Hace 13 años | Por atticusfinch a lne.es
Publicado hace 13 años por atticusfinch a lne.es

Estar mucho tiempo en clase no garantiza mejores notas. En ocasiones, sucede justo al contrario. El número de horas lectivas de un niño español en torno a los 8 años -en mitad de la Primaria- es de 833 por curso, y las de uno de 15 años, al final de la Secundaria Obligatoria, llegan a 979. En Primaria un escolar asturiano recibe unas doscientas horas más de clase que uno de Finlandia o de Alemania.

Comentarios

JFK

#17 Pienso lo mismo, debemos cambiar bastantes cosas si queremos progresar en cierta medida. Siempre miramos a Europa, soñamos con tener esa productividad, o esos sueldos pero a la hora de actuar, giramos la cara y nos acobardamos. Va a ser difícil.

D

#3 Pregunto:

Tengo entendido que los ingenieros españoles generalmente son muy buenos y están bastante bien cotizados en el extranjero .¿Pueden ir por ahí los tiros?. Otra causa puede ser que nadie aprecia lo que tiene, pero estoy de acuerdo que se baja mucho el nivel, yo no tuve que esforzarme en demasía para sacarme las clases y no saqué malas notas.

c

#3 pues si, en alemania es diferente, alli no estudian una carrera porque tiene salida, solo porque les gusta. aprobar no es dificil por eso ellos para diferenciar a los buenos se basan en las notas.

mi experiencia como ing industrial con varios años en alemania:

España: aprobar es la diferencia, gran seleccion, todo masificado y nivel alto pero en gran cantidad.

Alemania: pocos alumnos, todos aprueban y casi nadie repite, la diferencia son las notas, se centran en ciertos puntos y tienen peor base teorica (mucho peor) una carrera como industriales alli tienen como diferentes ramas para lo que nosotros hacemos en una, es decir, habria que hacer 2 o 3 carreras en alemania (o algunos cursos) para tener conocimientos de electronica, electricidad, mecadina, fluidos, energia... que damos aqui.

yo creo que todo esta marcado que alli solo van "frikis" que les gusta esto y aqui va hasta la gente que quiere hacer biologia pero como no tiene salida y yo estudio bien....pues ingenieria

D

#3 Viene a que algo hay de cierto en esa información. A diferencia de aquí en el resto de Europa el informe PISA tiene la credibilidad que se merece, esto es: ninguna.

inconnito

#10 No puedo estar de acuerdo con el ejemplo. Terminar una cerveza sabiendo que a continuación hay otra, me produce más satisfacción que tomarme solo una sabiendo que detrás no habrá más. Y esa segunda cerveza solo me satisface menos que la primera si sé que no hay una tercera detrás.

Por tanto, la satisfacción que proporciona una cerveza es total siempre y cuando sea la penúltima cerveza y no la última, en cuyo caso es cierto que la satisfacción decrece.

D

#10 #31 No sé de qué puñetas estáis hablando, pero eso es más viejo que el follar, desde chico he escuchado (y con el tiempo he podido comprobar que es cierto) a mi abuela decir «de todo se cansa uno, hasta de lo bueno»

poliukGV

#22 Si 1º de bachiller te parece duro agarrate los machos en la universidad.

llorencs

#24 A él le tocará grado, en grado cada curso consta de 60 creditos, y haces menos horas que en bachillerato, a ver, por ejemplo en segundo de traducción en grado, se hacen unas 22-26 horas semanales, no más, eso hablando de clase, luego tienes tus horas de estudio que fácilmente se pueden completar hasta las 40 horas semanales y en muchas ocasiones menos.

D

#29 Como a a educar unos padres a un hijo , cuando estos lo ven menos que el propio profesor.

#35 Eso es muy bonito , pero en secundaria , los niños no son responsables , si no le exiges nada estos ten por seguro que no harán nada.

oriol18

#29 Pues yo lo siento mucho, pero me dicen que tengo que hacer otro año para empezar la universidad y me da un infarto. Es más, si por mí fuese, haría 4 horas más a la semana. Pero yo.

Knshi

#38 y #44, he dicho aumentar un año de bachiller y quitando lo que actualmente es 4º de ESO para ir preparando más gradualmente a los alumnos, con lo cual no habría que dar un año más de clase. Quizás haya sido un fallo de expresión mío, pero creo que lo puse bien.

D

#29 Otro año más no, habría que subir el nivel antes, yo cuando estudié la ESO me pegue la mitad de los 4 años sin esforzarme nada y sacando buenas notas, por que claro, al ser obligatoria no puedes mantener un nivel alto para que los que no llegan no se descuelguen, luego ya llega el bachillerato y meten prisa, por que en la universidad no bajan el nivel, y si no llegas, no llegas.

