Nadie reconocerá en el PP en público el error que supuso la recogida de firmas contra la reforma del Estatuto de Autonomía de Catalunya y el recurso de inconstitucionalidad contra el mismo, pero en privado estoy convencido de que todos saben que fue un error.
#1:
Zapatero lo había arreglado. Entonces el PP entró como un elefante en una cacharrería. Primero lo estropearon y después lo dejaron que se pudriera. Hasta hoy.
#16:
#9 Un estatut que si fuera por ti no existiría , ni ese ni ninguno. Ni arrasado ni recortado, ninguno.
Además de a ti mismo ahora también te toca odiar a los de Teruel.
#4:
#1 No se podía explicar mejor , así fué, y porque? Porque la pura realidad , es que España le importa tres mierdas, solo les importa el poder y el dinero , querían rentabilizar su odio y lo hicieron impugnando un estatuto aprobado en las Cortes ,refrendado en Cataluña ,sabían lo que podía traer, pero les daba igual. Sólo querían votos y para esos votos tuvieron que sembrar odio y atacar a la democracia. Esos son los que hoy dan lecciónes de españolismo, de constitucionalidad, de política de estado.... Pero hoy todo ha quedado en evidencia, España se ha unido contra la ultraderecha y se ha conseguido formar gobierno.
Gracias.
Zapatero lo había arreglado. Entonces el PP entró como un elefante en una cacharrería. Primero lo estropearon y después lo dejaron que se pudriera. Hasta hoy.
#1 definitivamente los motivos van más allá del estatuto, la gran crisis del 2006, Pujolismo, el helicóptero de Artur Mas, etc, etc Y el punto de partida sería el "España está arruinada" que fue el grito de "guerra" que extendieron a todos los rincones de Cataluña. Básicamente tanto el centralismo borbónico, la bipolaridad Madrid-Barcelona y la exigencia de derechos de autodeterminación que sirven para exigir privilegios y concesiones y bloquear el desarrollo de grandes empresas.
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones.
#3 Todas estas tensiones se resuelven llegando a un acuerdo satisfactorio para todas las partes y por supuesto cumpliéndolo. Esto es exactamente lo que el trifachito no está dispuesto a hacer.
#25 mientras los recursos no son infinitos y las ideas homófobas de nación-estado que trajeron los borbones franchutes se sigan usando cualquier acuerdo satisfactorio para todas las partes es imposible porque quieren satisfacción hoy y ahora y para los míos y ninguno tiene un plan para desarrollar y construir grandes empresas a largo plazo. Democracia de corta visión que no excede los 4 años de legislatura y de las injerencias extranjeras.
#1 No se podía explicar mejor , así fué, y porque? Porque la pura realidad , es que España le importa tres mierdas, solo les importa el poder y el dinero , querían rentabilizar su odio y lo hicieron impugnando un estatuto aprobado en las Cortes ,refrendado en Cataluña ,sabían lo que podía traer, pero les daba igual. Sólo querían votos y para esos votos tuvieron que sembrar odio y atacar a la democracia. Esos son los que hoy dan lecciónes de españolismo, de constitucionalidad, de política de estado.... Pero hoy todo ha quedado en evidencia, España se ha unido contra la ultraderecha y se ha conseguido formar gobierno.
Gracias.
#5 Y esa cosa en cuestión fue una burrada de enorme calibre que no tenía cabida en la Constitución. El amigoAiarakoa tenía unos comentarios muy buenos donde detallaba los asuntos clave. Voy a ver si los encuentro.
#1 El PP, entre las lentejas de la transición, la estafa nacional de liberalizar el suelo con la burbuja inmobiliaria, el saqueo sistemático de las instituciones, la inconsciencia-barbaridad del recurso del Estauto catalán y su utilización para recopilar votos junto con una Eta desaparecida.... ha sido una lacra y un lastre para éste país
#1 Recordemos también al ínclito y cráneo privilegiado Alfonso Guerra y su eficiente cepillo de carpintero (con la panda de fachas del psoe que le apoyaba y que fueron muchos)
#17 ¿y qué? esto va de recordarte lo bonito que es odiar a Catalunya y de como gente como tu cree que le beneficia, ¿qué es lo que mas miedo te da de lo que pueda conseguir erc?
#18 a mi ninguno. en todo caso, es una pregunta para los puigdemonguers que estáis llamando traidores a los de ERC. a mi me parece perfecto que se hayan abstenido.
