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El milagro holandés sugiere las claves para la reforma laboral

www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/02/08/0003_8280866.htm 
por Alvarosky el 08-02-2010 10:10 UTC, publicado el 08-02-2010 18:40 UTC

La promesa de que los trabajadores no pagarán los platos rotos de una crisis de la que no son responsables puede parecer un brindis al sol. Pero algunos países europeos la han hecho realidad. El caso holandés es el más llamativo: el PIB se contrajo en el 2009 un 4,5%, frente al 3,7% de España. Pero mientras el paro español se disparaba al 20%, ellos se mantenía en el 4%. Los especialistas también destacan que el éxito holandés se basa en haber convertido en cuestión de Estado el pacto social sobre el trabajo.

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etiquetas: holanda, paro, reforma laboral, ue
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  1. #1   ...Los especialistas también destacan que el éxito holandés se basa en haber convertido en cuestión de Estado el pacto social sobre el trabajo. Desde hace decenios, los sindicatos aceptan la moderación salarial, la flexibilidad en la contratación y el auge del trabajo a tiempo parcial, porque Gobierno y empresarios financian un poderoso sistema de protección social que garantiza la reinserción de cualquier persona que se quede sin trabajo, siempre en condiciones y con salarios dignos (el mínimo legal roza los 1.400 euros al mes, casi el doble que en España)....

    Lo mismo ese sueldo mínimo tiene algo que ver con el milagro, no?
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    por DivinaComedialinkel 08-02-2010 10:19 UTC
  2. #2   Interesante.
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    por Kuruñeslinkel 08-02-2010 10:20 UTC
  3. #3   Alguien conoce las modalidades holandesas de contrato y las indemnizaciones que conllevan en caso de despido? La cuantía de las cotizaciones a la SS?
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    por Jonakolinkel 08-02-2010 10:54 UTC
  4. #4   "Claro que para eso no basta solo con promesas, ni con talante conciliador. Según el profesor Schippers, se trata también de una cuestión cultural a años luz de la situación sociopolítica española: «Desde los principios de su historia, los Países Bajos ha tenido una tradición de cooperación. Todos los habitantes, ricos o pobres, empleados o patronos, sabían que si no colaboraban para mantener en pie los diques, al país se lo tragaría el mar»."

    Totalmente de acuerdo si no se colabora se rompe la baraja por algún lado.
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    por Jose_Antoniolinkel 08-02-2010 11:12 UTC
  5. #5   Por otra parte aquí tenemos una explosión de la burbuja inmobiliaria fomentada por políticos corruptos que se enriquecían con las recalificaciones de suelo... y en Holanda solo se recalifica suelo público (que una vez urbanizado puede ser construido o subastado), con lo que el beneficio de la recalificación es público.
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    por anxosanlinkel 08-02-2010 11:24 UTC
  6. #6   «Desde mediados de los noventa se aplicaron medidas para flexibilizar el mercado laboral, como una legislación menos restrictiva en materia de despidos y de contratación temporal, y una Seguridad Social menos generosa. Pero además, el Gobierno invirtió en medidas para reincorporar a los parados con más dificultades para encontrar trabajo, y para extender la financiación pública de las guarderías, lo que ha apoyado la inserción laboral de la mujer», añade.

    Me suenan a unas medidas que ha propuesto el gobierno recientemente y todo el mundo ha dicho que no, sin leerlas.
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    por andresrguezlinkel 08-02-2010 11:32 UTC
  7. #7   #6

    El artículo deja bastante claro que en Holanda, además de esas medidas hay un salario minimo bastante mas elevado que el nuestro, financiado por gobierno y empresarios.

    Además de esto:

    en España están el 20% de los parados de Europa, pero el gasto en políticas activas de empleo apenas supone el 0,7% del PIB, a cuatro décimas de los Países Bajos. Quizá las diferencias se expliquen también por la forma en que se usa ese dinero: los holandeses invierten el 56% en la reintegración laboral de parados, una partida que absorbe menos del 4% del presupuesto total en España, donde la mitad del gasto se consume en incentivos directos a la contratación.

    Eso, como bien se señala, es muestra de una mentalidad bastante distinta.

    Aquí el lider de los empresarios se llama Diaz Ferrán. Así que pretender flexibilizar despidos y rebajar seguridad social, sin antes haberse ocupado de mejorar el resto, fiandose de la buena voluntad del empresariado español, me parece bastante arriesgado.
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    por DexterMorganlinkel 08-02-2010 13:54 UTC
  8. #8   Lo que mejor funciona de Holanda es la justicia social que tanto falta en España.

    Algunos ejemplos:

    - En casi 4 años viviendo en Holanda no he visto nunca jamas a nadie pedir limosna. Me pregunto por que.

    - Una mujer divorciada que trabaje gana como mínimo 1400 euros y tiene derecho a subvenciones de todo tipo para ella y su hijo (guarderías, etc.).

    - El pasado año, el ayuntamiento nos devolvió 120 euros a cada uno de la familia, ya que de lo pagado en impuestos "sobro" esa cantidad y en vez de embolsarsela el concejal de turno, la repartieron como "ayuda para la crisis". Si, populista, pero buscadme otro ayuntamiento así en España (tampoco me valen lo 400E de ZP).

    - Las empresas te pagan el transporte desde tu casa hasta tu puesto.

    - Muchas personas trabajan desde casa sin tener que mostrar el careto a su jefe por mas de 8 horas

    - Las jornadas son verdaderamente de ocho horas con pausa de 30 minutos para un bocata.

    - La vivienda tiene precios muy similares a los de España

    - La cesta de la compra cuesta mas o menos lo mismo que en España.

