Los excavadores sacaron más de 16.000 litros de materia orgánica y entre 170 y 200 kilogramos de huesos humanos. Los restos serán analizados en Ciudad de México para que puedan ser identificadas a través de análisis del ADN las víctimas.
Y el que consume aceite de oliva es culpable de las condiciones de vida de los jornaleros y del problema del latifundismo en Andalucía.
Y el que escribe en papel es culpable de los monocultivos de eucalipto que destrozan los ecosistemas.
#26:
#9 Desde un punto de vista argumental, un cocainómano es tan cómplice de un asesinato en México como un usuario de smartphone es cómplice de las matanzas en Congo por el coltán.
Es decir, nada en absoluto.
Ahora, que si lo único que buscas es una excusa para reforzar tu idea previa de que el que se droga es un mierda, pues bienvenido sea tu argumento.
#9:
#8 El que consume coca mantiene esta mierda, crímenes, violaciones....
Lo que dices es una falacia de libro, por no decir falacia de mierda
Los que le dan al perico son cómplices de los crímenes de los carteles de la droga, y el que quiera tener la conciencia limpia mientras se mete uno, pues olé por el, pero cómplice necesario es
#6:
Alucinante. Capitalismo y prohibicionismo son los culpables. Si la cocaína fuera legal como lo es el alcohol estas mafias no tendrían el inmenso poder y dinero que tienen.
Además, a diferencia de Venezuela, el Estado es bastante fuerte y hay partes de México que funcionan muy bien.
El metro del DF mueve 3 veces los pasajeros que el Madrid con menos km de red.
Los pagos instantáneos son una realidad desde hace años allí. Hay cosas que funcionan muy bien.
#27:
#8 No. No es ni remotamente comparable...
En el primer caso, es una actividad prohibida. En el resto de ejemplos con los que comparas hay legislación laboral, medioambiental, tributaria, etc...
Lo que has dicho, alguien con menos tacto, podría calificarlo de soberana majadería. Te aconsejo que elabores un poco mejor tus argumentos.
#3:
#2 Pues sí, los cocainómanos financian estos crímenes.
#7 Lo que funciona bien no sale en las noticias. Igual que con Venezuela.
Por otro lado, doscientos y pico muertos de una tacada y derretidos en ácido... La parte de la industria química se ve que funciona muy bien.
Méjico es un narcoestado puente entre Colombia y EEUU.
#42 Los desaparecidos son 30.000-50.000, los muertos están bastante por encima de los 100.000 en 11 años. Es probable que hayan sido 200.000 muertos en 11 años.
Más de 5.000 policías y militares entre ellos.
Imagina que en España, ajustando por población, murieran 1 o 2 policías por semana y 10 - 20 personas a balazos. Eso es México.
#54 Sí, estoy de acuerdo y esa es la visión estándar que tenemos todos, pero no obstante todo eso, hay cosas que funcionan bien, ya digo, el Metro del DF y hay cierto nivel de democracia.
Eso es lo que me fascina. Pasa lo mismo en Colombia, la gente tiene en la cabeza un país subdesarrollado y luego se sorprende positivamente.
#14 Respecto al problema de los opiaceos en eeuu, tenemos un claro ejemplo de priorización del interes mercantil por encima de cualquier otra consideración .
Donde queda el respeto a la vida enfrentado a las montañas de dinero: disuelto en acido.
#9 Desde un punto de vista argumental, un cocainómano es tan cómplice de un asesinato en México como un usuario de smartphone es cómplice de las matanzas en Congo por el coltán.
Es decir, nada en absoluto.
Ahora, que si lo único que buscas es una excusa para reforzar tu idea previa de que el que se droga es un mierda, pues bienvenido sea tu argumento.
#26 lo de #9 es para tratarlo en un hilo aparte, es estrambótico!.. lo que me he podido reír pensando que era de coña hasta que me he dado cuenta de que iba en serio y me he quedado a cuadros.