#19 Pero desde el punto de vista de alguien como tu que no quiere autogobierno para Catalunya es muy peligroso el pasteleo con los nacionalistas porque si fueran acuerdos buenos para Catalunya tu sales perdiendo.
#24 Tampoco hace falta que te ofendas, solamente estoy intrigado por como vive la felonía un constitucionalista, ¿no te sientes catalán abandonado por España? pues Arrimadas y toda esa gente están histéricos, ¿cómo crees que te va a perjudicar el pasteleo como catalán?
Yo no confío en Sánchez ni en ERC pero a ti no te están garantizando que recorten presupuesto a Catalunya, rebajen competencias o erradiquen el catalán.
#31 Muy bien, ya me has insultado pero como no soy un llorica me da igual.
No entiendo que no puedas decirme como te va a perjudicar como catalán el gobierno del insomnio con apoyo de separatistas y filoetarras, ¿qué es lo que mas temes como catalán?
Lo pregunto por curiosidad porque da la sensación que no irán por el centralismo, expolio y monolingüismo que vota gente como tu y quería saber como lo llevas.
Pero si te quieres enfurruñar pues vale, que te den neng.
#35 ¿crees que el psoe también propone mas centralismo , mas expolio y menos catalán en beneficio de los cstalanes constitucionalistas?
Te lo pregunto sin acritud y por curiosidad porque desconozco si el motivo es el federalismo de mentirijilla o que confiais en que son igual de catalanofóbicos que Rivera y Arrimadas.
#12 muchos os quejáis del recorte salvaje al Estatut pero no sabéis ni qué artículos se suprimieron. algunos claramente antidemocráticos, como el “El Síndic de Greuges (defensor del pueblo catalán) supervisa, con carácter exclusivo, la actividad de la Administración de la Generalitat”.
imagínate al tal Ribó, que se deja comprar con viajes por los del 3% y que afirma que la Sanidad va mal "porqué los españoles vienen a operarse a Cataluña", supervisando EXCLUSIVAMENTE la Generalitat.
#14 Te repito, tocaron una coma, te parece poco?... ahora pregúntate si por tocar tan poquita cosa fue necesario recoger firmas contra Catalunya y llevar el Estatut al TC.
#36 por supuesto que no. siempre he dicho que la campaña del PP contra el Estatut fue la segunda cosa más tóxica de la historia de nuestra democracia. sólo por detrás de la campaña del PP con lo de "ETA-11M".
#21 Fué mucho peor que ilegal. Esa sentencia del TC modificaba el estatuto. Esto significa que el procedimiento previsto de modificación (dos parlamentos, etc.) era mentira, lo que a su vez implica que la constitución es mentira.
Desde ese día que no hay constitución. Solamente queda su pretensión, pero lo que hay es arbitrariedad. Por ejemplo Cataluña no volverá a presentar una modificación del estatuto, pues eso es solo un paripé falso e inútil. No es de extrañar que las cosas vayan por otro camino. ¿Alguien esperaba otra cosa?
#28 ¿Sabes que las leyes no sólo se anulan in extenso sino que se pueden anular artículos, puntos, o apartados concretos, que es lo que hizo el TC? No es nada raro ni escandaloso que de una ley se anulen algunos puntos mediante STC, quedando el resto tal cual.
#2 No son catalanes sino españoles que viven en Cataluña.
Me divierte mucho los que hablan de "dar carnets de catalán", cómo si fuera imposible que un español viva en Cataluña. No solo es posible, sino que hay muchos.
La creatividad del autor rayando y entrando en la mentira.
El TC se componía antes de la sentencia de 12 magistrados, 6 conservadores y 6 progresistas, entre los últimos de los cuales se encontraba la presidenta del tribunal, la progresista María Emilia Casas, que daba voto de calidad "progresista" en caso de empate, y es la Generalitat la que empieza con las recusaciones, en concreto con la del magistrado conservador García Calvo. La recusación falla y el PP responde con la recusación del progresista Pérez Tremps, que sí resulta exitosa, con lo que el Tribunal queda conformado por 6 conservadores y 5 progresistas. Más tarde García Calvo fallece y vuelve a quedar el Constitucional con empate a 5 pero con el voto de calidad del lado de los progresistas.