    - Me esperen sentado en Madrid :)

    Edit: #6 6 años de retraso lleva ZP.
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    por XXXlinkel 08-02-2010 15:18 UTC * 
  9. #9   #3 Hola, he encontrado esto respecto a holanda:

    www.spaniards.es/foros/2008/08/29/impuestos-holanda

    mas o menos viene a decir que a partir de 53.860€/año se paga un 52% de impuestos

    EDIT: perdon por el edit. Tengo un amigo Belga que cobra aprox 1800€/mes NETOS y me comento que pagaba un 48% en impuestos. Creo que es el porcentage estandard para centro y norte europa. Tambien quiero decir que yo firmaba ahora mismo por irme a vivir a Belgica u Holanda una temporada.
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    por morktadelalinkel 08-02-2010 15:23 UTC * 
  10. #10   #9 Disclaimer: Y si te compras una casa te devuelven en tu declaración el 53% de los intereses pagados en tu hipoteca.
    Disclaimer 2: El "paro", lo que te pagan si te quedas sin empleo, es el 75% de tu ultimo salario, ganes lo que ganes.
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    por XXXlinkel 08-02-2010 15:25 UTC
  11. #11   #9 Ten cuidado que en muchos países de Europa no existen las pagas extras, por lo que puede que sean 1800 netos x 12 pagas, si es ese el caso yo no me iría ni de coña.

    EDIT: Quiero decir que no me iría desde el punto de vista económico. Trabajar / estudiar en el extranjero es una buena experiencia.
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    por aleromcaslinkel 08-02-2010 15:41 UTC * 
  12. #12   #8 sniff, y como te lo pregunto yo..... como buscaste trabajo en Holanda? Es que yo la verdad..., me da miedo el tema del idioma... pero cada vez lo veo más claro.

    El problema es que ese sistema no se si funionaría en España, aquí por parte del empleado nos va más el no pegar palo una vez que estas fijo, y el cobrar el paro sin buscar mientras no sea necesario (no todos claro), y por parte del empresario, esforzarse en buscar el trabajador más barato posible que le permita obtener beneficios altos aunque sea a costa de un trabajo malo y hambre para mañana.

    No se, será cuestión de caracter de educación, de historia,.... pero en España... no se si tiene solución
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    por kippel_linkel 08-02-2010 15:45 UTC
  13. #13   #12 un CV en Monsterboard.nl, hablar holandés (o un Ingles excelente) y ser (muy) bueno en lo tuyo. Eso necesitas.
    votos: 0, karma: 9
    por XXXlinkel 08-02-2010 15:54 UTC
  14. #14   "La promesa de que los trabajadores no pagarán los platos rotos de una crisis de la que no son responsables puede parecer un brindis al sol"
    XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD
    Ainnnss....ahora que me cuenten uno de Jaimito.
    votos: 4, karma: -2
    por LadyMarianlinkel 08-02-2010 15:57 UTC
  15. #15   El milagro español, el milagro irlandes, el milagro de asiático. La verdad es que cuando escucho la palabra milagro como que desconfió bastante...
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    por IkkiFenixlinkel 08-02-2010 16:18 UTC
  16. #16   La produccion anual de Holanda no se basaba en especulacion inmobiliaria. Lo de Holanda fue un golpe duro por la caida de las exportaciones, que fueron recuperandose rapidamente. El sector inmobiliario en España, en cambio, no se va a recuperar nunca.
    votos: 2, karma: 29
    por Wilderlinkel 08-02-2010 16:20 UTC
  17. #17   No veo lógico que vuelvan a ser los empleados del sector privado los que paguen el descosido. Hay muchos subvencionados y funcionarios que trabajan mucho menos y tienen unas condiciones mucho más ventajosas. ¿Porqué no se "optimiza" el sector público?
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    por el_cucarachalinkel 08-02-2010 16:22 UTC
  18. #18   En España los políticos sólo quieren ganar las próximas elecciones y les importa tres cojones ser Presidentes de España o Finlandia con tal de ganar apoltronarse en sus sillones. Así nos va.
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    por antonolinkel 08-02-2010 16:23 UTC
  19. #19   Aqui no se podria, empezando por el presidente de los empresaurios: Ni paga, ni quiere dar su brazo a torcer.
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    por Griton_de_Dolareslinkel 08-02-2010 16:59 UTC
  20. #20   recuerdo que hace años Rannstand que es holandesa tenia cajeros automaticos de trabajo temporal para la gente que contrataba. Tu ibas a tu cajero y decias " a ver que hay pa mañana" y pillabas trabajo temporal para dos o tres dias y muy bien pagado.

    Eso lo dicen de poner aqui y queman el ministerio.
    votos: 5, karma: 43
    por omglollinkel 08-02-2010 17:17 UTC
  21. #21   Hace años hablaban del milagro español y ahora hemos de abrazar otro milagro. De milagro en milagro nos tiramos al precipicio.
    votos: 2, karma: 36
    por eolosbcnlinkel 08-02-2010 17:19 UTC
  22. #22   Hay una premisa insalvable...Holanda NO es como España
    votos: 8, karma: 68
    por coñoooooolinkel 08-02-2010 17:23 UTC
  23. #23   Aquí es imposible el pacto social, uno de los factores que ha hecho posible esto.
    Los políticos jamás llegarán a un acuerdo de tal magnitud, sobre todo porque la oposición (esté el partido que esté) sólo quiere ver todo derrumbarse para asegurar su victoria en las elecciones.

