Publicado hace 3 años por Alvaro_Támara_Higuera a lanacion.com.ar

Con el derrumbe de la economía, el peso de la clase media en la sociedad argentina se redujo en forma notable y por primera vez en décadas su participación cayó por debajo de un tercio de la población.

Comentarios

Pacman

#6 o Venezuela

D

#8
No soy fan ni de Pablito ni de Podemos, pero me cansan los comentarios reaccionarios al respecto como el tuyo. Muy cansino, nada original, demasiado reiterativo...
Lo peor de Venezuela es la derecha golpista y terrorista. Esos son peores que los del PP, y mira que es difícil superar al PP en aspectos negativos.

Pacman

#80 pues es tu problema
A mi me cansan los cibervoluntarios, pero me aguanto.

D

#6 I. Montero

D

#10 Argentina lleva en picado desde Perón

D

#17 La deuda que dejó y el aumento de la pobreza, si.

derethor

#46 Claro, porque cuando entró macri, no heredó ni un dolar de deuda, y todos eran ricos.

Sergio_ftv

#56 En 2015 prometió solucionar todos los problemas y en 2109 el país estaba mucho peor que en 2015. Un desastre las políticas neoliberales que aplicó.

derethor

#74 Que fue un desastre no lo niego. Fue un desastre por no cortar el gasto público y hacer el tonto con el "gradualismo". Pero no te preocupes, que estos meses vas a ver políticas neoliberales de las de verdad.

D

#56 No, no eran ricos, pero Macripijo prometió que estarían mejor y lo primero que hizo fue regalar millones a los fondos buitres, y endeudo al país por 99 años, eso no lo había hecho nadie, dejando un país con 2.000.000 millones más de pobres.

emilio.herrero

#17 Y de Franco.

Tumbadito

#21 Argentina de socialista tiene poco, o nada... De capitalismo cruel mucho. Demasiado

D

#37 haha lo que es cruel es prometer igualdad y derechos y empobrecer a la población... porque seamos realistas, cuanto más liberal mejores condiciones de vida y salarios tienen las personas, y cuanto más socialista, más pobreza, más paro, más igualdad cierto pero todos igual de miserables y dependientes de las ayudas del gobierno...que un día se encuentra en que ya no tiene nada más para robar a los que producen riqueza y plof el país se hunde. Ni un puñetero país de los 200 intentos fallidos de socialismo ha logrado construir riqueza, todos han acabado más pobres (los más afortunados) o con dictaduras, limpiezas ideológicas, crisis humanitarias y la desesperación total.

Tumbadito

#43 habría que ver eso que cuánto más liberal mejores condiciones de vida... Elige un país liberal ¿Te parece EEUU?

Casi 15% de pobres, más de 40 millones de personas, 35% de los chicos negros son pobres, el 12% más o menos de los blancos

Se calcula que entre personas sin seguro sanitario, o con seguros muy muy pobres 120 millones son los que no tienen cobertura médica. No hay educación pública y gratuita en la universidad, y l seguridad... No suele ser para los negros Salvo que jueguen en la NBA

Ahora proponé un país vos... A ver a qué llamamos mejores condiciones de vida

D

#53 elijo Suecia o Austria

Tumbadito

#63 Austria... Recordemos su ubicación geográfica porque cuenta con posibilidades que otros países no tienen

Casi 15% de pobres...

D

#83 te pongo Argentina Venezuela o mismamente España???

Tumbadito

#85 Me parece que son 3 políticas realmente distintas con puntos en común.

Argentina es un país saqueado por sus políticos de común a uerdo con organismos internacionales y empresarios. De hecho, la Argentina vuelve a caer por segunda vez en 20 años en manos de "planes" del FMI que es un organismo internacional que presta dinero de fondos buitres. Tiene tela.

Venezuela fue víctima del síndrome del "nuevo rico" tras años y años de hambre y expolio se hace con sus recursos y creyó que eran eternos, no supo administrarlos y así quedó. Llena de hambre y miseria

España podría estar peor que Argentina o Venezuela, y de hecho lo estuvo en muchas oportunidades, un país con la derecha más corrupta (que heredamos en América) y sin otro interés que el negocio a los amigos, Pero España tuvo la suerte que lo adoptada la unión Europea y le saque las papas del fuego muchas veces. No olvidemos que (por suerte) las políticas y las decisiones de España no se toman en España

Me parece que socialmente (por lo menos en este momento) España es un país de izquierda y podés comparar con la crisis anterior, sus consecuencias y el soporte a la gente.

