www.elcorreodelsol.com/articulo/los-picos-de-europa-no-es... por greatrain el 25-01-2013 09:07 UTC publicado: 25-01-2013 17:40 UTC
Entrevista al naturalista Luis Miguel Domínguez, que saca las garras y aúlla para defender al lobo, al que quieren exterminar. etiquetas: lobo, luis miguel domínguez, naturaleza
#101#100 Vaya una comparación absurda. Donde yo vivo vivían animales, pero de eso hace ya muchísimos años, y esos animales no van a volver. Los echaron, pero yo no soy responsable de los que otros hicieron mucho antes que yo. En el caso que nos ocupa, no es que los lobos "hayan vuelto" a donde los ganaderos se empeñan en hacer su negocio, es que quieren echarlos porque ellos han elegido un mal lugar para hacer negocio.
#102#12 A lo mejor lo que deberían hacer esos ganaderos es invertir un poco de cerebro y de dinero en unos sistemas de seguridad eficientes.
En Galicia había una granja que tenía un montón de problemas con el lobo, y consiguieron solucionarlo con algunos sistemas de los más "innovador": recorrieron perreras buscando mastines, compraron dos burras y sí, unas vallas de 3 metros de altura. A mí nunca se me hubiese ocurrido que parar frenar un ataque de un lobo habría que subir las vallas...
Aquí un enlace de Casa Grande de Xanceda donde lo explican todo. Ellos mismos lo dicen al final: prevalece el compromiso de convivencia con el medio ambiente que el aspecto económico. www.casagrandexanceda.com/lobo.php
#103#101 Así que es cuestión del tiempo. Bien, pues matan los lobos ahora y dentro de, ¿20? ¿30? años, sus hijos ocupan las tierras como tú tu ciudad ahora, sin culpa; y nos olvidamos del problema.
Valiente doble rasero y excusas que tienen algunos para que sean otros los que tengan que dejarles la tierra a los animales.
#104#103 Claro que es cuestión de tiempo; estamos hablando de lo que se está haciendo ahora, no en el pasado, que ya no se puede cambiar, ni en el futuro, que lo desconocemos. A mi me la pela lo que pase con los hijos de los ganaderos; no es mi problema. Que sus padres se busquen otra forma de vida, o que se responsabilicen y busquen una manera de coexistir su negocio con los lobos; sea como sea, los lobos no tienen la culpa de lo irresponsable y estúpido que puede llegar a ser el ser humano.
#105 Oiga, es aquí donde los urbanitas de los madriles y las españas vienen a opinar y pontificar sobre los montes de asturias sin tener ni puta idea de como vivimos y como sufrimos a los lobos????
#106#8 Si sigue habiendo lobos en Asturias tras milenios cohabitando con los ganaderos, y matando los que creian convenientes, y no se han extinguido, incluso mucho antes de ahber el parque nacional, es que tan depredadores y tan malvados no son los ganaderos verdad?
#107#6 ¿Estas seguro que se les indenniza? Ya no digo adecuadamente, sino que lo hagan.
Hasta hace poco(Noviembre, de este año aun) había atrasos por mas de 2 millones de Euros... Creo que la cifra es considerable para sopesar distintas versiones.
#108#8 Me uno a los meneantes que critican a este señor. Poco más puedo aportar, que así como los lobos tienen chips y los tienen controlados por zonas etc, deberían ser capaces de saber que lobo es el que está atacando al ganado. Quiero recordar una frase de un biólogo y ganadero que me llamo mucho la atención:
#109#105 Yo creo que si, es aqui. Yo soy urbanita cantabro pero tengo familia ganadera en el parque y se de sus problemas con la administracion en infinidad de ordenes,problemas para cobrar, papeleos absurdos ,etc
#102 A lo mejor antes de pedir a los ganaderos invertir un poco de cerebro (creeme que de esto seguramente sepan mas que tu y yo , por ponerte un ejemplo, toda la vida ha habido mastines en mi casa para el ganado) deberias invertirlo tu en darte cuenta de que no es aplicable lo que hagas en una granja como la que comentas . ¿Que vas a vayar exactamente en picos? no hablamos de vacas que tengas en el jardin de una granja tumbadas, hablamos de vacas en monte abierto, que en un dia puede que esten a kilometros de donde las dejaste, por otra parte ni tendrias permiso para hacerlo.
