China ya no es lo que era y algunas empresas manufactureras españolas empiezan a plantearse volver a fabricar en casa. Es el caso de Industrial Juguetera (Injusa), que después de ocho años fabricando parte de sus productos en la provincia de Dongguan, la gran proveedora mundial de juguetes, ha decidido desplazar toda su producción a sus fábricas de Ibi (Alicante), en la zona conocida como valle del juguete español.
#2:
las condiciones labores en españa se han deteriorado tanto, que ya estamos por debajo del umbral de los pseudo-esclavos chinos, por tanto ahroa somos "obreros competitivos".
"en productos tipo muñecos, escenarios de preescolar y otros los precios en China son mucho más competitivos; para el caso de productos voluminosos como los de Feber, que necesitan menos mano de obra, compensa fabricar en España".
Parece que para fabricar productos que no requieren mucha mano de obra compensa fabricarlos en España a fabricarlos en China y tener que trasladar luego los productos ya fabricados a España porque con el aumento del precio del petroleo los costes de transporte han subido mucho.
#4:
O China ya no es lo que era o España ya no es lo que era, o las dos cosas a la vez.
#13:
Espero no ser el único al que le parezca que el comentario de #2 es pesimista a más no poder. Pensar que se "ya estamos por debajo del umbral de los pseudo-esclavos chinos" me parece absolutamente absurdo y de otro mundo
#27:
#2 Es una demagogia como la copa de un pino, aunque como chiste funcione, me parece de una frivolidad tremenda.
De la noticia se deduce que el motivo del regreso es que las ventajas de producir en China ya no son tantas, porque han aumentado los salarios. Y las desventajas también han crecido, al aumentar el precio del trasnporte y del suministro de energía en China.
Y su respuesta no es susittuir mano de obar en China por mano de obra en España, sino aumentar la automatización, es decir, tecnificar y aumentar la productividad, luego no es que las condiciones laborales en España hayan empeorado (en cuyo caso sí habría sustitución de mano de obra) sino que la mano de obra China se ha encarecido, por lo que se sustituye mano de obra por automatización.
Ese tipo de comentarios me parecen una frivolidad, teniendo en cuanta las condiciones laborales Chinas.
#32:
China sigue teniendo un gran problema de competitividad, y es que el estado no se ha preocupado de realizar las inversiones suficientes para el automatización industrial, cosa que Corea del Sur y Japón han hecho los últimos 50 años. Esto permitiría que muchas fabricas y talleres comenzasen a funcionar de manera automática, lo cual supondría desempleo pero mayor calidad de sus productos.
Un amigo mio que trabaja en el ICEX me contó que hace unos años una empresa española deslocalizo la fabricación de botas de España a China. Al principio todo iba bastante bien, las botas se fabricaban mas baratas y con una calidad que cumplía los estándares, según transcurría el tiempo la fabrica comenzó a reducir la calidad, a aumentar los precios de fabricación y a incumplir algunos plazos de entrega. Dado los diversos problemas y la falta de seriedad de sus socios Chinos, decidieron deslocalizar la fabricación de botas a Rumanía. Aunque el precio de fabricación había aumentado ligeramente, la calidad era muy superior a la China y a pesar de que la fabrica tenia casi la mitad de trabajadores que la China estos producían casi la misma cantidad ya que algunos de los procesos que hacían los chinos de forma manual, ahora los hacían maquinas diseñadas para tal fin.
Después de realizar un estudio sobre la rentabilidad de fabricación, la empresa constato que el coste de fabricar en China era prácticamente igual que el de fabricar en Rumanía. Lo que había ocurrido es que ya no tenían tantas devoluciones de productos ni quejas, ademas como la calidad había aumentado, la empresa se pudo permitir aumentar el precio del calzado ligeramente, la confianza del consumir había aumentado bastante y en el departamento de producción y calidad ya no tenían que lidiar todas las semanas con el incumplimiento de objetivos.
#5:
En eso consiste la deslocalización: en trasladar las instalaciones de países desarrollados a otros donde la mano de obra es más barata. Ha llegado el punto en que deslocalicen de China o Brasil para venirse a España.