#32 El de #9 está pirado. Para él un tipo que se droga es malo en sí mismo, con independencia de cualquier otra consideración. A esos niveles de idiotización ha llegado el prohibicionismo. Por su bien espero que nunca tengan que hacerle una operación de cirugía sin anestésico. Bien merecido se lo tendría.
#44 Hostias que bueno! estaba esperando al subnormal que metiera la coca de utilización médica en el saco de la coca de que producen los carteles de la droga!
#47 Yo estaba esperando al siervo que necesita el permiso de su amo para administrarse un medicamento u otro, en función de lo que le permita hacer la autoridad médica.
PD: lo que se suele usar en anestesia son opiáceos, no coca.
#26 Yo me drogo con lo que produzco. No le pagues al camello sino a Iberdrola.
Con respecto al coltán, existen móviles de comercio justo. Si no quieres asumir tu parte de culpa, me parece muy bien... Pero no niegues la evidencia.
#26 Tiene responsabilidad el del móvil y el de la cocaína. Eres responsable de lo que implican tus hábitos y de lo que hacen tus representantes para cambiarlo.
#40 puestos a llevarlo al extremo, la culpa la tiene el gobierno donde viven los cocainomanos por obligarles a comprar en un mercado ilegal y sin regular que degenera en este tipo de cosas.
Alucinante. Capitalismo y prohibicionismo son los culpables. Si la cocaína fuera legal como lo es el alcohol estas mafias no tendrían el inmenso poder y dinero que tienen.
#15 quizá el de los distribuidores y cuadros intermedios de la organización, que perderían su trabajo ilegal y quizá no acaben baleados... Aunque eso no elimina la pobreza y marginalidad social donde nacen y se hacen esas personas.
#17 No solo sus cuadros intermedios, las mafias pudren una sociedad hasta sus cimientos y asesinan a todo el que osa oponerse a ellos. Sería una ingenuidad no contar entre los defensores de la prohibición a los que más se benefician de ella: narcotraficantes, policías y políticos corrompidos por ellos y todo el entramado financiero, bancos incluidos, que les permite lavar sus ganancias.
#21 mira el tabaco, legal y millones de muertes.... Esto sería igual.... Es muy adictiva, muy potente.... Legalizar, solucionas una parte, es verdad, pero otra parte se cronifica. Es complicado....
#22 Mira el alcohol y la ley seca en EE.UU, la gente seguía bebiendo igual y el país estaba lleno de matones. Mira la prohibición de ahora y di que gracias a ella la gente ya no se droga. La ilegalización ha resultado un fracaso muy peligroso, entonces y ahora.
#23 bueno, es el ejemplo clásico.... Pero mira Arabia Saudita y su ley seca... Es eficaz. No quiero la sociedad teocratica Saudí o Irani para mi, prefiero el alcohol... Pero son sistemas que han aplicado dichas leyes con otros resultados.
#24 Ah no, Arabia Saudita como argumento y ejemplo, no. No se aguanta, por muchos motivos evidentes.
En cuanto a lo que decías en #13 sobre los problemas del consumidor, hay que señalar que siempre será mejor que se meta una droga con calidad farmacéutica y cortada con sustancias no tóxicas que toda la porquería que le van metiendo hoy en día mientras pasa por los distintos canales ilegales de distribución.
#28 no se aguanta por que? Por que son fundamentalistas religiosos? Es cierto lo son, y seguro que ambos los despreciamos por ello.... Pero son eficaces en el mantenimiento su sociedad ajena al abuso de drogas ya sean legales o ilegales según modelo occidental, no?
#39 No, porque aunque primero Arabia Saudi no es culturalmente un país en que se bebiese alcohol. Segundo, porque aún así, a partir de un determinado nivel económico se bebe, si se quiere, con discreción y sin demasiado lío. Y tercero porque una sociedad como la saudí no creo que sea el mejor ejemplo de como resolver cualquier tipo de problema. Las libertades, y esas cosas tan olvidadas.
