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Multas a estudiantes por participar en las protestas de la "Ley Wert"

El Gobierno sanciona con entre 250 y 300 euros a una veintena de jóvenes por su supuesta participación pacífica en las protestas contra la "Ley Wert" en Jaén.
etiquetas: multas, estudiantes, ley wert, jaén
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57comentarios mnm karma: 751
  1. #1   Que se declaren insolventes y sigan protestando.
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  2. #2   #1 Si son menores de edad van contra sus padres...
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  3. #3   Esto es lo de educación para la ciudadanía que quería el pp, ¿ no?
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  4. #4   Dudo que haya algo más educativo para un adolescente que participar en una manifestación y sentir que lucha por algo justo.
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  5. #5   Seguid, solo es fogueo.

    #4 Si no se manifiestan a esa edad... ¿cuando?
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  6. #6   Edit.

    ¿ Era una convocatoria hecha por antifascistas ?
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     *   iNauta iNauta
  7. #7   ¿Para cuándo un partido político que si gana las elecciones declare nulas las sanciones económicas e indulte si fuese necesario a los que lucharon contra los corruptos y los gobiernos ilegítimos?
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  8. #8   Wert, el torito bravo que pone multas.
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  9. #10   #9 Antes te detenía la social y te molían a palos, tenias a los grupos de fuerza nueva "repartiendo propaganda", murieron estudiantes en manifestaciones y se secuestro y asesino a oponentes, no justifico las multas, simplemente quiero decir que queda muy claro que no estarán quietos y que no toleran las protestas y que lo anterior se paró cuando la gente dejo de tolerar comportamientos fascistas, sin una causa común nunca conseguiremos nada
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  10. #12   Mas neofranquismo. Yo no pago!!! Y sigo a por estos sátrapas..
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  11. #13   Este Wert acostumbrado a cobrar sobres y a desviar fondos públicos a la privada, ahora cobra por llevarle la contraria, eso es un tío de negocios, los demás somos unos desgraciados.
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  12. #14   Joder, ¿han trasladado a la Cifuentes aquí? ¿Ya no soporta el ambiente de Madrid? Algo me he perdido...
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  13. #15   Enserio... yo creo que el problema es precisamente que las manifestaciones sean pacificas... el dia que dejen de serlo a ver si son tan gallitos y ponen tantas multas. ¿Donde cojones ha quedado la libertad de expresión? aaaaa no!!! que la libertad de expresión solo es cuando quieres decir que "se jodan" a los parados, quieres insultar a los homosexuales y quieres llamar puta y decir que se merecen ser violadas las mujeres que aborten, fuera de ese ambito si dices algo no es libertad de expresión, es ETA.
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     *   cristian65 cristian65
  14. #16   La sombra de Cifuentes es alargada
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  15. #17   Lo llaman democracia y no lo es...!!
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  16. #18   En Jaén es que mis paisanos son muy bordes
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  17. #19   Enhorabuena al Gobierno por tomas medidas contundentes contra el pueblo, eso es la verdadera democracia. Panda de inútiles que nos gobiernan.
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  18. #20   Conste que ya he meneao pero lo de "pacífica" no lo encuentro en la noticia por ninguna parte.
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  19. #21   Al parecer lo que dicta este gobierno es "improtestable".
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  20. #22   Toma democracia.
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  21. #23   #4 Y ya ni te cuento la educación que reciben al darse cuenta de que cuando utilizan la "libertad de expresión" son multados y por tanto reprimidos. Aprenden que eso de los derechos no es más que un mito y que el poder que tiene el estado sobre sus ciudadanos es excesivo. Y encima ni siquiera tienen que hacerlo en cabeza ajena. Todo un logro para Wert. Estos tiene pinta de que cuando puedan votar no lo harán al PP.
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  22. #24   Adios libertad de expresión, te echaremos de menos :'(
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  23. #25   Al menos no los detienen y torturan como dios manda, pero... ya llegará...
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  24. #26   #1 Lo primero, insolvente te declara un juzgado y segundo, si decides no pagar al final te embargarán el sueldo, cualquier cuenta o bien a tu nombre. Si no tienes nada al final lo acabarán cobrando de cualquier ayuda, prestación o similar con un máximo del 30% de intereses por demora.