A todos nos gustan los lobos, a mi el primero , y nadie quiere que desaparezcan (los ganaderos tampoco) pero quizas la opinion de un ganadero afectado de primera mano por esto, como problema que amenaza su forma de vida, nos daria un punto de vista a tener en cuenta.
#110#20 Eso son tonterías. Los pastores llevan mucho más que los ecologistas y respetan el medio en el que viven porque su supervivencia depende de ello. Esto no es como en la ciudades amigos, en los picos llevan coexistiendo los ganaderos y los lobos desde hace siglos, al igual que hacen quemas controladas en montes para que paste el ganado y que gracias a estos "ecologistas de sillón" se han prohibido. Está gente vive del monte y saben mantenerlo para evitar que se les acabe su medio de supervivencia, lo saben hacer mejor que nosotros y que los ecologistas que lo ven una vez al año. Creo que hay que llegar a un punto intermedio, pero no acepto que vengan los "ecologetas" a decir como tiene que vivir gente que mantiene un estilo de pastoreo que se remonta siglos atrás y que es del todo sostenible. Tambien es cierto que antiguamente los pastores vivían con el ganado todo el año y ahora no están presentes todo el tiempo, pero creo que las cosas se pueden hacer mejor por parte de ambos.
#114 Lo que está claro es que es un problema de pirámide depredativa y estamos en la cúspide, es así de triste. Y lo más triste es que con un pelín de intención estaría todo el mundo contento.
#118 En Asturias han vuelto a ganar los socialistas y estos son los mayores depredadores del planeta, una especie invasora incapaz de ser erradicada, endémica de la región y muy dañina. Arrasan con todo. Por donde pasan no vuelve a crecer la hierba. Asturias está quedando completamente desertizada. En extinción en Asturias a causa de esta plaga: los lobos, los trabajadores, los valles por donde cabe una autopista, los asturianos...
#122#14 El "monocultivo" del turismo rural es un mito. Si intentas que una comarca viva sólo del turismo rural tienes que convertirla en Torremolinos porque de lo contrario no hay manera. Vete un día entre semana a una zona rural. ¿Eres de los que piensas que "con lo que se saca en verano viven todo el año"?
#123#7: Freídme a negativos, pero hasta en Córdoba hay ganaderos a los que los lobos les han matado en un poco tiempo cincuenta ovejas. No dos ni tres, CINCUENTA. Es un completo desastre, total y absoluto. Desde momento y hora en que hay lobos para zamparse cincuenta ovejas, #1 tiene razón. El ganadero tiene que subsistir, la administración no le va a pagar las ovejas hasta dentro de un año (si es que las paga), y el ganadero o pastor mientras tanto, ¿qué hace? ¿Morirse de hambre? ¿Esperar a quedarse sin rebaño?
Si hay lobos como para diezmar de tal forma los rebaños, o sobran lobos o sobran personas. No voy a entrar en quién tiene más derechos, pero es tan simple como que el ecosistema por sí mismo aguanta X cantidad de lobos. A partir de Y cantidad, los ganaderos no pueden soportar los ataques. Y me parece muy mal criticar a un ganadero por querer salir adelante, calentito, desde la casa en la ciudad. El que vive de sus ovejas es él. De acuerdo con #1 en que la culpable es la administración. Yo pago impuestos para que el ganadero al que le matan ovejas tenga su dinero cuanto antes. Si la administración no paga, la culpa no es de los ganaderos.
#124#1: Lo que está claro es que si los lobos sólo causan 3 millones de euros en pérdidas, eso para los políticos es calderilla. Si no nos robaran a manos llenas, podrían pagar a los ganaderos y tendríamos lobos y ganaderos contentos. Pero no hay forma.
#125 Hay regiones de España donde se utilizan métodos muy eficientes para mantener a raya a los depredadores del ganado desde hace bastantes siglos. Estoy buscando un documental que vi hace tiempo donde hablaban de esto pero no logro encontrarlo.