"Hay una cultura del alcohol entre los propios sauditas. La mayor parte de la gente con la que tenía relación tenía su reserva de Jack Daniels" http://www.bbc.com/news/uk-34516143
#24 Venga, va. En Arabia Saudí y en Irán se bebe hasta el agua de los floreros. En secreto, claro. La gente se arriesga a penas que son una verdadera barbaridad para echar un trago.
.
#22 eso no es así, en todos los sitios donde han legalizado el canabis el consumo mas o menos a permanecido igual. El que se quiere meter coca se la mete igual sea legal o no, no es algo difícil de conseguir, pero por lo menos sabrías exactamente que consumes y el estado sacaría beneficios... otra cosa es si te parece ideológicamente correcto legalizar las drogas
#43 y del mileniarismo...
Va un cocainómano a la cárcel si roba? Y si mata? O, por el contrario, es irresponsable?
Si fuese irresponsable, las cárceles estarían llenas de ladrones de cuello blanco pero abundan más los cocainómanos...
#8 El que consume coca mantiene esta mierda, crímenes, violaciones....
Lo que dices es una falacia de libro, por no decir falacia de mierda
Los que le dan al perico son cómplices de los crímenes de los carteles de la droga, y el que quiera tener la conciencia limpia mientras se mete uno, pues olé por el, pero cómplice necesario es
#9 Pocas veces se ve un pensamiento tan sumamente obtuso, eres capaz de utilizar un argumento sólo y exclusivamente en un caso(el que tu apoyas) y tienes los cojonazos de hablar de falacia!. Jojojo.
#8 No. No es ni remotamente comparable...
En el primer caso, es una actividad prohibida. En el resto de ejemplos con los que comparas hay legislación laboral, medioambiental, tributaria, etc...
Lo que has dicho, alguien con menos tacto, podría calificarlo de soberana majadería. Te aconsejo que elabores un poco mejor tus argumentos.
Comentarios
Estiman unos 650 cuerpos.
Se estiman unos 30.000-50.000 desaparecidos en la Guerra contra el Narco.
Si encuentran unos 600 cuerpos, seria entre el 1 y el 2% de todos los desaparecidos. Para los forenses y la Policía, una barbaridad.
https://elpais.com/especiales/2016/guerra-narcotrafico-mexico/
https://www.nytimes.com/es/2016/09/07/mexico-cumple-una-decada-de-duelo-por-el-fracaso-de-la-guerra-contra-el-narco/
#4 Para que pongamos las cosas en perspectivas, EEUU perdió 58.000 en la guerra de Vietnam. Y fue considerado una "catástrofe" nacinal.
#5 Lo de México es una auténtica barbaridad.
Además, a diferencia de Venezuela, el Estado es bastante fuerte y hay partes de México que funcionan muy bien.
El metro del DF mueve 3 veces los pasajeros que el Madrid con menos km de red.
Los pagos instantáneos son una realidad desde hace años allí. Hay cosas que funcionan muy bien.
#7 Lo que funciona bien no sale en las noticias. Igual que con Venezuela.
Por otro lado, doscientos y pico muertos de una tacada y derretidos en ácido... La parte de la industria química se ve que funciona muy bien.
Méjico es un narcoestado puente entre Colombia y EEUU.
#42 Los desaparecidos son 30.000-50.000, los muertos están bastante por encima de los 100.000 en 11 años. Es probable que hayan sido 200.000 muertos en 11 años.
Más de 5.000 policías y militares entre ellos.
Imagina que en España, ajustando por población, murieran 1 o 2 policías por semana y 10 - 20 personas a balazos. Eso es México.
#46 sería entre 100 y 200 personas por semana
#59 Otra manera de verlo.
En España la tasa de homicidios es de 0,5-1 por cada 100.000 hab. Son unos 300 homicidios al año.
https://www.google.es/amp/amp.elplural.com/sociedad/2018/01/12/espana-es-uno-de-los-paises-con-menor-tasa-de-homicidios-del-mundo
En EEUU la tasa es de 5 por cada 100.000 hab.