Que no es la izquierda que nos gustaría. Eso podemos debatirlo y está claro, pero la UE tiene centenares de políticas de izquierda que ayudan a contener el tejido social

D

#90 la UE tiene a Alemania y Francia, y como decía mi abuelo "...con buena polla también se folla..."

La crisis del 2008 nos la quitamos en España gracias a endeudarnos con los países nórdicos y la que viene va a pasar igual. en España en 20 años no vamos a tener una empresa española que no sea del sector agroalimentario.

Tumbadito

#91 Y turismo.

España sufre un proceso similar a la Argentina que renuncia a su industria por imposición de agentes externos. En la Argentina las medidas del FMI en España los requisitos de la UE

D

#83 a ver que es ser pobre en Austria??? sería clase media-alta en Argentina o Venezuela

Tumbadito

#92 Me imagino que las mediciones de pobreza se hacen en base a estándares internacionales, no creo que se hagan de otra forma.

m

#53 Así, uno al azar. Ahora pásame un listado de países socialistas y lo comparamos a ver cómo sale.

Tumbadito

#68 La unió europea tiene un conjunto de países con políticas socialistas... Elegí uno

m

#82 Estados unidos no está en la Unión Europea...

Tumbadito

#95 ¿Quién dijo eso?

D

#21 ¿Argentina un país socialista?, madre mía, como tienen la cabeza algunos.

D

#48 desde Peron...

derethor

#21 eso es, el problema es que no cortó el grifo de verdad, y la bomba reventó

emilio.herrero

#29 No lo intentes, no saben lo que es el liberalismo, solo repiten la palabra neoliberal como insulto hacia todo aquel que se aparte un poquito de la ortodoxia marxista (o peor, de lo que diga el jefe) .

Sergio_ftv

#29 #73 Partido de Macri: Propuesta Republicana, Ideología: conservadurismo, liberalismo económico, desarrollismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Propuesta_Republicana

Se vuelve a demostrar: cuando el neoliberalismo fracasa, en la mayoría de las ocasiones, el responsable se convierte en socialista o algo peor. La mentira repetida mil veces.

editado:
#69 #34

emilio.herrero

#75 Para que el liberalismo fracase tiene que llevarse a cabo, en los 4 años que Macri estuvo en el poder no se llevo a cabo ninguna medida económica libertaria, la política económica fue continuista, es mas, durante el mandato de Macri Argentina retrocedió al puesto 156 en el indice de libertad económica estando entre 50 países de todo el mundo con menos libertad económica.
Si Argentina esta, literalmente en la mierda, no es por los 4 años de Marcí, que ayudaron también, si no por un estado enorme y una economía secuestrada por el estado que existe desde la época de Perón.
Por otro lado no entiendo que es el neoliberalismo, si lo usas como insulto o es pura ignorancia, la libertad existe o no existe, pero "nuevo liberal" no conozco ningún economista libertario encuadrado en esa doctrina que sugieres.
Y por ultimo, cualquier ideología puede fracasar, la libertaria, la socialdemocracia... todo depende de como se aplique y de muchos otros factores, no existen dos países iguales y lo que en uno funciona quizás en otro no, ahora hay algo inegable, los países mas libres del mundo son los mas ricos y prósperos, si queremos sueldos de Suiza no puedes aplicar las medidas económicas de Cuba.

blid

#75 Si tuvieses un mínimo de educación y cultura financiera, entenderías que lo que llamáis "neoliberalismo" no es más que keynesianismo. Keynes se sacó de la manga una teoría que consiste en la INTERVENCIÓN DE LA ECONOMÍA por parte de los Estados para controlar las crisis financieras y desde la segunda guerra mundial y la salida del patrón oro, vivimos en constante Keynesianismo.

Dios que cruz.

Pérfido

#10 pues si Macri te pareció desastroso, ponte cómodo y observa...

Tumbadito

#2 Vamos a ver. El negocio de los políticos en la Argentina es hacerle el negocio a las empresas extranjeras, esto no es de ahora, la pobreza viene creciendo hace décadas y podemos ver los negocios millonarios que hicieron empresas como Iberia, Repsol, Chevron, o Barrygold en las últimas décadas. Eso sin hablar en los desaciertos constantes del FMI que presta plata para cobrar intereses.

#6 Depende de qué... Porque si el país sigue conservando una esperanza es por su capacidad de reinventarse a pesar de los corruptos que lo gobiernan.