#39:
Los gastos de transporte + mano de obra en china ya deben ser casi iguales que el transporte + mano de obra española... la cuestión es como recibimos a esos que nos quitaron el pan de la boca para darselo a los chinos y lucrarse en el proceso?
Total, para que producir en china, con el gasto en montar una empresa alla, dueños, jefes mantenimiento, enviar todo por contenedores, pagar aranceles o lo que sea cuando puedes contratar a chavales por 800 euros en casa.
las condiciones labores en españa se han deteriorado tanto, que ya estamos por debajo del umbral de los pseudo-esclavos chinos, por tanto ahroa somos "obreros competitivos".
#2 joder una primera lectura da pie a pensar que es un comentario de cachondeo pero despues te paras a pensar y llevas toda la razon, positifo para ti.
#2 y #3 ¿Como se puede decir semejante mamarrachada?
No será que los trabajadores chinos poco a poco van siendo considerados trabajadores y no esclavos?.
¿Donde esta la rebaja del salario mínimo profesional en España para decir lo que decis?
Seamos un poc mas serios
"en productos tipo muñecos, escenarios de preescolar y otros los precios en China son mucho más competitivos; para el caso de productos voluminosos como los de Feber, que necesitan menos mano de obra, compensa fabricar en España".
Parece que para fabricar productos que no requieren mucha mano de obra compensa fabricarlos en España a fabricarlos en China y tener que trasladar luego los productos ya fabricados a España porque con el aumento del precio del petroleo los costes de transporte han subido mucho.
Espero no ser el único al que le parezca que el comentario de #2 es pesimista a más no poder. Pensar que se "ya estamos por debajo del umbral de los pseudo-esclavos chinos" me parece absolutamente absurdo y de otro mundo
Total, para que producir en china, con el gasto en montar una empresa alla, dueños, jefes mantenimiento, enviar todo por contenedores, pagar aranceles o lo que sea cuando puedes contratar a chavales por 800 euros en casa.
#15 Un trabajador chino mataria por esos 800 euros que tan poco te parecen. Desde luego cuando se trata de ver el lado malo de las cosas los hay a patadas.
#63 Ya se que allio echan 12 horas por 200 euros o menos. Digo, que entre transporte y aranceles, les sale mas barato fabricar en casa por 4 duros y mas ahora con la que esta cayendo, que gente dispuesta no les va a faltar.
#2 En la noticia dice lo contrario, que los sueldos en China se han duplicado, con la consiguiente mejora de las condiciones de vida de los trabajadores chinos. Pero bueno, allá tu.
#2 Es una demagogia como la copa de un pino, aunque como chiste funcione, me parece de una frivolidad tremenda.
De la noticia se deduce que el motivo del regreso es que las ventajas de producir en China ya no son tantas, porque han aumentado los salarios. Y las desventajas también han crecido, al aumentar el precio del trasnporte y del suministro de energía en China.
Y su respuesta no es susittuir mano de obar en China por mano de obra en España, sino aumentar la automatización, es decir, tecnificar y aumentar la productividad, luego no es que las condiciones laborales en España hayan empeorado (en cuyo caso sí habría sustitución de mano de obra) sino que la mano de obra China se ha encarecido, por lo que se sustituye mano de obra por automatización.
Ese tipo de comentarios me parecen una frivolidad, teniendo en cuanta las condiciones laborales Chinas.
Me alegro, espero que la deslocalización tienda a menos y vuelvan las fábricas. Muchos expertos ya dicen que los costes bajos de China es algo que tenderá a menos, y de eso nos beneficiamos nosotros y ellos.
#27 Supongo que a pesar de la automatización, generará puestos de trabajo aquí a largo plazo. Así que me parece una magnífica noticia que espero sirva de precedente.
#2 Yo también me indigno y se que la cosa en España está fatal, pero no hagas demagogia. En España seguimos teniendo el mismo salario mínimo que cuando era más rentable china. Y tenemos los mismos convenios colectivos que cuando era más rentable China. Antes los chinos lo hacían por un sueldo tercermundista, y leyendo tu comentario parece que ahora en España vayamos a hacer la producción por 5€ la jornada, y no es así.