En México son 20 por cada 100.000 habitantes (entre 20 y 40 veces la tasa española).
Y en Venezuela, entre 70 y 90 homicidios por cada 100.000 habitantes en los últimos años.
#7 El metro de Ciudad de México es un desastre. No es ejemplo de nada.
La república no existe en muchas parte del país (por eso los soldados hacen de policía). Muchos desaparecidos lo son por las policías mismas.
El nivel de corrupción es estratosférico. El PRI compra votos de manera masiva... disiento de esa visión de México.
#54 Sí, estoy de acuerdo y esa es la visión estándar que tenemos todos, pero no obstante todo eso, hay cosas que funcionan bien, ya digo, el Metro del DF y hay cierto nivel de democracia.
Eso es lo que me fascina. Pasa lo mismo en Colombia, la gente tiene en la cabeza un país subdesarrollado y luego se sorprende positivamente.
#64 Vivo en México. No hay democracia. No existe.
Y si, hay alguna cosa que funciona, más por casualidad que otra cosa. El metrobus, el INAH...
#4 Las bondades de la prohibicion . Las bondades de la prohibicion
#12 No creo que la legalización de la cocaína en EEUU mejorara todo.
Ya es bastante grave el problema de los opiáceos (legales) allí.
#14 Si no hablo de como arreglarlo, que ni idea como se sale de esto.
De lo que hablo es de como hemos llegado a esto .
#14 Respecto al problema de los opiaceos en eeuu, tenemos un claro ejemplo de priorización del interes mercantil por encima de cualquier otra consideración .
Donde queda el respeto a la vida enfrentado a las montañas de dinero: disuelto en acido.
#14 También son legales aquí, y en muchas otras partes, y no tenemos los problemas que tiene EEUU con ellos.
#9 Desde un punto de vista argumental, un cocainómano es tan cómplice de un asesinato en México como un usuario de smartphone es cómplice de las matanzas en Congo por el coltán.
Es decir, nada en absoluto.
Ahora, que si lo único que buscas es una excusa para reforzar tu idea previa de que el que se droga es un mierda, pues bienvenido sea tu argumento.
CC #27
#26 lo de #9 es para tratarlo en un hilo aparte, es estrambótico!.. lo que me he podido reír pensando que era de coña hasta que me he dado cuenta de que iba en serio y me he quedado a cuadros.
#32 El de #9 está pirado. Para él un tipo que se droga es malo en sí mismo, con independencia de cualquier otra consideración. A esos niveles de idiotización ha llegado el prohibicionismo. Por su bien espero que nunca tengan que hacerle una operación de cirugía sin anestésico. Bien merecido se lo tendría.
#44 Hostias que bueno! estaba esperando al subnormal que metiera la coca de utilización médica en el saco de la coca de que producen los carteles de la droga!
#47 Yo estaba esperando al siervo que necesita el permiso de su amo para administrarse un medicamento u otro, en función de lo que le permita hacer la autoridad médica.
PD: lo que se suele usar en anestesia son opiáceos, no coca.
#26 Yo me drogo con lo que produzco. No le pagues al camello sino a Iberdrola.
Con respecto al coltán, existen móviles de comercio justo. Si no quieres asumir tu parte de culpa, me parece muy bien... Pero no niegues la evidencia.
#26 Tiene responsabilidad el del móvil y el de la cocaína. Eres responsable de lo que implican tus hábitos y de lo que hacen tus representantes para cambiarlo.
#40 puestos a llevarlo al extremo, la culpa la tiene el gobierno donde viven los cocainomanos por obligarles a comprar en un mercado ilegal y sin regular que degenera en este tipo de cosas.
Alucinante. Capitalismo y prohibicionismo son los culpables. Si la cocaína fuera legal como lo es el alcohol estas mafias no tendrían el inmenso poder y dinero que tienen.