    ¿1400 € de salario mínimo? no estamos ni de lejos preparados para eso, ahogaría a muchísimas PYMES, no todos los empresarios de PYME tienen el BMW en la puerta. Holanda nos lleva mucha ventaja y no es cuestión de copiar y pegar.

    Sobre el índice de paro, siendo la construcción el 15% de nuestro PIB es imposible que nuestra tasa de empleo resista, ese 15% era aire, una burbuja (y nunca mejor dicho). ¿Cómo rellenamos eso? Claro, Holanda y otros países europeos no tienen PIB-espejismo.
    #8 Para terminar, decirte que creo que todos te envidiamos un poquito. Qué bien has hecho compañero.
    ¿Creéis que habrá emigraciones masivas hacia Holanda y otros países europeos?
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    por Andreamtezlinkel 08-02-2010 17:30 UTC
  24. #24   Me gustaría saber que opina algún holandes de esto..... por tener otra cara de la moneda. Que conste que yo estuve a puntito de irme (cuestión de salario). Y eso que si eres extranjero el 30% de tu salario es libre de impuestos :-o (a mí me gustó más que la medida Ronaldo de aquí).

    Y.... sí habrá emigraciones, al menos en ingeniería que es lo que yo conozco. Sobre todo porque los holandeses prefieren trabajar en otras cosas más entretenidas como jardinero (cobran una pasta allí), tendero, barrendero, etc....
    votos: 4, karma: 42
    por Birirulinkel 08-02-2010 17:46 UTC
  25. #25   #23 Emigraciones masivas dices? Diria que la generacion nacida en los 70 y 80 se van a pirar en masa tras el desastroso 2010 que se da por casi seguro y el no mejor 2011 que se avecina. Esas generaciones tienen gente excelentemente formada y tiene ya suficiente experiencia. Los que hablen idiomas van a desaparecer en cuanto se enteren cuanto se paga en Europa.

    Como anecdota: a mi humilde blog -no mas de 1000 visitas mes- diria que bastante mas de la mitad de las visitas que llegan provienen de cadenas de busquedas del tipo "encontrar trabajo en Holanda", "como encontrar trabajo en espanol en Holanda" etc etc etc

    En LinkedIn hay ahora mismo un grupo con un intenso debate sobre si la emigracion es la solucion a la crisis.

    Yo vi la crisis venir a tiempo (vean mi historial de envios si lo dudan) y tuve la gran suerte de que me cogieron para un fantastico empleo. Ahora lo tendria mucho mas dificil.
    votos: 2, karma: 24
    por XXXlinkel 08-02-2010 17:50 UTC
  26. #26   #8 La vivienda no esta al mismo precio que españa, a no ser que compares Amsterdam con Villabotijos.
    votos: 1, karma: 13
    por Nabuconodosorcitolinkel 08-02-2010 17:54 UTC
  27. #27   #26 lol

    Mirad vosotros mismos (aqui han bajados los precios cerca de un 25%)

    www.funda.nl/koop/amsterdam/
    votos: 3, karma: 30
    por XXXlinkel 08-02-2010 17:58 UTC * 
  28. #28   #8 Te has olvidado de lo mejor.
    La maría no la venden adulterada.
    votos: 2, karma: 18
    por El_Karma_me_la_pelalinkel 08-02-2010 17:58 UTC
  29. #29   #27 Ya, y del alqiler que me cuentas.
    votos: 1, karma: 13
    por Nabuconodosorcitolinkel 08-02-2010 18:06 UTC * 
  30. #30   #11 será que en España hay muchas pagas dobles!!!...ya casi ninguna empresa la paga, hace muchos años que se prorratean.
    votos: 1, karma: 14
    por DoñaGatalinkel 08-02-2010 18:18 UTC
  31. #31   Los salarios mínimos tan elevados en Holanda es algo que se pueden permitir en consecuencia de equilibrado mercado laboral. No es la causa.

    Los sindicatosaurios en España saldrían chillando a quemar el ministerio si aplicasen la misma flexibilidad laboral que hay en Holanda.

    También Holanda es un pais pequeño donde han tenido que robarle tierra al mar y sin embargo la vivienda cuesta la mitad que en España.
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    por mastermemorexlinkel 08-02-2010 18:26 UTC * 
  32. #32   #29 que se dice Te Huur :p

    www.funda.nl/huur/
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    por XXXlinkel 08-02-2010 18:30 UTC
  33. #33   » ver comentario
    por kordobeslinkel 08-02-2010 18:42 UTC
  34. #34   #8 aguafiestas, me has jodido la frase KOMO EN ESPAÑA NO SE BIBE EN NINGUNA PARTE HOYGAN!
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    por A_Elinkel 08-02-2010 18:45 UTC
  35. #35   La jornada laboral en España da asco. Ojala algun dia permitan la posibidad de acordar con tu empresa el nº de horas que quieres trabajar. A mi pasar en la empresa 8 horas en jornada partida me parece algo que tendria que haberse superado hace decadas. Si los pisos tuvieran un precio razonable todo el mundo viviria igual "de bien o mal" que ahora pero con una 6/8 parte de su salario.

    Y en mi caso no necesito trabajar mas de 6 horas, pero por cojones tengo que hacerlas. Ojala eso cambie pronto
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    por minocolinkel 08-02-2010 18:51 UTC
  36. #36   España es el país de la pilleria, aquí cada uno mira como (ponga lo que mas le guste: robar, estafar, explotare, engañar...) al prójimo.
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    por ondarenclinkel 08-02-2010 18:52 UTC
  37. #37   #8 ¿6 años? ¿Con un 2007 con el mayor superavit de la historia de España? Me parece que rapidamente olvidamos lo que queremos.