Lo que pasa es que los chinos cada vez piden más. No son tontos y quieren quedarse esos iPads que ellos mismos fabrican. Mi novia es compradora de ropa de una cadena de tiendas de ropa muy famosa aquí en el Reino Unido donde vivo, y me dice que tienen que ahora buscar fábricas del sur, porque por la zona del norte como en Shanghai ya no trabaja nadie por un sueldo de mierda.
Para mi la decisión de Injusa me parece una gran noticia. Y los consumidores deberíamos apoyarlo.
#34 "Mi novia es compradora de ropa de una cadena de tiendas de ropa muy famosa aquí en el Reino Unido donde vivo, y me dice que tienen que ahora buscar fábricas del sur, porque por la zona del norte como en Shanghai ya no trabaja nadie por un sueldo de mierda."
Pero hombre, di el nombre de la tienda, si no pasa nada: ¿es Primark?
#2#8#14#30 Un amigo trabaja para una empresa que importa de China toda la producción y viaja una vez al mes allí. Cuenta que los chinos ganan bastante ( 300 o 400 euros al mes ) pero trabajan 30 días al mes y entre 12 y 14 horas al día. Y seguridad social y cosas así no existen.
En eso consiste la deslocalización: en trasladar las instalaciones de países desarrollados a otros donde la mano de obra es más barata. Ha llegado el punto en que deslocalicen de China o Brasil para venirse a España.
Pues que quereis que os diga, si vuelven todas las empresas a España, mas trabajo ¿ Que los productos seran mas caros? Pues seguramente pero el dinero se quedara en España y los productos seran Made in Spain (que estan en extincion).
#17 Y además la calidad de determinados juguetes, será mucho mayor. Yo soy una fan de la muñeca Nancy, tengo varias de las antiguas y las que han ido reeditando en los últimos 5 años eran de una calidad penosa. Dignas de un "Todo a 100" a pesar de cobrarlas como "Artículos de colección". Las protestas de todos los fans a FAMOSA han sido tales que se lo han replanteado y han vuelto a fabricarlas (al menos en parte) en España. Está previsto que se sigan sacando más reediciones "españolizadas", porque ya saben que de lo contrario no venderán ni la milésima parte de sus productos.
La consecuencia la resume Berbegal en una frase: "Si me voy a China es para comprar a 10 y vender a 30, porque si es para comprar a 20 y vender a 30, eso lo sé hacer aquí".
Los gastos de transporte + mano de obra en china ya deben ser casi iguales que el transporte + mano de obra española... la cuestión es como recibimos a esos que nos quitaron el pan de la boca para darselo a los chinos y lucrarse en el proceso?
#39, estoy contigo, ahora que ya van a ganar menos pasta, pos nos venimos a España, la cual dejamos hace 8 años con muchísisimos parados. Eso sí!! el gobierno único del PPSOE, no les ha subido los impuestos a estos traidores, para que así compensar a los parados.
China sigue teniendo un gran problema de competitividad, y es que el estado no se ha preocupado de realizar las inversiones suficientes para el automatización industrial, cosa que Corea del Sur y Japón han hecho los últimos 50 años. Esto permitiría que muchas fabricas y talleres comenzasen a funcionar de manera automática, lo cual supondría desempleo pero mayor calidad de sus productos.
Un amigo mio que trabaja en el ICEX me contó que hace unos años una empresa española deslocalizo la fabricación de botas de España a China. Al principio todo iba bastante bien, las botas se fabricaban mas baratas y con una calidad que cumplía los estándares, según transcurría el tiempo la fabrica comenzó a reducir la calidad, a aumentar los precios de fabricación y a incumplir algunos plazos de entrega. Dado los diversos problemas y la falta de seriedad de sus socios Chinos, decidieron deslocalizar la fabricación de botas a Rumanía. Aunque el precio de fabricación había aumentado ligeramente, la calidad era muy superior a la China y a pesar de que la fabrica tenia casi la mitad de trabajadores que la China estos producían casi la misma cantidad ya que algunos de los procesos que hacían los chinos de forma manual, ahora los hacían maquinas diseñadas para tal fin.
