la pregunta diciendo "Lo que se trata es de cambiar las reglas del juego. Los que quieren que nos movamos en ese eje izquierda-derecha que sitúa la derecha en el PP y la izquierda en el PSOE, y luego miramos a ver qué hay a la izquierda del PSOE, está asumiendo un eje parlamentario que no es verdad respecto a lo que está pasando. Nosotros pensamos que el eje fundamental es dictadura-democracia." En fin, es algo que suele pasar con los partidos populistas.
#76 Sí que te respondí a esa pregunta. Mira más arriba y verás.
En cualquier caso, te agradezco que finalmente hayamos podido intercambiar algunos mensajes interesantes, pero creo que estamos en un callejón sin salida.
#13 Has dado en el clavo, eso es lo que no quieren entender algunos.
#13 cuando un partido dice que es de centro o que no es de izquierda ni de derechas es que es de derechas. Es más; algunos partidos que dicen ser de izquierdas son de derechas.
Yo lo que si tengo claro es que el psoe actualmente es de derechas....
Que le pregunten al consejero delegado Gonzalez, a ver si tiene claro donde está la izquierda y la derecha.
#11 A mí ni me gusta, pero Felipe es consejero, no consejero delegado, ¿sabes qué diferencia un consejero d eun consejero delegado? es una barbaridad confundirlo
#31 Que más dará el cargo que le dieron a cambio de sus favores.
#38 Pues no, no da. Para nada. de verdad. si te interesa el tema, mira a ver las diferencias porque son bastante más que notables: uno es "externo" a la empresa, sin funciones ejecutivas. Y otro es, precisamente, el que dirige la empresa y asume todas las decisiones ejecutivas. Y esto es aparte de que a muchos nos parezca que un expresidente no debería ser miembro de un consejo de administración de una empresa privada, y que los consejeros en general cobran demasiado por asumir muy pocas responsabilidades.
#41 mira cuantas veces se reúne al año el consejo de gas natural (como el de endesa, hiberdrola, etc.) y verás que son simples adornos. No tienen funciones de importancia. Tan sólo se usan para que no demasiado el cante los sueldazos-sobornos que cobran los expolíticos.
#43 el número de veces que se reúne el consejo de una empresa no tiene nada que ver con la barbaridad analfabeta de confundir lo que es un consejero y un consejero delegado. En cualquier caso, si te interesa algo el derecho mercantil, puedes leerte la Ley de Sociedades Anónimas y ver qué responsabilidades y qué funciones tienen los consejeros de una sociedad cotizada antes de criticarlo. Otra cosa distinta es que en españa los consejeros se pasen sus responsabilidades habitualmente por el forro, pero no es un proble a de la figura dle cosejero en sí, sino de los que son consejeros.
#31 Seguro que unos cuantos ceros, porque lo que es currar ni el uno ni el otro, Pero vamos el tema es que estos tipejos, no es que no conozcan la izquierda, es que les falta ese brazo.
Pues entonces ustedes no saben lo que es la izquierda.
#3 A ver, te voy a hacer una pregunta a ti, que parece que eres el encargado de repartir carnés de pureza izquierdista: ¿es de izquierdas proponer realizar evaluaciones periódicas a los funcionarios ""acomodados en su puesto de trabajo"?
#3 otra pregunta para nuestro Oráculo de lo que es izquierda y lo que no es izquierda, ¿te parece la RBU una política de izquierdas? ¿has leído este artículo?
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/123566-renta-basica-utopia-reaccionaria.html
#49 Vamos a ahorrarnos algo de tiempo. A ver, ¿qué es según tú la izquierda?
antes el PP, ahora el PSOE,... dentro del mes volverá el PP a dar la vara con Podemos
#6 Si, hasta Mayo/15 y Noviembre/15 que tengan que meterse el rabo entre las piernas y llorar por las esquinas preguntándose que hicieron mal.
#7 qué espera más larga hasta las próximas elecciones!
Esto demuestra que el PSOE hace años que no tiene ni idea de lo que es la izquierda.
Sí lo sabemos. Basta con leer sus estatutos. Luego, los miembros del partido será cada uno lo que sea, vamos, digo yo.
Sea la que sea, será mejor que la de los del PPSOECIUPyD, la del sobre y la mordida.
#9 te has dejado IU, CC, PNV, BNG o ERC fuera de tu ensalada de siglas, amigo
#30 No metas a IU.
#35 IU también ha tenido casos de corrupción, sobres y mordidas, como todos. Siento descubrirte eso y darte tal disgusto
#39 no soy ya seguidor de IU pero aunque tiene sus corruptos los tiene en mucha menos proporción e importancia.