    La gestion chapucera de ZP y su gobierno ha sido en la segunda legislatura, no creo que de los primeros 4 años se le pueda reprochar algo. Si un caso se le puede reprochar no tener la vision y modificar algo que en esos momentos y durante 40 años habia funcionado.
    votos: 2, karma: 7
    por StuartMcNightlinkel 08-02-2010 18:54 UTC
  38. #38   Un trabajador no puede vivir con la inseguridad que representa el pensar que al día siguiente pueda estar en la calle por un capricho del jefe.

    Un empresario (sobretodo pequeño, que es el que mas trabajo da) no puede contratar a nadie si cada vez que lo hace se arriesga a condenar su empresa a la ruina si se equivoca, por tener que elegir entre un trabajador que no trabaja o una indemnización millonaria para librarse de él.

    Debe existir un equilibrio entre ambas opciones para que la economía prospere y el paro sea bajo. Hay países que lo han conseguido. España no. Y a este paso no creo que lo consigamos en esta legislatura.

    Basicamente porque el modelo que ahora mismo funciona en España (aunque podria cambiarse la mentalidad por mucho que digan algunos) es pensar que "un trabajo de verdad es uno que dura para toda la vida y en el que uno pueda trabajar unos años y despues relajarse y no dar palo al agua hasta la jubilacion, y hasta que llegue ese trabajo soñado puedo ir tirando con trabajos temporales o trabajando en negro." Esa mentalidad hay que cambiarla a base de leyes, no resignarnos a tener un paro de el doble de la media de la UE y una economia sumergida del cuadruple. Pero no creo que esos cambios lleguen con ZP.
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    por qwerty22linkel 08-02-2010 18:54 UTC * 
  39. #39   #1 Parece ser que allí tienen sindicatos coherentes y realistas, buscan el beneficio de los trabajadores dentro de lo asequible para todos, y eso es bueno a largo plazo.

    Aquí, mientras tengamos a los populistas y demagogos de CCOO y UGT seguiremos igual. Y lo peor de todo es que la gente se traga toda esta demagogia. Es hablar de reforma laboral y ya están con la cantinela de abaratar el despido. En España estamos condenados a la mediocridad eterna. Nos llevan siglos de ventaja.

    La solución es llegar a un punto medio entre patronal y trabajadores, sin dejar que la patronal abuse de los trabajadores, pero también si pretender que sean los trabajadores los que abusen de la patronal, que esto parece que es lo que quieren los sindicatos mayoritarios.
    votos: 0, karma: 6
    por huevodepatolinkel 08-02-2010 18:54 UTC * 
  40. #40   Estamos todos muertos de envidia, verdad? xd
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    por dlc111linkel 08-02-2010 18:55 UTC
  41. #41   Cuando oigo la palabra "milagro" desconfío.

    www.meneame.net/story/milagro-islandes-tiene-bastante-artificial-algo-a
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    por keuperlinkel 08-02-2010 18:59 UTC
  42. #42   En este caso tenemos muy difícil el extrapolar la solución holandesa a la española, con unos parámetros económicos muy diferentes y con unas mentalidades, comenzando por los políticos y muchos dirigentes de empresa y acabando por los curritos de turno, totalmente dispares.

    Mientras los "presuntos líderes" no sean capaces de consensuar ni la hora de ir a tomar café, ¡cómo pedir que todos los demás estamentos se pongan de acuerdo en las soluciones para salvar al país!. Eso es una pura utopía en estos momentos.

    LISTAS ABIERTAS YA.
    votos: 1, karma: 12
    por numenathonlinkel 08-02-2010 18:59 UTC
  43. #43   Seguramente tendremos que ir por ese sentido.
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    por SACROMONTElinkel 08-02-2010 19:02 UTC
  44. #44   El gobierno español podría tomar ejemplo ante el éxito de algunos paises de la UE, pero claro, nuestro gobierno es demasiado orgulloso como para aceptar una "derrota" y pedir ayuda a los demás, como el ser humano igualito.
    votos: 0, karma: 6
    por dragcrowlinkel 08-02-2010 19:02 UTC
  45. #45   #1 Y tu crees que en España puede pagarse eso? Tenemos la productividad mas baja de Europa y el FMI nos recomienda bajar los sueldos y tu crees que la solucion es subirlos? crees que se puede pagar ese dinero para que el trabajo conseguido sea la mitad?

    Yo no estoy de acuerdo en bajar los sueldos, pero desde luego lo que hay que hacer es intentar incrementar la productividad, por lo menos antes de pensar en subirlos.
    votos: 0, karma: 6
    por qwerty22linkel 08-02-2010 19:03 UTC
  46. #46   Volvemos a lo de siempre, a comparar PARTE de la legislación laboral con otros países, y claro, las cosas nos parecen escandalosas (porque lo son), pero el sistema de contratos/despidos en Holanda no se parece en nada al español, y así no puedes comparar, porque hablamos de sistemas totalmente distintos.

    Pero vamos, si hablamos de reforma laboral, lo que está claro es que, nos guste o no, se ha de considerar el costo del despido como parte de esa reforma.

    MIrar esta página: www.finanzas.com/noticias/bolsas/2009-02-19/93450_nota-agenda-.html
    votos: 0, karma: 8
    por mefistofeleslinkel 08-02-2010 19:03 UTC * 
  47. #47   Vamos a ser realistas.

    Cada vez que propongo a mis amigos un sistema en el que haya un reparto del trabajo en épocas de crisis, mediante contratación a tiempo parcial, me dicen que 'si con lo que gano no tengo para vivir, con la mitad ni te cuento'.