En algunos sitios se usan leds parpadeantes para mantener a raya a los leones con bastante efectividad. No sé si sería eficaz este sistema con los lobos, pero es una método barato y sencillo de probar.
Por otro lado creo que los ataques al ganado posiblemente procedan más de perros salvajes que de los lobos en sí, si bien es cierto que los ataques de los lobos se producen sobre todo en invierno, que es cuando menos comida hay.
En definitiva creo que con un poco de esfuerzo e imaginación se pueden buscar métodos que permitan la protección del ganado sin necesidad de matar lobos, y que la posta lobera se la deberían guardar los ganaderos para los políticos, que seguramente tengan más culpa en todo esto que los propios lobos.
#126 Los lobos al igual que los jabalíes son una verdadera epidemia en Asturias. ¿Quién los alimenta? Los ganaderos, los agricultores, que no cobran un duro por el ganado muerto ni los cultivos destrozados. Lo peor es que los lobos matan 12 ovejas y se comen una. ¿Quién saca tajada de los lobos y los jabalíes? Los cazadores, los políticos y otra gente que no nombraré.
Hay que compatibilizar una cosa y otra, correcto, pero de otra forma. Porque si quienes han de velar por el cuidado de la naturaleza: que son los que viven en ella, osea los ganaderos, agricultores, etc. ven sus ganados, y tierras atacados por lobos, jabalíes, mientras el seprona, guardas, políticos, naturalistas, etc. miran para otro lado, al final se perderá todo.
Me pregunto porqué hasta hace no mucho apenas existían problemas con animales salvajes, y de unos años a esta parte han proliferado.
Es altamente preocupante que se dedique más dinero, interés y tinta para estas cosas, cuando están desapareciendo los que cuidan estos lugares: los habitantes de los pueblos. Por esa gente nadie pone el grito en el cielo, ni escribe encendidas columnas. ¿No importan? ¿No venden titulares?
Pregunten a los pastores por los lobos, ellos llevan cientos de años conviviendo con ellos.
#127#125 De poco sirven, los lobos ya no tienen miedo ninguno. Campan a sus anchas por zonas habitadas, incluso en zonas con alumbrado público. La comida escasea, la población de lobo ha aumentado, así que es normal que cada vez sean más valientes y maten ganado incluso dentro de las cuadras. Esto sucede en zonas donde el lobo no aparecía desde hace décadas. ¿Qué está pasando?
Más hacia el centro, por la comarca de Valdés, ya han visto lobos muy cerca de la playa y esta circunstancia puede que sea motivo para que los defensores del lobo preparen desde Oviedo la solicitud de alguna subvención para que en los arenales centrales y occidentales se instalen el próximo verano, pese a la crisis económica, sombrillas adecuadas para que los lobos, con la panza llena una vez que bajen de Brañaseca, Lendepeña, Las Cruces, La Mortera, La Rondiella y la misma Arcallana, puedan hacer turismo marino protegidos por el sol. Y hasta puede que se les otorguen las subvenciones, porque hay que recordar aquellas ayudas dadas para el desarrollo de la tortuga en Somalia donde precisamente la tortuga tiene que llevar el agua en cantimplora. www.lne.es/occidente/2012/12/15/lobos-playa/1341629.html
#128#126 Me parece poco probable que una manada de lobos mate a 12 ovejas y no se coma más que a una, porque cuando cazan los lobos se centran en una sola presa, a no ser que se sientan amenazados, y las manadas de lobos más grandes que hay en España no superan los 7 ejemplares.
Es más probable que el depredador sea otro.
#129#127 Es casi imposible que un lobo se acerque al ser humano, menos aún que se acerque a pueblos ni ciudades.
Que se vea a lobos en la playa no es necesariamente raro. Los lobos también se alimentan de ballenas varadas y otros animales que encuentran en las playas.
#131#129 No es imposible, se les ha visto cerca de cuadras y viviendas. Si en el monte no hay comida, pues se acercan más a las poblaciones donde hay ganado.
#132#130 Pueden ser perros de caza abandonados que han tenido que sobrevivir. Por desgracia el abandono de perros es demasiado frecuente.
En cualquier caso las administraciones deberían buscar buscar métodos más eficaces para la protección del ganado. Se ahorrarían dinero ellos y disgustos los ganaderos.