#40 Chorizos potenciales hay en todos los partidos, y la corrupción no tiene nada que ver con las ideologías sino con las miserias personales. Pero, hombre, si comparas la corrupción de los partidos políticos respecto a su parcela de poder (es evidente que quien no tiene poder no es sujeto de corrupción), resulta que los partidos más corruptos no son el PP y el PSOE, sino Coalición Canaria, Unión Mallorquina y el Partido Andalucista. Y que muy lejos aparecen en proporciones muy similares PP, IU, PSOE y CiU
El corruptómetro
El corruptómetro
hospitalense.blogspot.com#30 Y Foro y algún otro. Aprovecho para disculparme con todos los obviados, que son muchos.
Yo estoy de acuerdo con los que opinan que esto es cansino... pero qué le vamos a hacer si hay un ataque sistemático y los políticos castuzos es de lo único que hablan. ¿Les ignoramos?
#4 Esto es España y a eso se dedican los políticos d eun lado y de otro: todos. Y sí es cansino, ya lo creo. Pero a ver quién puede tener el super-morro de decir que Podemos no se dedica al "ataque sistemático" de los otros.
#29 Claaaro, lo mismo es criticar a los castuzos de tu PSOE por, efectivamente, su morro de apuntarse al chollo de vender lo público a los amiguitos, de ser unos hipócritas mal-llamados "socialistas". y ROBAR. A Podemos no le pueden criticar de eso todavía porque ni si quiera ha gobernado, y ya hablan de ellos como si así fuera
Buen intento de meterlo todo en el mismo saco, pero aquí los que más de mierda hasta arriba está es el PPSOE, y por eso existe Podemos precisamente
#37 Bueno, yo hablaba del cansino hecho genérico de que la política en este país se entiende más como un ataque a la competencia que como un foro de propuestas, y no de posturas infantiles del tipo "no, pero los míos tienen razon en insultar a los otros porque los otros son malos y los míos buenos".
#42 Definir y describir no tiene nada de infantil, ni tampoco es un insulto ni una ofensa realizable el hecho de describir una situación. Se puede caer en el error de generalizar sobre un (cualquier) partido, pero nunca se insulta por definir y poner nombre a unos hechos
#44 A mí sí me parece completamente infantil, qué le vamos a hacer. Que si la ETA, que si la casta. Cada vez somos más los españoles a los que nos acaban metiendo en ambos conjuntos.
#46 Se te va a romper el saco, ¡avaricioso!
PD: he dejado bien claro que generalizar es un error, faltaría más.
Lo que SÍ sabemos es que el PSOE ya es de derechas.
Para empezar el PSOE debería saber lo que es la izquierda, y pareciera que ideológicamente no lo comprenden.
He oído rumores por ahí de que el PSOE comenzó siendo un partido en favor del pueblo. ¿Será que el PSOE es un barco deambulando en alta mar, que ha perdido su brújula?
#18 ¿y ese principio es de antes o de después de que Pablo Iglesías (el de Podemos, no el fundador del PSOE) dijera eso de que Zapatero era un referente progresista mundial?
Yo lo que no tengo claro es si una gran parte de sus votanteso futuribles votantes saben que Podemos son de izquierdas... Siquera si saben qué es ser de izquierdas.
#14 hombre, es que los confunde hasta su Mesías cuando dice cosas como "Lo que se trata es de cambiar las reglas del juego. Los que quieren que nos movamos en ese eje izquierda-derecha que sitúa la derecha en el PP y la izquierda en el PSOE, y luego miramos a ver qué hay a la izquierda del PSOE, está asumiendo un eje parlamentario que no es verdad respecto a lo que está pasando. Nosotros pensamos que el eje fundamental es dictadura-democracia."
http://www.huffingtonpost.es/2014/02/16/pablo-iglesias-entrevista-podemos_n_4787408.html
habló de puta la remedios
P$?E
No importa ser de derechas ni de izquierdas.
Importa ser limpio y hacer limpieza.
@JonS: se te ve el plumero...
#15 Si tú lo dices..
Bien, están siguiendo el juego a Podemos y echándose palas de tierra encima, el miedo que ellos tienen es como el aire fresco que por fin llega...
Lo que SÍ tenemos claro desde hace muuuuuchos años es que el PSOE SEGURO que no es de izquierdas.
Lo épico de este meneo es la batalla por el karma que se está librando desde que se publicó.
Todos los ciudadanos sabemos ya, que al aparato del PSOE hace tiempo,demasiado,que se le ha olvidado lo que es "ser de izquierdas"
Hombre, desde luego que no es de la "izquierda" que ellos practican