#7 La derecha española está copiando el nivel de confrontsmiento latinoamericano. Porque el que no conoce la realidad cree que Maduro es de izquierda, o Los Kirchner... Cuando lo único que hacen es usar al estado para salvar el negocio de los empresarios.

#10 Macri es un número más y de neoliberal nada... Si hasta puso un cepo al dólar!... Argentina era un país en default cuando llega Macri y agarra la peor solución posible, el FMI, la consecuencia es siempre la misma, un país sin industria, sin empleo, sin dinero y con deuda... Y todo depende del estado ¿Los neoliberales son los que piden que todo dependa del estado?

zenko

#34 te voto positivo aunque no estoy de acuerdo contigo en todo, por ejemplo Maduro o los Kirchner son de izquierdas porque ellos lo dicen así, lo contrario sería caer en el dilema del falso escocés dónde los de izquierdas son solo a los que les va bien

Tumbadito

#69 Si los Kirchner fueran de izquierda no habrían dado el oro a Barrygold o el petróleo a Chevron... no te confundas, el discurso es muy opuesto a sus acciones.

Usan las empresas estatales para beneficio de pocos. Por ejemplo cuando hacían que Aerolínea Argentinas alquilará mensualmente las habitaciones del hotel de la presidenta en Calafate.

No creas lo que dicen, mirá lo que hacen

zenko

#81 esto es el dilema del falso escocés, solo son de izquierdas si lo hacen bien, pero no es así no, a los liberales les llaman liberales aunque suban impuestos y rescaten empresas

Tumbadito

#86 No, creo que hay políticos de izquierda realmente patéticos, pero me parece, puedo equivocarme, que a un gobierno no lo definen sus declaraciones, lo hacen sus acciones.

El Kirchnerismo está lleno de medidas muy de derechas, El chavismos no tanto... Maduro si, pero de las dictaduras de derechas

a

#10 Y otros olvidan los regalos envenenados que dejaron los kirchneristas.

emilio.herrero

#10 Dime una sola medida liberal de Macri, una. El problema de Macri es que fueron unas políticas continuistas de ayudas, subsidios y un peso del estado enorme ademas de seguir imprimiendo papel moneda para sustentarlo disparando la inflación. todo esto con un resultado desastroso.

Sergio_ftv

#71 Nada más llegar al gobierno bajó impuestos, así le fue.

GeneWilder

#6 Bueno, ya vamos acelerando para conseguirlo.

tiopio

#2 es un poco lo que pasa en España con El Paguitas y sus secuaces.

c

#7 Creo que en España vamos camino de algo parecido a lo que pasó en Argentina en los 90, cuando un montón de gente de clase media se vio en la miseria. Y el coronavirus y su gestión son probablemente una causa importante.

Los fascistas van a sacar rédito de esto, indudablemente

D

#7 Te he dado positivo a riesgo de no saber quien es exactamente "el paguitas", ya que tanto Pedro Sánchez como Pablo Iglesias son los que desde el gobierno están manteniendo artificialmente con paguitas a los españoles que llevan meses sin poder trabajar gracias a su pésima gestión.

D

#23 Pedro I el sepulturero = el paguitas

RoterHahn

#2
Por la misma razón que no huyen todos los currantes de Espana.

D

#11 por suerte aún no estamos tan mal como Argentina, aunque vamos encaminados

D

#2 Pagaron la fiesta a los Macripijos que se quedaron sin guita, boludos.

a

#2 Estimado.
A determinada edad no es viable, ni en tiempo ni en recursos a arriesgar, la emigración.

samuelCan

#38 por eso mismo no he dicho nada de rico-pobre. Si CR7 tiene un salario de 100M/mes es porque para quien trabaja está obteniendo 120M/mes de su trabajo. Es explotado, igual que cualquier otro trabajador que no posee medios de producción.
Sé que no es sencillo, pero entiende que no hay más clases que buegueses y proletatiado, aunque CR7 tenga empresas propias y esté en ambos lados. No hablo del dinero que posees. Hablo de si te pertenecen o no los medios de producción, del capital.

mecha

#54 ¿Y que hay de Satya Nadella? CEO de Microsoft, un asalariado más, pero que no tiene un jefe como tal. Lo de proletariado es un termino muy obsoleto ya, que algunos quieren mantener por intereses propios, pero que no aplica a día de hoy.
Ya no existen esos nobles que tenian prohibido trabajar y aquellos granjeros no podían más que trabajar las tierras de los nobles. Hay mucha gente rica, que es asalariada, pero que pueden en cualquier momento dejar el trabajo y montar una empresa si quieren, como hay gente que tiene una empresa (¿burgueses según tu? y a algunos apenas les da para comer o solo acumulan deudas.