Finalmente, después de bloqueos en el senado contra la renovación de cuatro de los cinco magistrados conservadores y tras hacerse cargo de la ponencia la presidenta del tribunal, se alcanza un acuerdo por seis votos contra cuatro (los cinco "progresistas" más el "conservador" Guillermo Jiménez Sánchez, frente a los otros cuatro "conservadores") que se hace público el 28 de junio de 2010. Declaran inconstitucionales 14 artículos y disposiciones adicionales y otros 27 son sometidos a interpretación, además de negar cualquier validez jurídica a la declaración de Cataluña como nación hecha en el Preámbulo.
Manda cojones la tergiversación palmaria con la que el autor pretende dirigir al lector hacia un contexto de poder omnímodo del PP en el Tribunal y que realmente NO existía.
El resto del texto prosigue con el mismo tono desde esas falsas premisas y concluyendo encima que fue un error la actitud del PP para con el resultado, cuando fueron prácticamente todos los magistrados progresistas los que votaron a favor de la sentencia.
Yo no sé qué entienden algunos por justicia, cuando esta está ya totalmente a merced de los partidos del gobierno y la oposición en el Congreso y en el Senado al elegir a los magistrados, para ser aún más partícipe con estos textos de ese juego ya manipulado. Además incluso parece que le moleste que se actúe contra lo que pueda ser inconstitucional porque los separatistas se pueden enfadar y hacer mucho ruido, otorgándoles a estos el privilegio de ser intocables en sus propósitos.
#6 Vaya, que raro... te has olvidado del tamayazo de Manuel Aragón, sin su pase de "progresista" a "conservador", el Estatut hubiera salido adelante tal y como lo votaron los catalanes:
Claro la culpa la tenía el PP y no un estatuto que era a todas vistas inconstitucional, que incluso se metía en cuestiones que pertenecían a la soberanía se otras regiones.
Comentarios
Zapatero lo había arreglado. Entonces el PP entró como un elefante en una cacharrería. Primero lo estropearon y después lo dejaron que se pudriera. Hasta hoy.
#1 definitivamente los motivos van más allá del estatuto, la gran crisis del 2006, Pujolismo, el helicóptero de Artur Mas, etc, etc Y el punto de partida sería el "España está arruinada" que fue el grito de "guerra" que extendieron a todos los rincones de Cataluña. Básicamente tanto el centralismo borbónico, la bipolaridad Madrid-Barcelona y la exigencia de derechos de autodeterminación que sirven para exigir privilegios y concesiones y bloquear el desarrollo de grandes empresas.
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones.
https://elpais.com/politica/2017/09/30/actualidad/1506757844_404324.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_estatutario_en_Catalu%C3%B1a_de_2006
https://www.federalreserveeducation.org/about-the-fed/history/2006andbeyond
#3 Todas estas tensiones se resuelven llegando a un acuerdo satisfactorio para todas las partes y por supuesto cumpliéndolo. Esto es exactamente lo que el trifachito no está dispuesto a hacer.
#25 mientras los recursos no son infinitos y las ideas homófobas de nación-estado que trajeron los borbones franchutes se sigan usando cualquier acuerdo satisfactorio para todas las partes es imposible porque quieren satisfacción hoy y ahora y para los míos y ninguno tiene un plan para desarrollar y construir grandes empresas a largo plazo. Democracia de corta visión que no excede los 4 años de legislatura y de las injerencias extranjeras.
#1 No se podía explicar mejor , así fué, y porque? Porque la pura realidad , es que España le importa tres mierdas, solo les importa el poder y el dinero , querían rentabilizar su odio y lo hicieron impugnando un estatuto aprobado en las Cortes ,refrendado en Cataluña ,sabían lo que podía traer, pero les daba igual. Sólo querían votos y para esos votos tuvieron que sembrar odio y atacar a la democracia. Esos son los que hoy dan lecciónes de españolismo, de constitucionalidad, de política de estado.... Pero hoy todo ha quedado en evidencia, España se ha unido contra la ultraderecha y se ha conseguido formar gobierno.
Gracias.
#1 Esto ¿Hablamos del mismo Zapatero que dijo que aprobaría cualquier cosa que saliese del parlamento catalán?
#5 Y esa cosa en cuestión fue una burrada de enorme calibre que no tenía cabida en la Constitución. El amigoAiarakoa tenía unos comentarios muy buenos donde detallaba los asuntos clave. Voy a ver si los encuentro.
La noche de las jarras rotas: delitos de odio y esperpentos subvencionados/c45#c-45
#15 Me parecen todos esos puntos de lo más razonable.
#15 Buah, lo leeré cuando tenga tiempo pero promete.