    #22 Esto es el resultado de manifestarse de forma contraria a la ley que lo regula. No hubiese sido dificil planificar una convocatoria y anunciarla pero claro requiere el esfuerzo de leerle la ley.
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     *   Stamish Stamish
  25. #27   Bienvenidos al Franquismo II
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  26. #28   Terrorismo de Estado. Hay que acallar a la masa crítica, bien a base de hostias y porrazos, bien a base de "mordidas" a base de multas y sanciones. De momento les está funcionando y por eso inciden en la represión. Saben que las multas son ilegales; también saben que para anularlas hay que batallar contra la maquinaria apisonadora administrativa, es decir, tiempo y (con la reforma de Gallardón) dinero; y por último, saben, que aunque un juez (con el tieeeeeeempo) anule las multas, el objetivo ya se habrá conseguido: atemorizar a la gente para que no se manifieste. Terrorismo puro y duro.
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     *   ixo ixo
  27. #29   #26 sí es difícil, dado que, como ya debes tener más que claro, el gobierno está haciendo un uso ilícito de... todo...

    Hoy por hoy no se puede andar diciendo eso de "es su culpa por no seguir las normas", porque no hay otra.
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  28. #30   Vuelven los grises
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  29. #31   #29 Pues acepta las consecuencias entonces. Es como no querer tener una muta de radar pero no haber otra que ir de Segovia a Madrid por encima de los límites de velocidad.

    Si hubiesen leído la ley orgánica de reunión y manifestación, poco mas de dos folios a una cara, sabrían a lo que atenerse y podrían haber comunicado sus intenciones, incluso antes de las 24 horas que establece la ley. Veríamos si se la denegaban por razones fundadas, cosa que dudo.

    Seguir haciendo escraches, manifestaciones de protesta sin comunicar y similar como única medida de presión no vale absolutamente para nada. Primero porque una gran cantidad de los españoles pasan y segundo porque la intención de voto en este país es eninentemente bipartidista.

    Que esos chavales pregunten a sus padres si votaron al PP o no. Seguro que se llevan una sorpresa ya que por pura estadística muchísimos si lo hicieron.

    #30 Comentarios como estos me hacen perder la fe en la gente que los hace. Deja a un lado la gracieta fácil ya que si hubiesen ido los grises, policía armada, no hubiese habido multas sino contusionados en el hospital y gente con piezas dentales de menos.
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  30. #32   Cuando protestar solo sirve para que te pongan multas, habra que subir un escalón más.
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  31. #33   Wert a la mierda...y no vuelvas.
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  32. #34   Si tuvieran palacetes, cigarrales y aticos, no los multarian, serias pobre de solemnidad.
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  33. #35   #24 ¿existía? ¬¬
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  34. #36   #31 si hubieses leído la noticia sabrías que las multas no son por manifestación ilegal ni nada parecido, de hecho tenía permiso. Las multas vienen a raíz de una carga policial que no venia a cuento.
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  35. #37   #31 poco tiene que ver esta situación con un radar y un exceso de velocidad... pero si quieres comparar, es como si el límite de la carretera es 100 y el radar está calibrado a 80.
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  36. #38   Empecemos por decir que poner multas por una manifestación pacífica es anticonstitucional.
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  37. #39   #3 No, ellos fueron mas de religión.
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  38. #40   #36 Leete tu un poco mejor la noticia "Ahora, tres meses después, al menos una veintena de estudiantes han recibido la notificación de sanciones de la Subdelegación del Gobierno, que van entre los 250 y los 300 euros, por su supuesta participación en la protesta" y entérate un poco de la regulación legal.

    Esas sanciones de 301€ son por incumplir la normativa legal en materia de derecho de reunión y manifestación.

    Las multas las pone Delegación/Subdelegación de Gobierno. Si fuesen por haber agredido a los agentes estaríamos hablando de multas impuestas por juzgados.

    No es lo mimso el ámbito administrativo que el penal.
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  39. #41   #38 Eso será en tu cabecita. Bien regulado está en la Ley Orgánica 1/92 y Ley Orgánica 9/83 de derecho de reunión y manifestación.

    Leyes Orgánicas aprobadas por el Congreso y supeditadas al Tribunal Constitucional al poner límites a derechos fundamentales de la CE.