    Tenemos precios europeos para salarios españoles, y eso hace imposible repartir trabajo. Vale, hay mecanismos para cambiar el modelo presentista de ocho horas por uno eficiente y productivo, pero a ver quién va a lidiar con una patronal digna del medievo en cuanto a políticas laborales.
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    por paumanialinkel 08-02-2010 19:06 UTC
  48. #48   #6 Cuando lo primero que oyes es que el banco de España recomienda bajar los salarios que ya son bastante míseros...

    Después hablan de retrasar la jubilación casi hasta que nos vean ir al trabajo con el bastón y dando trompicones...

    Mas tarde hablan de eliminar, en ciertos casos, la pensión de viudedad.

    Para continuar diciendo que para el cálculo de la pensión van a casi duplicar el número de años a tener en cuenta (25), sabiendo que con la que está cayendo va a ser muy dificil que haya gente que ni siquiera vaya a cotizar ese número de años porque se está en el paro la mayor parte del tiempo de vida.

    Y para qué vamos a hablar de la reforma (deformación) del mercado laboral?. Van a hacer contratos que cueste muy baratito el despido para que así el empresario no tenga problemas en despedir. No tendrán muchos problemas con los despidos cuando han tirado a la calle casi a cuatro millones de personas sin que se les mueva un pelo. ¿Para qué queremos ser fijos en la empresa si nos pueden despedir a la primera de cambio. ¿Qué seguridad nos reporta ese sistema a nosotros?

    Y menos mal que el gobierno requeteprometió que los trabajadores no pagaríamos la crisis que habían generado otros. También juró y perjuró que no abarataría el despido... Y tantas otras cosas que hemos oído...
    votos: 2, karma: 22
    por caimanolinkel 08-02-2010 19:06 UTC
  49. #49   haber señores que en este pais si no hubieramos invertido todo en el puto ladrillo y conste que yo vivo de el, estariamos pasandolas putas como todo el mundo pero con bastante mejor futuro para solucionarlo por que tendriamos industria, pesca, ganaderia, agricultura, turismo y remontariamos el vuelo rapidamente pero como solo hemos sembrado, pescado y producido ladrillos pues asi nos luce el pelo.
    votos: 4, karma: 32
    por alcagallolinkel 08-02-2010 19:06 UTC
  50. #50   #46 Mientras siga Diaz Ferran, no se puede hablar de abaratar el despido, ¿estamos de acuerdo?
    votos: 0, karma: 6
    por basslinkel 08-02-2010 19:07 UTC
  51. #51   #8 Una observación:

    En casi 4 años viviendo en Holanda no he visto nunca jamas a nadie pedir limosna. Me pregunto por que.

    Igual es que te están evitando, pero a mí en tres días me pidieron dinero dos veces, en el mismísimo Amsterdam. Y no te creas que estaban en el suelo con un cartelito, que se dirigían directamente a ti para ver si te sacaban una cerveza, una cena o unos euros. Eso sí, hablaban mejor inglés que yo.
    votos: 0, karma: 7
    por paumanialinkel 08-02-2010 19:14 UTC
  52. #52   #51 esos son yonkis, no pobres. A ver, haber hay hasta guettos e inmigracion ilegal, pero la proteccion social evita la exclusion, no como en Espanya y otros paises.
    votos: 1, karma: 15
    por XXXlinkel 08-02-2010 19:18 UTC
  53. #53   ...Una reflexión: Quizá el modelo holandés funcione porque no se consideran "trabajadores al uso", sino colaboradores en la empresa. En España ese modelo es impensable, a menos que se produzca un cambio de mentalidad y que nuestros mandatarios abandonen sus deslucidos sillones y se pongan a trabajar.
    votos: 1, karma: 13
    por Samar-kandalinkel 08-02-2010 19:20 UTC
  54. #54   #52 Si la protección social evita la exclusión... ¿para qué me pedían dinero? ¿Acaso era una cámara oculta? Si lo llego a saber, les digo que me inviten a cenar ellos a mí, que soy un pobrecito español.
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    por paumanialinkel 08-02-2010 19:34 UTC
  55. #55   #22 Ha tirado el artículo por los suelos de una patada bien dada.
    Sacando "soluciones" de un marco social y político diferente al nuestro suena bonito, pero es un intento de meternosla doblada, llanamente.

    Es como querer ponerle el motor Audi a un Volkswagen escarabajo porque "es mejor". Absurdo.
    Estas medidas no tienen sitio en España, no funcionanrán de ninguna manera por muy bien que las quieran maquillar.
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    por Doc_Hollywoodlinkel 08-02-2010 19:37 UTC * 
  56. #56   #7 Olvidas que tienen más impuestos que en España. En HOLANDA se paga un 52% de Impuestos
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    por andresrguezlinkel 08-02-2010 19:38 UTC
  57. #57   #27 Cabrito, casi lloro. Por lo que me ha costado mi mierda de apartamento de dos habitaciones en Murcia, me podría haber comprado un duplex con buhardilla en Rotterdam.