#1 El PP, entre las lentejas de la transición, la estafa nacional de liberalizar el suelo con la burbuja inmobiliaria, el saqueo sistemático de las instituciones, la inconsciencia-barbaridad del recurso del Estauto catalán y su utilización para recopilar votos junto con una Eta desaparecida.... ha sido una lacra y un lastre para éste país
#1 Recordemos también al ínclito y cráneo privilegiado Alfonso Guerra y su eficiente cepillo de carpintero (con la panda de fachas del psoe que le apoyaba y que fueron muchos)
#9 Un estatut que si fuera por ti no existiría , ni ese ni ninguno. Ni arrasado ni recortado, ninguno.
Además de a ti mismo ahora también te toca odiar a los de Teruel.
#16 pero si a los que adulas a diario aquí también han votado en contra de este gobierno.
#17 ¿y qué? esto va de recordarte lo bonito que es odiar a Catalunya y de como gente como tu cree que le beneficia, ¿qué es lo que mas miedo te da de lo que pueda conseguir erc?
#18 a mi ninguno. en todo caso, es una pregunta para los puigdemonguers que estáis llamando traidores a los de ERC. a mi me parece perfecto que se hayan abstenido.
#19 Pero desde el punto de vista de alguien como tu que no quiere autogobierno para Catalunya es muy peligroso el pasteleo con los nacionalistas porque si fueran acuerdos buenos para Catalunya tu sales perdiendo.
#22 sabes hacer algo más con tu cerebro además de utilizar la falacia del hombre de paja en cada comentario.
#24 Tampoco hace falta que te ofendas, solamente estoy intrigado por como vive la felonía un constitucionalista, ¿no te sientes catalán abandonado por España? pues Arrimadas y toda esa gente están histéricos, ¿cómo crees que te va a perjudicar el pasteleo como catalán?
Yo no confío en Sánchez ni en ERC pero a ti no te están garantizando que recorten presupuesto a Catalunya, rebajen competencias o erradiquen el catalán.
#29 supongo que en tu cerebro de propagandista de Hacendado, ser cansino y repetitivo es sinónimo de tener una estrategia cojonuda.
#31 Muy bien, ya me has insultado pero como no soy un llorica me da igual.
No entiendo que no puedas decirme como te va a perjudicar como catalán el gobierno del insomnio con apoyo de separatistas y filoetarras, ¿qué es lo que mas temes como catalán?
Lo pregunto por curiosidad porque da la sensación que no irán por el centralismo, expolio y monolingüismo que vota gente como tu y quería saber como lo llevas.
Pero si te quieres enfurruñar pues vale, que te den neng.
#34 yo he votado esta vez al PSOE. así que me encanta que ERC se haya abstenido y los del 3% empecéis a temer por las paguitas.
#35 ¿crees que el psoe también propone mas centralismo , mas expolio y menos catalán en beneficio de los cstalanes constitucionalistas?
Te lo pregunto sin acritud y por curiosidad porque desconozco si el motivo es el federalismo de mentirijilla o que confiais en que son igual de catalanofóbicos que Rivera y Arrimadas.
#38 madre mía, un camión de Omeprazol en la puerta de tu casa ahora mismo.
A mi los que mas me fascinan son los catalanes rolloDravot ovicvic que hubieran ido encantados a firmar contra Catalunya.
#2 un Estatut que Artur Mas recortó con Zapatero a espaldas del Parlament y del que ERC pidió su voto en contra en el referéndum.
#9 Antes del referéndum, que esto también se os olvida... lo grave de la sentencia del TC son los cambios post-referéndum.
#10 ¿qué se cambió concretamente?
#11 Nada, una coma sin importancia... te parece poco?
#12 muchos os quejáis del recorte salvaje al Estatut pero no sabéis ni qué artículos se suprimieron. algunos claramente antidemocráticos, como el “El Síndic de Greuges (defensor del pueblo catalán) supervisa, con carácter exclusivo, la actividad de la Administración de la Generalitat”.
imagínate al tal Ribó, que se deja comprar con viajes por los del 3% y que afirma que la Sanidad va mal "porqué los españoles vienen a operarse a Cataluña", supervisando EXCLUSIVAMENTE la Generalitat.
#14 Te repito, tocaron una coma, te parece poco?... ahora pregúntate si por tocar tan poquita cosa fue necesario recoger firmas contra Catalunya y llevar el Estatut al TC.