samuelCan

#93 ¿según yo? Pensaba que estábamos discutiendo después de haber leído lo básico de Marx. Si no es así, por favor, repasa conceptos como 'pequeña burguesía' o plusvalía y no lo lleves al terreno personal, yo solo te expongo las ideas del que puede haber sido el único economista pensador de los últimos 200 años. Él mismo en sucesivos prefacios a sus libros comentaba cómo los tiempos crean nuevas clases sociales, pero es un trabajo infructuoso el discutir sobre esos detalles.

C

La pandemia terminará en 2 años, pero los próximos malos gobiernos culparán a la pandemia de todos los males por 20 años.

dav

¿Pero la clase media de verdad, o que los que no son clase media se han dado cuenta de que no lo son?

D

#3 No, la clase media de verdad, ese tramo en el que se habían colocado las personas a las que les había sonreído el destino y habían logrado ahorrar, hacer una carrera laboral sana y mantener una vida decente. Si no se reconoce su existencia y la importancia de mantenerla, al final acabarán desapareciendo del todo.

D

#4 Eso que describes es la clase trabajadora.

samuelCan

#4 si no hablas de burgueses con medios de producción propios, estás hablando de proletariado. Sí, clase trabajadora.

D

#22 "burgueses con medios de producción", tener una fábrica, lo típico

eldarel

#24 O dentistas con su consulta

samuelCan

#24 jaja, no entiendo si tu cara sonriente es porque tu comentario es sarcástico o debo explicarte un poco más teoría marxista : D

superjavisoft

#22 Bueno, puedes ser un trabajador y llevarte tus buenos machacantes al mes, también la mayoría de empresas y comercios las llevan pequeños autónomos.
Hablemos mejor de los ingresos de cada uno, independientemente de si son asalariados o autónomos.
Yo ahora mismo soy autónomo y como no me llegaria, trabajo un par de noches a la semana.

samuelCan

#27 en realidad la teoría marxista se creó cuando el esclavismo ya había sido erradicado, así que la figura del autónomo encajaría mejor dentro de una teoría liberal, que sí que contemplaría la actividad laboral a cargo de esclavos como algo normal y sano en una sociedad evolucionada.

sorrillo

#27 No basta con hablar de los ingresos, necesitas también hablar de los gastos.

superjavisoft

#32 Okok, ingresos netos, poder adquisitivo,... , creí que se entenderia

samuelCan

#27 si estás trabajando para alguien (da igual si contratado o como autónomo) estás vendiendo tu plusvalía y nadie comprará tus servicios de 100€/h si no es porque va a obtener por ello un beneficio de 200€/h. Como autónomo serás explotado por un sistema capitalista.

superjavisoft

#88 Evidentemente no van a contratarte para perder dinero, yo arreglo, compro y vendo electronica. la cuestión es que generalmente en un sistema no capitalista vas a ganar menos a la hora. Con lo cual te van a explotar más si cabe.
Por cierto, vivo y declaró todo en Reino Unido, si tuviera que hacer lo mismo en España, directamente no me daría de alta como autónomo o sencillamente apenas ganaría nada por culpa de los impuestos.

samuelCan

#100 me alegro que comprendas que el sistema capitalista trata sobre cómo explotarnos unos a otros.
me alegra que comprendas que ese no debe ser el camino para una sociedad avanzada.
también entreveo que no te gusta ser explotado y que no te gustaría vivir de explotar a otro trabajador. me alegro.

Tumbadito

#3 La clase media Argentina hoy es el que tiene techo y comida. Si podés tener vacaciones ya sos clase alta

dav

#35 pues entonces sí que está la cosa mal por allí

gonas

El covid lo único que ha hecho es hacer lo que venían a hacer los que nos gobiernan.

d5tas

Si en un año pasas de clase media a baja es que no eras de clase media.

S

#20 Y esa lógica aplastante y absurda de dónde sale? Ser de clase media lleva implícito no convertirse en clase baja jamás?