    La última vez que compro una casa en España.
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    por paumanialinkel 08-02-2010 19:45 UTC
  58. #58   #8 todo eso es cierto, pero y del frío que me cuentas....yo no aguanté mas de 5 meses hasta irme a un clima mas tropical.
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    por neo22slinkel 08-02-2010 20:01 UTC
  59. #59   El asunto de la flexiseguridad se lleva debatiendo en europa desde la llamada estrategia de lisboa, de 2005:
    www.noticierodelasideas.com/noticia.asp?ultima=2013=

    De hecho es Dinamarca y no Holanda quien la ha aplicado de forma más intensa.
    La postura de CCOO, después de varios debates sobre el asunto, ha sido contraria a la estrategia de Lisboa:
    www.ccoo.es/eurored/menu.do?Temas:Actualidad:6266

    El PSOE sin embargo si considera la flexiseguridad como una estrategia válida para organizar el mercado laboral:
    www.flexiseguridad.es/2008/congreso-psoe-admite-flexiseguridad-flexigu/

    Opiniones sobre la flexiseguridad en general y la aplicabilidad en España las hay de todos los colores. Con argumentos como los que se han expresado aquí, hay gente que piensa que la experiencia de dinamarca y Holanda no es trasladable a España:

    www.elboletin.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009052200_2_55841__Opinioa
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    por RmRlinkel 08-02-2010 20:01 UTC
  60. #60   Holanda es Holanda.

    Aquí hay una estructura de trinque global organizada por políticos de diverso pelaje (desde concejaluchos a ministruchos) que se dedican al SAQUEO del bolsillo del ciudadano.

    Aunque copiemos algunas medidas de Holanda no nos volveremos holandeses.

    Las medidas de ayuda al paro aquí se convertirán en una fuente de abuso y picaresca.

    Eso lo sabéis tan bien como yo.
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    por pepotexxilinkel 08-02-2010 20:09 UTC
  61. #61   La baja productividad de España también se explica por el alto número de horas trabajadas y a jornada partida, lo cual después lleva a que nuestro producto sea el de seis horas pero mal gestionadas. También, si queréis que os lo diga, el nivel educativo de los holandeses es mucho mejor que el nuestro, pero el problema no es del sistema educativo sino del desarreglo social que aquí sufrimos. La televisión holandesa suele ser de más calidad que la española y los holandeses leen mucho más que nosotros, cosa, por otro lado, muy fácil.
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    por minossabelinkel 08-02-2010 20:23 UTC
  62. #62   #60 y que lo digas, aunque sin lugar a duda hay que empezar acabando con la corrupción o aquí no vamos a ningún lado.
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    por Blendlinkel 08-02-2010 20:29 UTC
  63. #63   #61 Te falta comentar que en Holanda aprenden inglés desde que nacen, no dejan de lado su idioma natal pero allí TODO el mundo sabe comunicarse contigo en el idioma de Shakespeare, y eso ayuda muchísimo la televisión como todos los medios que tienen a disposición...

    Una de las cosas que peor llevé cuando estuve en Amsterdam es que en invierno anochece a las 16:00, y eso es muy duro... lo mejor es en países como Budapest, que a las 4 de la mañana es de día y a las 6 los balnearios están abiertos!!
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    por Smojelinkel 08-02-2010 20:32 UTC
  64. #64   Qué manera de manipular. Spreeken Uw met een persoon uit Nederlands y os contarán en que situación están si pierden el empleo, sobre todo, el primer año. Sin decir, que la mayoría trabajan como Freelance... verdomd :(
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    por Kuikailerlinkel 08-02-2010 20:39 UTC
  65. #65   Reforma social es lo que hace falta, ¿cómo? un partido que se sienta orgulloso de defenderlo y apollarlo, debe ser requisitos inherentes al ser humano,a la sociedad y de postre la felicidad. ¿En que piensan nuestros políticos? ¿en el pueblo? :-D :-D :-D que no me hagan reir por favor, no está el horno para bollos , pero a algunos les gusta llenarse de bollos sin hornearlo y de manera muy rápida me atrevería afirmar. Incongruencia, ineptitud, demagogia, etc..y veinte más adjetivos que se puedan aplicar a nuestro caso. Vamos a tener que cojer al pueblo ponerlo en la calle (pillandolos por las orejas ya de paso) y bajo la canción de Bonnie Tyler "Holding out for a hero" reivindiquemos nuestro derecho a vivir con dignidad y libertad.
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    por dragcrowlinkel 08-02-2010 20:40 UTC
  66. #66   Lo realmente cojonudo es que, para ser el país de europa con el despido más caro (o casi, dicen los empresarios) en España se ha echado más gente a la puta calle que en cualquier otro país europeo. ¿Quizás la mayoría eran contratos temporales que no se renovaron? Pues entonces ya tienen el despido libre que tanto ansían, joder. Si aquí casi todo dios tiene contrato temporal y si no le renuevan les pagan lo que corresponde a pagas y vacaciones y punto, ni un puto duro más.
    Más valdría que se fijaran un poco en cómo han hecho las cosas otros países, en lugar de pedir que nos puedan dar latigazos a la hora del bocadillo.
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    por ikarulinkel 08-02-2010 21:17 UTC
  67. #67   Aquí uno de nuestros problemas son los políticos, y entre ellos el peor el PP, critican todo continuamente, no importa si las medidas son buenas o malas. Y cuando son buenas, como con la ley de dependencia, tienen la cara de no votar a favor, sino abstenerse para no manchar su imagen, ya que si pudieran también la votarían en contra. Son de la peor calaña que hay, y lo peor es que mucha gente no se da cuenta. Ya no es por ser de izquierdas o derechas, es de ser objetivo y ver su forma de comportarse, se regodean mucho de que son muy españoles, y luego son capaces de salir fuera de España y criticar su propio pais como hace Aznar. Vaya panda de buitres.
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    por rideon1895linkel 08-02-2010 21:24 UTC
  68. #68   #3 Según vi en Españoles por el mundo, una tía holandesa explicaba que el seguro básico de sanidad (privado y obligatorio) era "barato", pero también era una puta mierda, comparado con las coberturas de la seguridad social española.
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    por Bilkilinkel 08-02-2010 21:29 UTC
  69. #69   #3 Hombre, así de golpe...sólo puedo confirmar que la concentración de 'mangantes' por metro cuadrado es superior en España...no sé si te servirá.