#6 no creo que la venta legal solucione los problemas del consumidor de coca. Y poco probable que solucione los del productor.
#13 Pero solucionaría los problemas de buen número de ciudadanos, al menos el de acabar en una fosa ejecutados por los narcotraficantes.
#15 quizá el de los distribuidores y cuadros intermedios de la organización, que perderían su trabajo ilegal y quizá no acaben baleados... Aunque eso no elimina la pobreza y marginalidad social donde nacen y se hacen esas personas.
#17 No solo sus cuadros intermedios, las mafias pudren una sociedad hasta sus cimientos y asesinan a todo el que osa oponerse a ellos. Sería una ingenuidad no contar entre los defensores de la prohibición a los que más se benefician de ella: narcotraficantes, policías y políticos corrompidos por ellos y todo el entramado financiero, bancos incluidos, que les permite lavar sus ganancias.
#19 las ganancias iban a seguir ahí...
#20 En manos del estado, para invertirlas en educación y sanidad, por ejemplo. Mira el caso de Colorado y la marihuana.
https://www.royalqueenseeds.es/blog-esta-funcionando-el-impuesto-cannabico-para-la-educacion-en-colorado-n614
https://noticieros.televisa.com/ultimas-noticias/eeuu/2017-07-21/colorado-capta-mas-500-mdd-impuestos-venta-marihuana/
Entre eso y que se lo lleven los mafiosos es que no hay color.
#21 mira el tabaco, legal y millones de muertes.... Esto sería igual.... Es muy adictiva, muy potente.... Legalizar, solucionas una parte, es verdad, pero otra parte se cronifica. Es complicado....
#22 Mira el alcohol y la ley seca en EE.UU, la gente seguía bebiendo igual y el país estaba lleno de matones. Mira la prohibición de ahora y di que gracias a ella la gente ya no se droga. La ilegalización ha resultado un fracaso muy peligroso, entonces y ahora.
#23 bueno, es el ejemplo clásico.... Pero mira Arabia Saudita y su ley seca... Es eficaz. No quiero la sociedad teocratica Saudí o Irani para mi, prefiero el alcohol... Pero son sistemas que han aplicado dichas leyes con otros resultados.
#24 Ah no, Arabia Saudita como argumento y ejemplo, no. No se aguanta, por muchos motivos evidentes.
En cuanto a lo que decías en #13 sobre los problemas del consumidor, hay que señalar que siempre será mejor que se meta una droga con calidad farmacéutica y cortada con sustancias no tóxicas que toda la porquería que le van metiendo hoy en día mientras pasa por los distintos canales ilegales de distribución.
#28 no se aguanta por que? Por que son fundamentalistas religiosos? Es cierto lo son, y seguro que ambos los despreciamos por ello.... Pero son eficaces en el mantenimiento su sociedad ajena al abuso de drogas ya sean legales o ilegales según modelo occidental, no?
#39 No, porque aunque primero Arabia Saudi no es culturalmente un país en que se bebiese alcohol. Segundo, porque aún así, a partir de un determinado nivel económico se bebe, si se quiere, con discreción y sin demasiado lío. Y tercero porque una sociedad como la saudí no creo que sea el mejor ejemplo de como resolver cualquier tipo de problema. Las libertades, y esas cosas tan olvidadas.
"Hay una cultura del alcohol entre los propios sauditas. La mayor parte de la gente con la que tenía relación tenía su reserva de Jack Daniels"
http://www.bbc.com/news/uk-34516143
#24 Venga, va. En Arabia Saudí y en Irán se bebe hasta el agua de los floreros. En secreto, claro. La gente se arriesga a penas que son una verdadera barbaridad para echar un trago.
.
#56 pues la cosa es que si, y también hay homosexuales que quedan a escondidas y ya ves como les tratan si se sabe...