Catland

#22 Porque la gente valora más el irse de vacaciones dos meses que la formación académica que le servirá durante toda su vida. Es triste, pero es así.

r

ya pero la escuela tiene otra función social: guardería. si los padres se pasan el día trabajando gracias a la maravillosa programación horaria española, dónde quieren que estén los niños?

anxosan

No es el único factor que influye.

D

Explica que se rinde menos trabajando más horas de la cuenta también a los jefes de las cajeras de Día u otros sitios parecidos...o incluso a un jefe de unas oficinas... si puedes...

D

#2, ¿qué rendimiento es el esperable en una cajera? Efectivamente, que coja la compra y la pase por el lector: en este ejemplo absurdo que das, a menos horas de trabajo más larga es la cola de clientes.

Ahora lee la noticia.

daveruiz

#4 A una cajera de Dia le están controlando el número de productos que pasa por el lector de código. Si baja de un mínimo la pueden echar a la puta calle por baja productividad.

Además, esta cajera tiene que estar moviéndose a reponer o limpiar en cuanto se libere de los clientes en caja, o tiene que hacer frente al tonto del culo que intenta llevarse algo gratis porque no hay seguridad ninguna, o al idiota sin modales que exige que se ponga alguien más en caja porque hay mucha cola, cuando no hay más personal disponible.

En esa empresa el trabajo no es relajado ni mucho menos.

D

Y todavía hay gente que pide eliminar las "marías" para meter más matemáticas y lenguaje.

f

Pues estoy completamente de acuerdo con esto, y yo soy un ejemplo de ello lol
Yo en mi epoca estudiantil era mal estudiante, aprobaba pero siempre con notas bajas.
Cuando entre en 2bch al mes y pico de empezar abandone el curso por motivos personales, aun asi, en septiembre me presente a algunas y aprobe por suerte algunas facilillas.
Bueno pues al año siguiente que volvi a estudiar, y me matricule de nuevo ya con solo 6 asignaturas, y al ser menos horas al dia, estaba muchisimo mas atento, seguia las clases y participaba. Acabe con un 8 de nota media en ese curso.
Asi que el cambio para mejor al tener menos horas fue brutal en mi caso.
Y pienso que los niños, sobre todo los adolescente les iria mucho mejor con menos horas al dia.

p

#40 Bueno pues al año siguiente que volvi a estudiar, y me matricule de nuevo ya con solo 6 asignaturas, y al ser menos horas al dia, estaba muchisimo mas atento, seguia las clases y participaba. Acabe con un 8 de nota media en ese curso.

Claro, pero necesitaste 2 años para hacer un curso. Es evidente que si haces una carrera de 5 años en 10 con la mitad de asignaturas al año puedes sacar mejores notas.

f

#42 Claro, si no estoy diciendo que sacase mejores notas, es normal menos asignaturas mas notas en las que te quedan, pero comento, que para mi, el nivel de atencion en clase, y lo que me enteraba por asi decirlo fue mucho mayor.
Osea que aunque tuviese las 9 asignaturas en las mismas horas que tuve 6, pienso que mi resultado academico tambien hubiera mejorado.

p

#49 Osea que aunque tuviese las 9 asignaturas en las mismas horas que tuve 6, pienso que mi resultado academico tambien hubiera mejorado.

Pero entonces habrías dado menos contenido (las asignaturas serían de menos créditos). Menos horas implica menor cantidad de materia dada y, en consecuencia, mejores resultados.

f

#53 Hace muchos años que dejaste el instituto verdad?
Es increible la cantidad de horas que se tiran y desperdician.
Los temarios se pueden dar de forma muchisimo mas densa y sin elevar la dificultad de aprendizaje.
Sobretodo en la ESO, que unos pocos retrasan el ritmo de toda una clase.

Yo realmente apuesto por la Division de la educacion en 3 vias.
Una via rapida, para los mas inteligentes, una via normal, y una via para los mas torpes, y que necesiten atenciones especiales.
Obviamente los que obten por la via rapida, terminaran sus estudios preuniversitarios antes.

p

#58 Los temarios se pueden dar de forma muchisimo mas densa y sin elevar la dificultad de aprendizaje.

Ese ya es otro tema porque entonces el problema es o los profesores o el sistema educativo en sí.

Sobretodo en la ESO, que unos pocos retrasan el ritmo de toda una clase.

En la ESO la clase no tiene ritmo. En mi caso los considero unos años de aprendizaje perdidos. Normal que muchos se den un batacazo en Bachillerato.

Yo realmente apuesto por la Division de la educacion en 3 vias.
Una via rapida, para los mas inteligentes, una via normal, y una via para los mas torpes, y que necesiten atenciones especiales.