Ten en cuenta que un depredador busca saciar sus necesidades alimenticias con el menor gasto energético posible. De nada sirve matar muchas presas si después sólo te vas a comer a una, sobre todo porque hace que escaseen después cuando son necesarias.
#133#131 Es en todo caso muy extraño, y como apuntas, posiblemente debido a la escasez de alimento.
El lobo por otro lado es un animal que aprende muy rápido y que transmite lo aprendido a los demás lobos. Gracias a ello ha logrado sobrevivir tanto tiempo.
#134 Los animales siempre serán vistos como simples mercancías, recursos, problemas, ingredientes o para divertimento. Son considerados seres animados faltos de razón, conciencia e incluso incapaces de percibir el dolor. Y eso es lo que hace al humano menos humano.
#135#133 La administración suele atribuir muchos ataques a perros asilvestrados. De ser esto cierto, que se controlen esos perros. De no ser cierto que se controlen los lobos. En el primer caso no existe indemnización para el ganadero que pierde su ganado. En el segundo es muy pequeña y llega con mucho retraso. Entre otros muchos problemas existe uno fundamental y es que los daños ocasionados por la fauna salvaje (principalmente lobos y jabalíes) son valorados por las asociaciones de cazadores y no por la propia administración. Ha delegado estas funciones. Luego el pago de los daños tarda años si es que llega.
No tengo nada en contra del lobo, sino contra el descontrol administrativo en la gestión de los daños. No se pueden exigir impuestos, papeles, documentaciones a los que viven en los pueblos, y luego cuando le toca pagar a la administración tardar meses y años en pagar. Es injusto.
La ecuación no incluye sólo a ganaderos-agricultures vs fauna salvaje, sino a cazadores, y también a la administración.
¿Por qué se matan lobos? Porque es más fácil dar carta libre a los cazadores, que gestionar adecuadamente desde la administración los daños que ocasionan los lobos.
www.elcorreodelsol.com/articulo/los-picos-de-europa-no-es... 
Entrevista al naturalista Luis Miguel Domínguez, que saca las garras y aúlla para defender al lobo, al que quieren exterminar. 
En Galicia había una granja que tenía un montón de problemas con el lobo, y consiguieron solucionarlo con algunos sistemas de los más "innovador": recorrieron perreras buscando mastines, compraron dos burras y sí, unas vallas de 3 metros de altura. A mí nunca se me hubiese ocurrido que parar frenar un ataque de un lobo habría que subir las vallas...
Aquí un enlace de Casa Grande de Xanceda donde lo explican todo. Ellos mismos lo dicen al final: prevalece el compromiso de convivencia con el medio ambiente que el aspecto económico.
www.casagrandexanceda.com/lobo.php
Valiente doble rasero y excusas que tienen algunos para que sean otros los que tengan que dejarles la tierra a los animales.
Hasta hace poco(Noviembre, de este año aun) había atrasos por mas de 2 millones de Euros... Creo que la cifra es considerable para sopesar distintas versiones.
"Vuestro poster es nuestra casa".
#102 A lo mejor antes de pedir a los ganaderos invertir un poco de cerebro (creeme que de esto seguramente sepan mas que tu y yo , por ponerte un ejemplo, toda la vida ha habido mastines en mi casa para el ganado) deberias invertirlo tu en darte cuenta de que no es aplicable lo que hagas en una granja como la que comentas . ¿Que vas a vayar exactamente en picos? no hablamos de vacas que tengas en el jardin de una granja tumbadas, hablamos de vacas en monte abierto, que en un dia puede que esten a kilometros de donde las dejaste, por otra parte ni tendrias permiso para hacerlo.
A todos nos gustan los lobos, a mi el primero , y nadie quiere que desaparezcan (los ganaderos tampoco) pero quizas la opinion de un ganadero afectado de primera mano por esto, como problema que amenaza su forma de vida, nos daria un punto de vista a tener en cuenta.