#36 por supuesto que no. siempre he dicho que la campaña del PP contra el Estatut fue la segunda cosa más tóxica de la historia de nuestra democracia. sólo por detrás de la campaña del PP con lo de "ETA-11M".
#11 da igual.
Es ilegal cambiar una ley refrendada.
En todo caso se podía anular, pero no modificar, ya que el estatuto modificado no ha sido referendado.
#20 cómo va a ser ilegal... aquello fue una chapuza por parte de todos. pero ilegal no es.
#21 Fué mucho peor que ilegal. Esa sentencia del TC modificaba el estatuto. Esto significa que el procedimiento previsto de modificación (dos parlamentos, etc.) era mentira, lo que a su vez implica que la constitución es mentira.
Desde ese día que no hay constitución. Solamente queda su pretensión, pero lo que hay es arbitrariedad. Por ejemplo Cataluña no volverá a presentar una modificación del estatuto, pues eso es solo un paripé falso e inútil. No es de extrañar que las cosas vayan por otro camino. ¿Alguien esperaba otra cosa?
#28 ¿Sabes que las leyes no sólo se anulan in extenso sino que se pueden anular artículos, puntos, o apartados concretos, que es lo que hizo el TC? No es nada raro ni escandaloso que de una ley se anulen algunos puntos mediante STC, quedando el resto tal cual.
#2 No son catalanes sino españoles que viven en Cataluña.
Me divierte mucho los que hablan de "dar carnets de catalán", cómo si fuera imposible que un español viva en Cataluña. No solo es posible, sino que hay muchos.
La creatividad del autor rayando y entrando en la mentira.
El TC se componía antes de la sentencia de 12 magistrados, 6 conservadores y 6 progresistas, entre los últimos de los cuales se encontraba la presidenta del tribunal, la progresista María Emilia Casas, que daba voto de calidad "progresista" en caso de empate, y es la Generalitat la que empieza con las recusaciones, en concreto con la del magistrado conservador García Calvo. La recusación falla y el PP responde con la recusación del progresista Pérez Tremps, que sí resulta exitosa, con lo que el Tribunal queda conformado por 6 conservadores y 5 progresistas. Más tarde García Calvo fallece y vuelve a quedar el Constitucional con empate a 5 pero con el voto de calidad del lado de los progresistas.
Finalmente, después de bloqueos en el senado contra la renovación de cuatro de los cinco magistrados conservadores y tras hacerse cargo de la ponencia la presidenta del tribunal, se alcanza un acuerdo por seis votos contra cuatro (los cinco "progresistas" más el "conservador" Guillermo Jiménez Sánchez, frente a los otros cuatro "conservadores") que se hace público el 28 de junio de 2010. Declaran inconstitucionales 14 artículos y disposiciones adicionales y otros 27 son sometidos a interpretación, además de negar cualquier validez jurídica a la declaración de Cataluña como nación hecha en el Preámbulo.
El texto de la sentencia, para más inri, cuenta con cinco votos particulares, sí, pero cuatro de ellos son de los magistrados conservadores por considerarlo demasiado benevolente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006#Los_votos_particulares
Manda cojones la tergiversación palmaria con la que el autor pretende dirigir al lector hacia un contexto de poder omnímodo del PP en el Tribunal y que realmente NO existía.
El resto del texto prosigue con el mismo tono desde esas falsas premisas y concluyendo encima que fue un error la actitud del PP para con el resultado, cuando fueron prácticamente todos los magistrados progresistas los que votaron a favor de la sentencia.
Yo no sé qué entienden algunos por justicia, cuando esta está ya totalmente a merced de los partidos del gobierno y la oposición en el Congreso y en el Senado al elegir a los magistrados, para ser aún más partícipe con estos textos de ese juego ya manipulado. Además incluso parece que le moleste que se actúe contra lo que pueda ser inconstitucional porque los separatistas se pueden enfadar y hacer mucho ruido, otorgándoles a estos el privilegio de ser intocables en sus propósitos.
Errónea y basurienta.
#6 Vaya, que raro... te has olvidado del tamayazo de Manuel Aragón, sin su pase de "progresista" a "conservador", el Estatut hubiera salido adelante tal y como lo votaron los catalanes:
https://www.publico.es/economia/exjuez-decisivo-mutilacion-estatut-asesora-fondos-espana-renovables.html
Claro la culpa la tenía el PP y no un estatuto que era a todas vistas inconstitucional, que incluso se metía en cuestiones que pertenecían a la soberanía se otras regiones.