Sería una buena solución, pero está mal vista. Se puede discriminar a los menos fuertes (deporte) y a los menos guapos (moda), pero a los menos listos está mal visto incluso establecer clasificaciones.

cenoura

Ufff esas clases de historia (en la E.S.O.) a las cuatro de la tarde, el rendimiento era negativo seguro.

p

Centrar el análisis en esa variable (horas de clase) es absurdo dado que se están comparando sistemas educativos y sociedades muy diferentes. En Finlandia, por ejemplo, los mejores alumnos acaban de profesores. Si aquí, con el mismo sistema educativo y las mismas horas de clase, tenemos datos de fracaso escolar tan diferentes entre comunidades, queda claro que los factores sociales y culturales son fundamentales.

Nova6K0

Es lógico. De la misma forma que España es uno de los países donde se trabaja más horas, y sin embargo uno de los e menos productivos.

Pero aquí realmente la clave no está en las horas, sino en como se aprovechan estas.

Los métodos de aprendizaje son muy importantes. Una clase con un método que aburra a los alumnos, no solo influirá en los más rebeldes o vagos, sino en los que también quieren aprender algo. Una clase amena, donde los alumnos además de aprender se diviertan, es clave para aumentar el rendimiento.

De la misma forma que un mal ambiente de trabajo, hace que el trabajador tenga menos rendimiento y un buen ambiente de trabajo, donde el anterior se encuentre a gusto, rendirá más. Porque se encontrará más centrado y feliz.

Salu2

demons

Es que más cantidad no significa más calidad..

D

A peor sistema, peor educación "basica" de los alumnos, peores profesores, pues peor rendimiento. Lo de las horas me parece una gilipollez.

New_born

#8 Lo de las horas es tremendamente importante. Tanto en número, cómo en las asignaturas que se imparten a ciertas horas.
Las consideradas más duras (matemáticas, lengua, conocimiento del medio), se suelen dar a primeras horas, porque la atención es mayor, la mente no está "cansada".
Un adulto no rinde igual a las 9 de la mañana que a las 7 de la tarde, pues un niño igual.

D

El reparto entre días de trabajo y vacaciones que tenemos en España (educativamente hablando) es demencial.

c

Si ya lo decía yo en el instituto que donde mayor rendimiento tenía era en el recreo que era la clase más corta.

a

Despues de 3 horas, ya el cerebro no aguanta mas. así que las otras 3, o son tiempo perdido o se dedican a actividades menos duras, como son educacion fisica, musica, dibujo, etc..De cualquier modo he visto casos que se dan matematicas de 13 a 14 horas un viernes, con lo que el alumno no se entera de nada, pero todo sea por el ajuste de los horarios. De todas formas hace muchos años las clases empezaban el 1 de octubre y acababan el 6 de Junio. Dedicandose el resto del curso a recuperaciones. Ya entonces existian medicos, abogados, ingenieros, etc... Hoy dia con menos nivel (contrastado) se dan mas horas y los alumnos aprenden menos...Conclusion, Vende mas la Cantidad que la Calidad (al menos en españa)

paladín_liberal

Vivimos en el país en el que nos han tomado por gilipollas con lo de jornada partida. Una forma para hacernos trabajar todo el día, mañana y tarde. Después se quejan de que tengamos la tasa de natalidad más baja del mundo (1,1 hijos).

Hay gente que cree que estudiar es sinónimo de no hacer nada, y si te lo tomas en serio es uno de los trabajos que más dedicación y esfuerzo requiere. Yo que soy estudiante y he trabajado en un Bar repleto de gente, el Bar durante 8 horas casi a tope me cansa menos que estudiar.

Creo que deberían hacer asignaturas generalistas y universales, porque vivimos en un mundo globalizado e informatizado y que no se hicieran jornadas lectivas de más de 4 horas.

systembd

¿Cómo que los escolares japoneses tiene menos horas lectivas que los españoles? (tal y como se dice en el artículo) Pero si tienen semanas de seis días laborables, casi ningún festivo y poco más de un mes de vacaciones formales (agosto + golden week + festividad de año nuevo). Eso sin contar con la casi obligatoria asistencia a clubs y clases de refuerzo.

Si Japón saca mejor puntuación en los test como el PISA 2006 es porque realmente matan a trabajar a los estudiantes en secundaria (luego se desentienden cuando llegan a la universidad pero ese es otro asunto).