Kantabrien_89

#30 Pues de que en MNM hay un grupo de gente que dice cosas como "si no puedes vivir un año sin trabajar, no eres clase media", y algunos llegan a afirmar que su vives de tu trabajo no eres clase media (afirmación absurda desde el punto de vista teórico, incluso, sea el que sea). Imagino que no tienen muy claro el concepto, sin más. Pero es algo que, por suerte, solo pasa en Menéame.

Kantabrien_89

#30 Cosas de Menéame. Aquí hay un grupo de gente que cree que si no eres capaz de vivir un año sin trabajar no eres clase media (e incluso quienes proclaman la absurda idea de que ser clase media es poder vivir de las rentas, sin ingresos por salario). Sub más. Por suerte, este tipo de opiniones algo absurdas desde el punto de vista teórico son algo que solo he visto en Menéame. Les gusta soltar eso de 'eso no es clase media'.

d5tas

#30 Si tienes que trabajar para mantenerte eres de clase trabajadora por mucho nivel adquisitivo creas tener. La clase media es la que tiene rentas suficientes para poder elegir trabajar o no. Por lo menos un tiempo amplio. Si quemas todo en un año es que no lo eras
o eras un gilipollas que vivía muy por encima de sus posibilidades.

Kantabrien_89

#41 Pero qué dices, por dios. Ejecutivos que ganan un pastizal son clase trabajadora? Porque te diré algo, la gente suele tener el nivel de gastos ajustado a su nivel de ingresos, y muchos de esos que ganan tanto no podrían vivir sin trabajar. Eso sí, están a un mundo de un camarero que gana 900€. Y no es que nadie viva necesariamente por encima de sus posibilidades, es que es normal que si uno gana 90,000€ al año no viva en el mismo piso y con el mismo coche que uno que gana 17,000€ solo para ahorrar dinero.

Cuando se habla de clase media es porque se está dividiendo a los trabajadores/no dueños de medios de producción en diversos estratos en función de sus ingresos; en ese caso, lo que es absurdo es negar la existencia de la clase media diciendo que no se pertenece a ella si se tiene que trabajar.

Esos juegos mentales que os montáis carecen de lógica incluso desde la óptica marxista, mucho menos desde el pensamiento general de la mayor parte de la población. Así que dejaros de chorradas, por favor.

Y otro tanto para #36. Habría que editar un nuevo libro de teoría económica, la Teoría Económica de MNM, que niega que haya diferencias entre un señor que malvive con 900€ y una hipoteca a 30 años y otro que gana 50,000 al año, tiene la casa pagada y otra casa para las vacaciones. Porque esencialmente a eso es a lo que se refiere clase media, o cómo lo queráis llamar, es una forma de indicar diferencias palpables dentro de los trabajadores, ya que hay sectores de la población con niveles de ingresos y circunstancias diferentes, a pesar de que todos ellos tienen que trabajar para vivir.

Hay vida más allá del marxismo más ortodoxo, os lo aseguro.

D

#52 Es verdad, está la media, la media-media y la media-media-media. Luego los pobres y Amancio Ortega. No es tan dificil. Tenía amigos que lo único que hacían por la mañana es mirar como van sus acciones, cobrar dividéndos y ya. Y ¿sabes como se consideraban a si mismos? clase media. Lo tenían meridiano de claro y votaban y seguirán votando a partidos que defienden a la clase media, como el PP o Vox. Lo estúpido es que una gran parte de España que tiene un techo sobre sus cabezas, un curro precario y una subscripción a netflix se piensa clase media y vota a los mismos partidos. Mi madre, mujer de 60 años, cobrando ayudas de parada de larga duración, me dice que es clase media también. Todos media, ni alta, que no somos vanidosos, ni baja, que no somos unos muertos de hambre.

Pero oye, claro, el marxismo avanzado dice que si tienes un salario alto ya eres clase media, aunque gastes lo mismo que ingreses ya sea en tu familia o te lo estés puliendo todo en coca y putas y si pasas una mala racha sin curro te vayas al hoyo como el resto de la clase media-media-media.

Kantabrien_89

#57 Pues lo dicho, que para ti existen los millonarios, y luego los demás. E imagino que negar cualquier otra diferencia va bien para seguir con el rollo proletario y asumir que todo el mundo tiene exactamente los mismos problemas y vender lo tuyo. Pues ok. Para ti la perra gorda.