Después de realizar un estudio sobre la rentabilidad de fabricación, la empresa constato que el coste de fabricar en China era prácticamente igual que el de fabricar en Rumanía. Lo que había ocurrido es que ya no tenían tantas devoluciones de productos ni quejas, ademas como la calidad había aumentado, la empresa se pudo permitir aumentar el precio del calzado ligeramente, la confianza del consumir había aumentado bastante y en el departamento de producción y calidad ya no tenían que lidiar todas las semanas con el incumplimiento de objetivos.
#32 El avance de la tecnologia no procede desempleo, sino que se forma una reorientación de empleo. Es como lo que paso con la industrialización y la posterior terciarizacion de la economia.
Primero se concentraba el sector primario, luego el secundario, ahora es el terciario, y vamos de camino al cuaternario, que es la inversion en I+D. La gente en vez de trabajar en fabricas, va a trabajar en diseñar tecnologia. La gente va a trabajar en fabricas de fabricas.
Hace tiempo un tio salio y dijo que la globalizacion habia acabado (sino recuerdo mal era un político extranjero) y le dieron collejas por todas partes. Al precio que se pondra la gasolina. Ya veremos si saldra tan a cuenta importar los productos
"La consecuencia la resume Berbegal en una frase: "Si me voy a China es para comprar a 10 y vender a 30, porque si es para comprar a 20 y vender a 30, eso lo sé hacer aquí"."
¿Y a qué español pretendías venderle juguetes a 30 si le pagabas 0 de sueldo deslocalizando tu empresa?
Una patada en el culo es lo que yo les daba. Estamos así por ellos y ahora vienen de hijo pródigo. Pues ahora compramos a China, ale, y le vendes tu stock a Zimbawe.
#14 , una puntualización. El PSOE esclaviza a los españoles con sus reformas laborales y el PP lo que hace es vender el patrimonio de los españoles con sus privatizaciones.
Yo soy "de los malos". Importo de China (no juguetes)
Todo depende del producto. Si se trata de una máquina con un molde que hace piezas como churros, y un chino cobra 100 euros al mes, y un español pongamos 1000, si hace 10000 unidades al mes, en china el coste de mano de obra es 0,01 y en España es 0,1. Si el producto vale 30 Euros, 0,01 o 0,1 no hace mucha diferencia. Los costes de materia prima son bastante similares, y has de contar transporte, aranceles, etc
Claro, en productos como maquinaria, que necesitan mucha mano de obra de montaje y más si es especializada, el coste de la mano de obra puede ser más importante que el del material y algo que por ejemplo aqui vale 300, yo lo puedo encontrar allí por 75.
El tema es que lo que yo compro allí por 75 ... en España nadie lo fabrica. Lo tengo que comprar Suizo (que también lo compro), y la gente prefiere el suizo aunque sea más caro. Entonces el problema es saber porqué los suizos, los alemanes, etc. pueden mantener una serie de industrias y en España no.
Lo fácil es decir "es que los chinos tiran los precios con mano de obra explotada". No digo que en algunos casos no suceda, pero en muchos casos tienen un sueldo "normal" para China. Claro que si comparamos con precios de aquí están mucho más bajos, pero eso no quiere decir que estén explotados, sólo que el coste de vida allí es menor. Sé que allí las condiciones laborales pueden ser diferentes, pero es que aquí hasta hace poco no había tampoco normas ISO, prevención de riesgos laborales, etc. Ya les llegará a ellos, y cuando les llegue serán menos competitivos en precio, y el que quiera exportar tendrá que vender calidad.
Lo que yo creo es que si dejáramos de quejarnos, hay un mercado para productos baratos, y hay un mercado para productos de calidad en el que el precio no es el factor determinante, y ahí están muchos paises europeos y ,salvo excepciones, no están muchas empresas españolas que toda la culpa la echan a los precios chinos. Es necesario fabricar más productos con una calidad reconocible y también no ser dependientes de tecnologías y patentes extranjeras, e invertir en futuro.
¿El salario de los trabajadores va a ser igual que en China? Si ofrecen una cantidad ridícula, que la gente no se baje los pantalones (de lo contrario, estamos condenados). Lo mismo para cualquier otro trabajo.