    #68 aún así la mayoría sólo se iría a España por el clima...algo es algo.
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    por joivirlinkel 08-02-2010 21:56 UTC * 
  70. #70   #56 Y tu como de costumbre haciendo gala de esa demagogia obviando el salario medio de Holanda,el cual es MUY superior al de aqui.

    Pero vamos tu en tu linea de defender lo indefendible.
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    por Griton_de_Dolareslinkel 08-02-2010 22:58 UTC
  71. #71   Hasta cierto punto llega a ser hasta comprensible la falta de motivación y desgana del trabajador español. La mayor parte de la gente que se parte la espalda currando , ve como ascienden al vago lameculos de al lado, al hijo de tal, o le colocan de jefe a alguién que ni siquiera conoce las normas basicas de educación y trato con las persionas, a parte de, por supuesto, hacer caso omiso de cualquier idea que pueda mejorar en algo la productividad, no sea que la empresa mejore. Todo esto sin por supuesto reconocerle algún merito nunca a los empleados. El jefe está solo para echar rapapolvos.......
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    por isjomajolinkel 08-02-2010 23:12 UTC
  72. #72   » ver comentario
    por kordobeslinkel 08-02-2010 23:33 UTC
  73. #73   Falso, pero no sorprende viniendo el artículo de quien viene. La decisión que tomó Holanda a mediados de los 90 fue el reparto del trabajo y la extensión del contrato a tiempo parcial. Achacar a medidas menos restrictivas con el despido aquella bajada del paro y no a la política fiscal, de productividad, etc. es un insulto a la intelegencia. Es más, según el Banco Mundial la rigidez horaria es igual en España que en Holanda(40 sobre 100), la rigidez del despido en Holanda es 70 sobre 100, en España 30 sobre 100 (España es más flexible el despido. Si realmente el índice de rigidez de empleo total holandés baja levemente sobre el de España es por el coste monetario y por la facilidad de contratación. Pero no por la flexibilidad del despido. Es más, Holanda es el 5º país por la cola DEL MUNDO donde más difícil es despedir. De hecho en su término de "empleabilidad", holanda ocupa el puesto 123.

    Así que a los amigos de La Voz de Galicia, que para ponernos en situación son los mismos que hoy editan ABC, introdúzcanse su artículo y sus manipulaciones por vía rectal.
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    por pdvallelinkel 09-02-2010 09:13 UTC
  74. #74   #37 "La gestion chapucera de ZP y su gobierno ha sido en la segunda legislatura, no creo que de los primeros 4 años se le pueda reprochar algo. Si un caso se le puede reprochar no tener la vision y modificar algo que en esos momentos y durante 40 años habia funcionado."

    Podría haber hecho que la burbuja no siguiera creciendo. Por ejemplo, prohibiendo por "Decreto Ley" las hipotecas a más de 25 años, haciendo minipisos de alquiler reducido.)...

    Una de las primeras cosas que hizo la ministra de vivienda fue viajar a Suecia para ver como funcionaba alli el alquiler para jovenes, pero eso se quedo en agua de borrajas. En Suecia se pueden alquilar al Estado minipisos para jovenes, hace unos 10 años me conto un amigo que costaban 180€/mes. Me parece un buena idea, porque aqui te piden 500€ mínimo por cualquier micropiso.
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    por SpeakerBRlinkel 09-02-2010 09:52 UTC
  75. #75   Habría que conocer las cotizaciones sociales que hacen las empresas, además de la productividad del trabajador, para comparar el salario mínimo holandés de casi 1400 con el español de poco más de 600. El salario mínimo español supone, gracias a las cotizaciones, más de mil euros de coste para la empresa, si a eso le añades del posible alto coste que supondría un despido en el futuro en España, que viene a ser un riesgo para la empresa, por lo cual es normal que su oferta sea menor y con ella el salario y el empleo.

    Si en vez de pagar los beneficios sociales para el trabajador a través de impuestos al trabajo, se haciera con impuestos en general, o ahorrando en políticas estúpidas como la promoción del empleo a base de subvenciones arbitrarias a empresas no competitivas, podríamos tener un salario mínimo superior a los 1000 euros.
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    por Lokodelbajolinkel 09-02-2010 10:30 UTC
  76. #76   #37 Que yo sepa, al final de la 1º Legislatura de Zapatero fue cuando comenzó a negar empecinadamente la crisis, para garantizarse la victoria en las elecciones y de paso no tomar ninguna medida.

    Lo que ha hecho en su segunda legislatura es lo que no tiene nombre, porque hasta que no han pasado 2 años y ha hundido la economía del país,(con el consiguiente tirón de orejas de Europa) no ha hecho nada más que despilfarrar el dinero público, dándoselo a los bancos ( que a ver cuando lo devuelven , si lo devuelven) y a los ayuntamiento, para que " creen empleo" es decir, para que levanten aceras, dándoles contratos a sus amigos-empresarios ( muchos al pie del concurso de acreedores) y para que los Ayuntamientos no se desplomen del todo, que ese es otro tema, porque ahora que se ha acabado la burbuja inmobiliaria y no hay dinero, ¿ de dónde se van a nutrir nuestros Ayuntamientos? de subir más los impuestos municipales.
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    por onabrulinkel 09-02-2010 12:14 UTC
  77. #77   En Holanda hay muchísimo trabajo a tiempo parcial. Creo que es el 46% de la población ocupada, y una clara mayoría entre la mujeres. Muy por encima del resto de Europa.