En cualquier caso, opino que, sea donde sea, el sistema educativo actual -enseñanza 1 a N, basada en la memorización y la homogenización- es algo anacrónico. Yo optaría por incluir el modelo de responsabilidad personal que se aplica en la universidades en el resto de fases del proceso educativo (se establece un temario y si necesitas libros o clases las puedes obtener) y adaptar la forma de evaluación a la realidad tecnológica actual (los típicos exámenes están pensados para una época en la que no se podía acceder al conocimiento a través de Internet).

m

Está bien la noticia, pero yo añadiría que el cortar la jornada salvajemente y volver a empezar clases por la tarde para dejar al niño casi hasta la noche es una memez propia sólo de España. En la mayoría de países avanzados las clases acaban a las 3 y dejan a los niños ser niños, estudiar y ayudar en casa.
El horario de los padres es demencial también, pero muchas veces es una excusa para dimitir de sus hijos. Conozco muchos padres que, por razones de horario, turnos o reducciones, podrían ocuparse bien de sus hijos pero prefieren ir al gimnasio y llegar a casa justo a la hora de comerse una dietética pizza y mandar sus retoños a la cama.
Por no hablar de los que prefieren las horas extras para comprarse un BMW antes que dedicar sus horas al ocio compartido con sus hijos.

D

Era de suponer... pero venga va, meneo

aurum

Si a mí me parece muy bien que se hagan este tipo de estadísticas, pero sólo sirve para tapar el verdadero problema del sistema educativo español: el sistema educativo español.

D

Estar dando Filosofia, a ultima hora, las 10 de la noche, a ver de que sirve..

D

Perogrullo superhero vs Capitan obvious

Cassiopeia

Simplemente nos preparan para calentar la silla cuando seamos mayores.

sustrai

Lo siento, pero el que ha escrito la noticia de las horas no tiene ni idea. Mejor que se lea el último informe PISA http://www.mec.es/multimedia/00005713.pdf
Decir "España" no es decir nada. Las diferencias en Ciencias, por ejemplo, con similares horas de clase, entre Castilla y León y Andalucía es como la que hay entre Corea y Grecia. Por otro lado, En Hong-Kong, segundos clasificados, metes muchas más horas que en Finblandia. Por tanto, análisis ,ás científicos por favor.

Searus

Pues yo creo que las horas hay que saber redistribuirlas curso por curso, refiriéndome en especial a los universitarios como servidor que bueno, cada año intentamos coger más o menos horas, pero la verdad es que no se pueden coger tantas horas para intentar recuperar del año pasado y de este (yo he hecho eso mucho), lo que pasa es que cada uno puede ir a su ritmo, pero no sé a santo de qué estamos como forzados como si por fueran nos dijeran "este con 5 años coge todas las horas que quiere y aprueba cada año en limpio", pero cada uno tiene su ritmo, yo intercalo entre el año pasado y el siguiente y me va bastante bien, pero otras veces coger de golpe muchas aparte de la matrícula es el saber cómo llevarlo, y eso es cada uno un mundo. Y si tengo que acabarla en 6 la acabo en 6, no me importa acabarla más tarde para acabarla mejor, que luego llegan los masters y las cosas.

Horas las justas, las que cada uno pueda llevar.

ElCuraMerino

La Nueva España descubriendo el Mediterráneo.

Tenían que rellenar un hueco y han puesto esto.

D

Y no sera cosa de la calidad del eseñante? vamos,digo yo.

D

#11 No, por muy bueno que sea el profesor, el cerebro después de un rato (que depende de cada persona, lo que haya descansado, si come bien...), se cansa y asimila peor.

D

Lo mejor es que las cosas importantes los chavales socialistas las aprendan en la calle. Cuanto cuesta un café, el truco de los trileros, malabares con el diabolo, a tocar la flauta acompañado de un perro, a pedir que le fíen un chispazo en el bar, a comprar vino de cartón de oferta... porque en esta vida si no tienes un buen padrino da igual los másters que hagas en la pública, aparecerá alguien de clase alta e hijo de papá como yo y ocupará el puesto de directivo y te azotará el culo con el periódico La Razón enrollado. Bueno, también con el Marca porque de sabidos es que todos los "fachas" somos del Real Madrid y los progres del Barça, el equipo de Zapatero.

D

Cuanto más tiempo pasen en clase, menos tiempo dedican a callejear y aprender los "trucos" que dice #5.

Piamonte

#5 Jajaja, qué humor más bueno. Pues no dice que es un hijo de papá...

atticusfinch
D

#5 lol lol lol lol

No sé si irás en serio o que pero resultas entrañable.

D

Que gran verdad. Recuerdo como me aburría el instituto, a partir de la 4ª o 5ª clase ya estaba hasta los huevos y deseando salir de allí cuanto antes. Y así todos los días.
Ahora en la facultad me va mucho mejor y estoy más contento.

#5 lol lol lol lol lol lol Que bueno, la gente no tiene sentido del humor.