    Manifestarse pacificamente pero sin cumplir los requisitos legales no exime del incumplimiento de la ley.

    A ver si hablamos con un poco de conocimiento por favor.
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     *   Stamish Stamish
  40. #42   Wert ordena, la Gestapo actúa.
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  41. #43   #41 y eso q
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  42. #44   #41, eso será en tu mundo.

    Tenemos multas ilegales, que son anuladas por los tribunales cuando se puede llegar:

    www.meneame.net/story/ayto-salamanca-tendra-devolver-sanciones-impuest
    www.meneame.net/story/cristina-cifuentes-vulneracion-sistematica-derec

    Podría poner más, pero no me molesto, sé que prefieres contar tu verdad, a ver la verdad.

    hayderecho.com/2012/10/03/el-derecho-de-reunion-y-manifestacion-resumi
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  43. #45   #40 Dice protesta, no manifestación. Las sanciones llegan por el alboroto que se montó al cargar la policía y apalizar a un chaval en el suelo, la gente pedía una ambulancia para el chico, que iba inconsciente y les zurraron por eso. Después se protestó por su detención, esa fue la protesta.
    Imagino que tú eres tan listo que hubieras previsto esto y hubieras pedido permiso antes para esto, los demás no poseemos el don de la clarividencia.
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  44. #46   #44 Que unas sanciones hayan sido recurridas y retiradas no quiere decir que todas las sanciones que se ponene sean susceptibles de ser anuladas de la misma forma.

    Te recomiendo que te leas el artículo de cabo a rabo ya que no hace mas que darme la razón y explicar perfectamente la base legal de las sanciones que se vienen imponiendo cuando la gente se manifiesta como le sale de las narices.

    Te habla perfectamente del incumplimiento del artículo 8.1 de la ley orgánica 9/83 y del artículo 23.c de la ley orgánica 1/92.

    "Por tanto, la ausencia de comunicación previa puede tener consecuencias sancionadoras para los organizadores o promotores, pero no para los meros participantes, que no tienen por qué conocer la inexistencia de esa notificación previa."

    Solo que está incompleta y falta parte del artículo que mencionan 23.c : "Aun no habiendo suscrito o presentado la citada comunicación, también se considerarán organizadores o promotores, a los efectos de esta Ley, a quienes de hecho las presidan, dirijan o ejerzan actos semejantes o a quienes por publicaciones o declaraciones de convocatoria de las reuniones o manifestaciones, por los discursos que se pronuncien y los impresos que se repartan durante las mismas, por los lemas, banderas u otros signos que ostenten o por cualesquiera otros hechos, pueda determinarse razonablemente que son inspiradores de aquéllas."

    Así queda mejor y menos sesgado.
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     *   Stamish Stamish
  45. #47   #45 Pues a pedirlo o si no a apechugar con las consecuencias que la ley es bien clara.

    Por otra parte, por mucho que digan "protesta" no es mas que terminología. La realidad es que mas de 20 personas congregadas se considera reunión la cual tiene unas limitaciones, salvo:

    a) Las que celebren las personas físicas en sus propios domicilios.
    b) Las que celebren las personas físicas en locales públicos o privados por razones familiares o de amistad.
    c) Las que celebren los Partidos políticos, Sindicatos, Organizaciones empresariales, Sociedades civiles y mercantiles, Asociaciones, Corporaciones, Fundaciones, Cooperativas, Comunidades de propietarios y demás Entidades legalmente constituidas en lugares cerrados, para sus propios fines y mediante convocatoria que alcance exclusivamente a sus miembros, o a otras personas nominalmente invitadas.
    d) Las que celebren los profesionales con sus clientes en lugares cerrados para los fines propios de su profesión.
    e) Las que se celebren en unidades, buques y demás establecimientos militares, que se regirán por su legislación específica

    Todas las demás han de ajustarse a lo que la ley dice.

    La diferencia es que una reunión es estática y una manifestación es una reunión itinerante.

    Dicho esto espero que te quede mas claro y te invito a leer el articulado de la LO 9/83 de reunión y manifestación así como el link que ha puesto el otro compañero de meneame contrastando con la ley ya que tiene lagunas.