De hecho, te diré algo: bajo tu óptica económica, tienes razón. Tú único problema, y el del resto que venís a contar el mismo cuento de que 'nadie es clase media' en cada noticia en la que sale el término, es que no entendéis que ese término solo lo usáis bajo una óptica marxista clásica cuatro gatos. Y para colmo, vienes a hablar de votar al PP y a Vox como ejemplo de nada, cuando gran parte de la clase media española vota igualmente a Podemos o al PSOE, que quizá te gusten más, pero en el fondo defienden una lógica económica muy similar a los otros (spoiler: quienes defienden principios marxistas en la política española son tan pocos y tienen tan poco peso que no podemos obviarlos en cualquier análisis).

A ver si os entra en la cabeza de una vez que no todo quisqui vive en un piso de protección oficial y cobrando ayudas, y que por mucho que cada cual se considere lo que quiera, hay una diferencia importante entre quien tiene un sueldo por encima de la media española, puede ahorrar y tiene algunas propiedades (sin tener que vivir endeudado hasta las cejas para ello), y aquellos que malviven y llevan malviviendo toda su vida. Y lo puedes llamar clase media, clase baja o como mejor te parezca, pero te aseguro que esas personas tienen preocupaciones diferentes dependiendo de qué aspectos consideremos.

Y eso, aunque lo niegues, lo sabes perfectamente. Hay muchas diferencias fácilmente analizables y capas sociales bastante obvias entre Amancio Ortega y alguien que vive en una chabola en la Cañada Real, yendo a casos extremos.

emilio.herrero

Tiemblen zurdos agrentios que llega Milei !!!!!!!!!!!!!!!!

ataülf

'La clase media' es un eufemismo de pobres esclavizados contentos, que ahora serán aún más pobres.

p

¿Ya han comenzado los juegos del hambre?

derethor

Argentina va camino a Caracas por la vía rápida. Pero Caracas al menos tenía petróleo para conseguir dólares.

De verdad que escuchar a los políticos argentinos es increíble, viven en una dimensión paralela, igual que los chavistas. Ahora están con el super cepo, como si el dolar fuese el causante de la inflación. Falta poco para acabar las reservas de dolares, y el gobierno meterá mano de los depósitos en dolares de la gente, de nuevo. Y luego vendrá la hiperinflación, la escasez de medicinas y de comida en el super, el exilio masivo argentino...

Todo antes que quitar el cáncer del gasto público desatado.

Grymyrk

Esa mentira llamada "clase media" que no era otra cosa que trabajadores con altos salarios que les permitían llevar un cierto de nivel de vida, hasta que la estafa piramidal que es el capitalismo entró de nuevo en quiebra por enésima vez

ElPerroDeLosCinco

Hay cien artículos sobre el declive de la clase media, y ninguno que establezca de una vez por todas qué se puede considerar "clase media" y qué no.

D

Clase media = aunque pueda estar haciéndolo no tiene necesidad de trabajar pues tiene ingresos de rentas ajenos al trabajo.

Si no estás ahí, no eres clase media. Ya está, no le des más vueltas. Por mucho que lleves toda la vida con tu ingeniería y bagaje cultural debajo del brazo.

MEDIA=RENTAS, ALTA=MEDIA+INFLUENCIA POLITICA, BAJA=EL RESTO.

d

Y la pirámide de España? Nadie la pone aquí para comparar?

p

Sabemos exactamente como se solucionan las crisis.
Reforma laboral
Recortes
Rescates bancarios
Reforma de las pensiones
VOTAPPSOE. MAS DE 40 AÑOS A TU LADO. LA TELE NUNCA MIENTE. VIVA EL REY.

D

Id tomando nota... Vamos a eso de cabeza... Impuestos imposibles para asfixiar a las empresas y aniquilar el emprendimiento y la inversión. Gasto público descontrolado con grandes partidas en chorradas progres que no atienden a las necesidades de nadie. Populismo en vena. Ausencia total de separación de poderes. Paro descontrolado, economía sumergida... Argentina no ha salido ardiendo porque hay economía sumergida y trapicheando y manteniéndose al margen de la ley pueden ir tirando más o menos (incluyendo las ayudas del gobierno que no pierden porque legalmente no trabajan). ¿Resultado de políticas progres, populistas, etc.? Default, pobreza, paro, miseria... Lo dicho, id tomando nota. Y aquí en España los universitarios lo tienen aún más fácil para salir corriendo a cualquier otro país europeo... Allí todavía hay clase media porque no tienen más remedio que quedarse... ¿Pero aquí en España? Vamos, aquí quedarán los 4 progres culpando a los que se han ido por abandonarlos... Eso sí, Iglesias y Montero sus 90K para toda la vida y su casoplón

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