    Los 1.400 euros de salario mínimo se lo pueden permitir porque producen a ese nivel. Aquí hay algunos que creen que se sale de la crisis con una publicación en el BOE.
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    por xaviqazlinkel 09-02-2010 12:14 UTC * 
  78. #78   Holanda es uno de los países más liberales del mundo según rankings anglosajones. Su gobierno plantea recortar el gasto público en un 20% en los próximos años:

    www.expatica.com/de/news/german-news/Netherlands-aims-to-slash-public-l

    #8 Hay que pagar por la sanidad al menos un seguro básico que cuesta unos 100 euros al mes. No es algo que los socialistas de meneame vayan a destacar. Por cierto, no dudo de tu caso pero eso de que TODAS las empresas te pagan el transporte no es verdad.
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    por xaviqazlinkel 09-02-2010 12:19 UTC * 
  79. #79   #50 Estoy de acuerdo, Diaz Ferranz debería irse,pero ¿qué hay de los sindicatos de este país, que ven todo lo que esta haciendo el Gobierno, el paro, la imposibilidad de incorporarse al mercado de trabajo y en dos años no han movido un dedo? Y todo porque es el PSOE y les ha dado muchas subvenciones de dinero público.

    Deberían irse a la mierda la patronal y los sindicatos mayoritarios-politizados de este país y empezar de cero. Los sindicatos nos han vendido al mejor postor.
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    por onabrulinkel 09-02-2010 12:20 UTC
  80. #80   #56 Y en España? cuanto pagas en España de impuestos? Porque a mi me gustaría saberlo.
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    por onabrulinkel 09-02-2010 12:22 UTC
  81. #81   #80 En España el esfuerzo fiscal es mayor porque ganamos menos, aunque la presión fiscal no sea muy alta.
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    por xaviqazlinkel 09-02-2010 12:29 UTC
  82. #82   #67 Si, los políticos del PP son malos, pero los que a lo largo de la historia de este país han hundido nuestra economía 2 veces ha sido el Psoe. Eso es un hecho histórico( muy simplificado, pero histórico)

    Actualmente quien esta hundiéndonos a todos es el Psoe, el PP no gestiona.Que no apoya y hace mal ,si, pero tampoco le han hecho en 6 años caso en nada. Si el PSOE gestionara bien, entendería las críticas a la oposición, pero habrá que ir por partes. La responsabilidad es de quién decide, y ahora decide el PSoe.

    Y el PP será muy malo, pero el PSOE, además nos insulta, que ayer mismo se pusieron de acuerdo para convencernos a todos de la conspiración judeo-masónica que existe a nivel mundial contra ZP. De república bananera.

    Por cierto, hay otros que van fuera de España y se van a rezar al santo que más le convenga, eso mientras son Presidentes de Gobierno, que Aznar es historia, si quiere hablar que hable, por mi como si dice misa.
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    por onabrulinkel 09-02-2010 12:30 UTC
  83. #83   #81 ¿ Qué la presión fiscal no es alta?
    A mi me gustaría saber cuánto es la presión fiscal REAL de España, no sólo que pagamos por el IRPF. Sino el global. Y no creo que sea tan baja.
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    por onabrulinkel 09-02-2010 12:35 UTC
  84. #84   #83 No he dicho que sea baja sino en comparación con el resto de Europa occidental. Me refiero a que alguien que gana 900 euros y paga el 40% realiza un esfuerzo mayor que el que gana 1.400 y paga el 45-50%.
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    por xaviqazlinkel 09-02-2010 12:39 UTC
  85. #85   Es increible como en meneame arriman al socialismo todo lo que funciona bien en Europa. El ejemplo de antes, en Holanda la sanidad está en manos de aseguradoras privadas. Como en Suiza, que ni siquiera tiene un sistema nacional de seguridad social. Alemania está planteando una reforma en ese sentido. Si alguien lo planteara aquí le darías hasta en el carné de identidad.

    Con estos países siempre sale el tópico de la alta presión fiscal y el salario mínimo. Con grandes dosis de demagogia. Sin faltar la comparación con España olvidando el concepto de esfuerzo fiscal y la productividad. Vamos, que si no tenemos ya un salario mínimo de 1.200 euros es porque nuestros políticos son unos cabrones.

    Por eso Suiza no ocupa portadas en meneame. Un país realmente descentralizado, con impuestos bajos gracias a la soberanía y la competencia fiscal entre cantones, un paro juvenil muy bajo, gran cultura de armas, baja criminalidad, educación pública y privada de primera, leyes de inmigración, asilo y ciudadanía muy exigentes, etc. No!! los suizos son muy malos por el secreto bancario y por su "falsa" neutralidad
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    por xaviqazlinkel 09-02-2010 13:05 UTC * 
  86. #86   #85 estás intentando convencer a alguien que el querer lo mejor que tiene cada país, es malo?

    Anda y vete al peooo! XD XD XD

    La sanidad en España, es una PASADA en comparación con otros paises... hay que sumar cosas buenas, y se puede hacer a costa de los beneficios de unos pocos no merecen tener.
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    por Catalunya_Lliurelinkel 09-02-2010 13:08 UTC * 
  87. #87   #86 Puedes querer lo mejor de cada país si te pareces a ese país. No he dicho que tengamos que copiar la sanidad de nadie sino que aquí ni siquiera se puede plantear ciertas cosas.
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    por xaviqazlinkel 09-02-2010 13:23 UTC
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