    Espero haberte ayudado.
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  46. #48   #46 me conozco la ley, no den a entender lo contrario.

    La noticia no habla de organizadores, eso te lo acabas de sacar para poder justificarte. En el #41 hablabas de manifestantes, ahora de organizadores de facto, ¿te das cuenta de que no eres coherente? ¿Por qué no puedes aceptar que un simple manifestante no puede ser multado sólo por no tener autorización, como dicen todos los jueces que conozco se han pronunciado al respecto? ¿Tanto te pagan?

    Además, ¿17 organizadores? ¿Y por qué no a todos, puestos a poner? En los casos en los que tengo constancia que se ha aplicado, ha sido un número mucho menor, y por acciones concretas (y si era una organización la que lo organizó, su presidente).
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  47. #49   Pues porque en el caso de ser solo manifestantes y no convocantes para eso está el párrafo que he añadido y en el artículo se omitía "Aun no habiendo suscrito o presentado la citada comunicación, también se considerarán organizadores o promotores, a los efectos de esta Ley, a quienes de hecho las presidan, dirijan o ejerzan actos semejantes o a quienes por publicaciones o declaraciones de convocatoria de las reuniones o manifestaciones, por los discursos que se pronuncien y los impresos que se repartan durante las mismas, por los lemas, banderas u otros signos que ostenten o por cualesquiera otros hechos, pueda determinarse razonablemente que son inspiradores de aquéllas."

    Es decir, que en el caso de no querer hacerse cargo los promotores de la misma a efectos legales lo serán quienes de entre los manifestantes sean mas activos y se pueda inferir que sean los inspiradores. Cosa que viene a ser lo que la ley dice en pocas palabras.

    Esto no es mas que un cajón de sastre que crea la ley para evitar que se puedan manifestar X personas y luego nadie diga ser el convocante. Que puede ser injusto, si pero que es efectivo para que nadie se vaya de rositas, vaya que si.

    Yo solo digo que manifestándose incumpliendo la ley no se va a llegar a nada, bueno si a hacer engordar las arcas del Estado.
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  48. #50   #47 ¿Dónde se sacan los permisos para para que te pegue la policía?
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  49. #51   #50 En el incumplimiento de las leyes.

    Ley 1/92 de Protección a la Seguridad Ciudadana.

    Artículo 16

    1. Las autoridades a las que se refiere la presente Ley adoptarán las medidas necesarias para proteger la celebración de reuniones o manifestaciones y de espectáculos públicos, procurando que no se perturbe la seguridad ciudadana. Sin embargo, podrán suspender los espectáculos y disponer el desalojo de los locales y el cierre provisional de los establecimientos públicos mientras no existan otros medios para evitar las alteraciones graves de la seguridad que se estuvieren produciendo.

    2. Dichas autoridades, por medio de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, podrán disolver, en la forma que menos perjudique, las reuniones en lugares de tránsito público y las manifestaciones, en los supuestos prevenidos en el artículo 5 de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del derecho de reunión. También podrán disolver las concentraciones de vehículos en las vías públicas y retirar aquéllos o cualesquiera otra clase de obstáculos cuando impidieran, pusieran en peligro o dificultaran la circulación por dichas vías.
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  50. #52   #26 Si convocas una manifestación "legal" tiene que dar un representante su nombre y DNI, y... ¿adivinas qué? Ante cualquier problema que haya le harán responsable, tendrá que pagar multa, o como mínimo, estará fichado de por vida por la policía.
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  51. #53   #52 Eso es falso. Tu no eres responsable de todo lo que ocurra en la manifestación y si la cosa se pone complicada no tienes mas que desvincularte y decir que en ese momento queda desconvocada por tu parte la manfiestación manifestándoselo al jefe de la dotación policial que te escolte. Así es como se hacía antes en las manifestaciones proetarras cuando empezaba la grescas y lo hacían para cubrirse las espaldas.

    Si tu eres el convocante de una manifestación pacífica y la cosa acaba mal por causas ajenas a ti te lavas las manos como Pilatos. Además has de cumplir esto:

    a) Nombre, apellidos, domicilio y documento oficial de identificación del organizador u organizadores o de su representante, caso de personas jurídicas, consignando también la denominación, naturaleza y domicilio de éstas.
    b) Lugar, fecha, hora y duración prevista.
    c) Objeto de la misma.
    d) Itinerario proyectado, cuando se prevea la circulación por las vías públicas.
    e) Medidas de seguridad previstas por los organizadores o que se soliciten de la autoridad gubernativa.