Si hay lobos como para diezmar de tal forma los rebaños, o sobran lobos o sobran personas. No voy a entrar en quién tiene más derechos, pero es tan simple como que el ecosistema por sí mismo aguanta X cantidad de lobos. A partir de Y cantidad, los ganaderos no pueden soportar los ataques. Y me parece muy mal criticar a un ganadero por querer salir adelante, calentito, desde la casa en la ciudad. El que vive de sus ovejas es él. De acuerdo con #1 en que la culpable es la administración. Yo pago impuestos para que el ganadero al que le matan ovejas tenga su dinero cuanto antes. Si la administración no paga, la culpa no es de los ganaderos.
En algunos sitios se usan leds parpadeantes para mantener a raya a los leones con bastante efectividad. No sé si sería eficaz este sistema con los lobos, pero es una método barato y sencillo de probar.
Por otro lado creo que los ataques al ganado posiblemente procedan más de perros salvajes que de los lobos en sí, si bien es cierto que los ataques de los lobos se producen sobre todo en invierno, que es cuando menos comida hay.
En definitiva creo que con un poco de esfuerzo e imaginación se pueden buscar métodos que permitan la protección del ganado sin necesidad de matar lobos, y que la posta lobera se la deberían guardar los ganaderos para los políticos, que seguramente tengan más culpa en todo esto que los propios lobos.
Hay que compatibilizar una cosa y otra, correcto, pero de otra forma. Porque si quienes han de velar por el cuidado de la naturaleza: que son los que viven en ella, osea los ganaderos, agricultores, etc. ven sus ganados, y tierras atacados por lobos, jabalíes, mientras el seprona, guardas, políticos, naturalistas, etc. miran para otro lado, al final se perderá todo.
Me pregunto porqué hasta hace no mucho apenas existían problemas con animales salvajes, y de unos años a esta parte han proliferado.
Es altamente preocupante que se dedique más dinero, interés y tinta para estas cosas, cuando están desapareciendo los que cuidan estos lugares: los habitantes de los pueblos. Por esa gente nadie pone el grito en el cielo, ni escribe encendidas columnas. ¿No importan? ¿No venden titulares?
Pregunten a los pastores por los lobos, ellos llevan cientos de años conviviendo con ellos.
Más hacia el centro, por la comarca de Valdés, ya han visto lobos muy cerca de la playa y esta circunstancia puede que sea motivo para que los defensores del lobo preparen desde Oviedo la solicitud de alguna subvención para que en los arenales centrales y occidentales se instalen el próximo verano, pese a la crisis económica, sombrillas adecuadas para que los lobos, con la panza llena una vez que bajen de Brañaseca, Lendepeña, Las Cruces, La Mortera, La Rondiella y la misma Arcallana, puedan hacer turismo marino protegidos por el sol. Y hasta puede que se les otorguen las subvenciones, porque hay que recordar aquellas ayudas dadas para el desarrollo de la tortuga en Somalia donde precisamente la tortuga tiene que llevar el agua en cantimplora.
www.lne.es/occidente/2012/12/15/lobos-playa/1341629.html
Es más probable que el depredador sea otro.
Que se vea a lobos en la playa no es necesariamente raro. Los lobos también se alimentan de ballenas varadas y otros animales que encuentran en las playas.
En cualquier caso las administraciones deberían buscar buscar métodos más eficaces para la protección del ganado. Se ahorrarían dinero ellos y disgustos los ganaderos.
Ten en cuenta que un depredador busca saciar sus necesidades alimenticias con el menor gasto energético posible. De nada sirve matar muchas presas si después sólo te vas a comer a una, sobre todo porque hace que escaseen después cuando son necesarias.
El lobo por otro lado es un animal que aprende muy rápido y que transmite lo aprendido a los demás lobos. Gracias a ello ha logrado sobrevivir tanto tiempo.
No tengo nada en contra del lobo, sino contra el descontrol administrativo en la gestión de los daños. No se pueden exigir impuestos, papeles, documentaciones a los que viven en los pueblos, y luego cuando le toca pagar a la administración tardar meses y años en pagar. Es injusto.
La ecuación no incluye sólo a ganaderos-agricultures vs fauna salvaje, sino a cazadores, y también a la administración.
¿Por qué se matan lobos? Porque es más fácil dar carta libre a los cazadores, que gestionar adecuadamente desde la administración los daños que ocasionan los lobos.