#22 eso no es así, en todos los sitios donde han legalizado el canabis el consumo mas o menos a permanecido igual. El que se quiere meter coca se la mete igual sea legal o no, no es algo difícil de conseguir, pero por lo menos sabrías exactamente que consumes y el estado sacaría beneficios... otra cosa es si te parece ideológicamente correcto legalizar las drogas
#15 el tabaco es legal y siguen saliendo casos de contrabando y cultivos ilegales. No salen noticias de tiros, pero seguro que algo hay...
Menos mal que México tiene un sistema económico bueno, homologado por las potencias burguesas
#36 El cultivo, el tráfico, el consumo en público...
Lo único no prohibido es el consumo en privado.
#41 Hablábamos de la responsabilidad del cocainómano.
#43 y del mileniarismo...
Va un cocainómano a la cárcel si roba? Y si mata? O, por el contrario, es irresponsable?
Si fuese irresponsable, las cárceles estarían llenas de ladrones de cuello blanco pero abundan más los cocainómanos...
narco estado haciendo chiquilladas, gracias a dios y a al CIA.
#1 Y a los que consumen sus proctos, igual de culpables
#2 Pues sí, los cocainómanos financian estos crímenes.
#2 Claro claro, “igual de culpables”.
Y el que consume aceite de oliva es culpable de las condiciones de vida de los jornaleros y del problema del latifundismo en Andalucía.
Y el que escribe en papel es culpable de los monocultivos de eucalipto que destrozan los ecosistemas.
#8 El que consume coca mantiene esta mierda, crímenes, violaciones....
Lo que dices es una falacia de libro, por no decir falacia de mierda
Los que le dan al perico son cómplices de los crímenes de los carteles de la droga, y el que quiera tener la conciencia limpia mientras se mete uno, pues olé por el, pero cómplice necesario es
#9 Pocas veces se ve un pensamiento tan sumamente obtuso, eres capaz de utilizar un argumento sólo y exclusivamente en un caso(el que tu apoyas) y tienes los cojonazos de hablar de falacia!. Jojojo.
#9 estás en forodrogas, no esperes simpatía por el comentario
#9 Esta mierda existe porque las drogas son ilegales.
#8 No. No es ni remotamente comparable...
En el primer caso, es una actividad prohibida. En el resto de ejemplos con los que comparas hay legislación laboral, medioambiental, tributaria, etc...
Lo que has dicho, alguien con menos tacto, podría calificarlo de soberana majadería. Te aconsejo que elabores un poco mejor tus argumentos.
#27 también te equivocas, en el primer caso todos sin excepción son enfermos, adictos... difícilmente pueden hacer algo.
#27 En el primer caso, es una actividad prohibida.
El consumo de cocaína no es un delito en España.
#2 la culpa de los crímenes del narcotráfico es de las víctimas del narcotráfico
#1 y a los Bilderberg y al Nuevo Orden Mundial.
#53 Son lo mismo, o forman parte.
#70
Todas las fronteras, reales o inventadas, son un punto caliente de los negocios que beneficia a ambos lados.
Yo creo que una Cataluña independiente y fuera de la UE sería las "Islas Vírgenes" que nos falta en España para ser una potencia de 1º orden mundial.
Por eso, Visca Catalunya lliure!!, el pruses es ya imparapla.Puigdemont , liberaçon!!
El sobre ella, de las clases que me dio Felipe
Curiosa manera de morirse la gente no?
Cómo está Venezuela...
#33 También, también.
https://noticias.caracoltv.com/mundo/prostituta-venezolana-envio-este-video-exnovio-sicario-antes-de-ser-quemada-con-acido-y-asesinada
#33 Bastante mal tambien.
Mucho ladrar a Trump pero a ver quien tiene cojones de vivir sin una frontera con un país como este.
La que está liando Walter White (lo siento, el titular me ha recordado a la serie)
Otra victoria del capitalismo.
una bomba de hidrógeno mano de santo...
Derretidos? Creo que sería mejor decir disueltos, no?
Si al otro lado de la frontera la violencia es mayor que en la ciudad de Bagdad lo lógico es defenderla, digamos con, un muro.