    Si las medidas de seguridad que planificas y acuerdas con la policía son adecuadas, lo serán para quien te autoriza, no pasa nada ya que la policía que vaya escoltándote será la responsable de restablecer el orden o sacar a los manifestantes violentos.

    Además, tan mal no acabará cuando hay cientos de manifestaciones comunicadas a diario en toda España y no acaban en multas para los convocantes.

    Lo que está claro es que en determinadas manifestaciones donde se sabe que la gente va a haber gresca nadie va a hacerse responsable y al final pagan los platos cuatro incautos.
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     *   Stamish Stamish
  52. #54   #51 Muy bien, que tienen derecho a usarte cómo saco de boxeo cuándo les salga del rabo está claro. Pero tú culpabilizas a los multados por no tener permiso. El permiso para la manifestación sí se tenía, pero las multas no son por eso, si no por recibir una paliza cuándo estos agentes deciden que la manifestación se ha acabado, que los policías interpretan como obstrucción. ¿Cómo se pide un permiso para eso?
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  53. #55   #41 se cumplían los requisitos legales, la manifestación estaba comunicada dentro de los plazos que hubo para ello y no se hizo nada ilegal. Hubo una carga, y a los que tenemos parte de lesiones nos ha llegado multa acusándonos de 'impedir la acción policial', ENCIMA. A otros les ha llegado multa por 'dirigir una manifestación ilegal' que se refieren al momento en que nos desplazamos del lugar donde finalizó la manifestación hacia la comisaría para pedir la libertad de un compañero al que habían detenido. No tienen ni pies ni cabeza estas multas, se miren como se miren.
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  54. #56   #55 ¿Y no será que cuando terminó la gente no se quiso disgregar como está establecido?

    Si me dices que luego os dirigísteis a la comisaría eso ya es otra manifestación como bien dices y si cortásteis el tráfico delante de la comisaría, cosa que no se a ciencia cierta pero si érais muchos puede que si, pues peor aún.

    Lo que no tiene ni pies ni cabeza es ir a pedir la libertad de un detenido, cosa que sabéis no va a pasar, y solo os va a causar mas problemas, como así ha sido, a los que inocentemente creáis que eso va a servir de algo.

    Al final se van aclarando las cosas y lamentándolo mucho con la ley en la mano todo cuadra.

    Buscad a un abogado que sepa realmente de derecho, se lea las leyes y os las explique para la próxima.
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     *   Stamish Stamish
  55. #57   #56 cuando se produjo la detención (que fue lo que originó todo lo que pasó después) la manifestación ya había terminado y se estaba disolviendo, todos estábamos yéndonos (y aún así, la carga ocurrió antes de la hora de finalización que habíamos indicado cuando se pidió el permiso, así que hasta ese momento la manifestación seguía siendo legal)
    El tráfico delante de comisaría no se cortó porque en todo momento estuvimos en la acera que hay justo enfrente, la carretera ni se pisó, precisamente porque nos temíamos que iban a utilizar cualquier mínima cosa que hiciésemos para multarnos xD a lo que se refieren con 'manifestación' es al trecho que anduvimos por la acera desde la Subdelegación del Gobierno (donde acababa la mani) y la comisaría (que está a una calle de distancia).
    En cuanto a pedir la libertad del compañero, sabemos que 'no sirve de nada', pero el hecho de que nosotros estuviésemos allí gritando le sirvió mucho como apoyo, para no sentirse solo y saber que sus compañeros estaban ahí, que creo que en un momento como ése, en el que has llegado a comisaria medio inconsciente y no sabes lo que está pasando, es bastante importante y te puede ayudar.
    Quizá con la ley en la mano todo cuadre, no te digo yo que no, pero también está en manos de según quién interpretar la ley de una manera o de otra, y decidir si tiene sentido multar a alguien por según qué cosas, y si es lógico que por esto nos estemos enfrentando ya a más de 7000 euros en multas.
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menéame