Los que hemos trabajado directamente con proveedores chinos sabemos lo díficiles que son las relaciones con esta gente. El problema es que se han regalado patentes (las de juguetes no sé si serán tan importantes pero las industriales si), sólo porque se han querido rebajar los costes de producción a corto plazo. Si en Europa nos quedamos sin industria y sin desarrollo tecnológico estamos abocados al colapso, de inversiones en papelitos no se puede vivir.
Yo creo que es una buena noticia, porque si ya empieza a ser rentable fabricar en españa, empezaran a venirse las fabricas aqui y podremos ser esclavizados como los chinos para que las empresas tengan grandes beneficios y puedan irse los empresarios de copas por ahi sin problemas
"los márgenes aquí no son los mismos que en China", aunque allí hayan subido, y es necesario reducir costes. La inversión se destinará a "automatizar todos los procesos para abaratar la producción", según el director general de la firma, de manera que no aumentará la plantilla, que ahora mismo es de 96 personas. Según Berbegal, "lo que sí se crearán son puestos más cualificados porque habrá más tecnología", por lo que habrá cierta renovación en la plantilla.
O sea, que se reducen los costes invirtiendo en tecnología, luego los supuestos excesivos costes en Hispania no tienen exclusivamente que ver con los salarios como insisten una y otra vez, si no con la mentalidad cazurra y caciquista del empresauriado hispanistaní. Interesante ¿no?
Vamos a ver muchos casos como esto en los próximos años y no es motivo para alarmarse desde el punto de vista laboral, esto se debe a avances técnicos en automatización y robótica industrial, que causan que cada vez más cosas se puedan fabricar con mínima intervención humana. En estas circunstancias sale más a cuenta fabricar localmente, te ahorras combustible del transporte y tus ingenieros pueden optimizar tus procesos y actualizar tus máquinas tranquilamente en la fábrica local sin tener que desplazarlos a China o hacerles perder tiempo negociando con los representantes chinos, dependiendo del grado de verticalidad de la operación. La última reforma laboral también ayuda un pelín aunque esto no sea una opinión popular en estos lares. Independientemente de la ideología de uno, la última reforma ayuda al empresario a volver a España y esto es un hecho, si la ley en sí es mala o buena para la sociedad en conjunto es otro tema.
Las consecuencias a largo plazo dan más miedo (máquinas reemplazando personas). Yo me temo que habrá 20 millones de parados en España en 2030.
#69: Lo bueno es que al menos el poco empleo que se genera es de tipo cualificado, con lo que no está mal.
En cuanto a lo de que las máquinas reemplacen personas, no es un problema si el ahorro de costes repercute en el consumidor y no se queda entre medias, la gente si ahorra dinero, se lo puede gastar en otros sectores que generen el empleo perdido fabricando juguetes, por ejemplo gastarlo en bares.
#71 Eso es lo que se llama en economía la teoría del derrame, y tiene sus problemas.
Ejemplo:
"Otro ejemplo claro es Perú donde los cinco años de presidencia de Alejandro Toledo se han cerrado con un crecimiento total del 21% de su economía, mientras el país no consigue bajar el listón del 60% de pobres."
Esto estaba predicho que iba a pasar. Sin energía barata y materias primas a precio de risa, la globalización es un absurdo. Hay que enterarse del valor real de las cosas y no del valor que el supuesto mercao les asigna para beneficiar a los cuatro trileros de siempre.
Donde yo trabajo está pasando lo mismo, la materia prima que utilizamos, ha subido en China por culpa de no se qué del gobierno chino, los asalariados chinos cobran, creo que el doble o el triple, que hace unos pocos años, los intermediarios piden más dólares y al final hay dos cosas:
- China está muy lejos y tardan mucho en servir
- La calidad sigue siendo igual de mala, hay que ir siempre haciendo controles de calidad para que no te la metan.
Y como dice el artículo, hay que cosas que en mi empresa se hacían en China y ahora ya no. El tema de las devoluciones es terrible con los chinos.
Bueno para todos en general los que me habeis respondido, obviamente, estaba exagerando...todos sabemso que la situacion no es como la de china ni se parece, solo extaba exagerando, algo de sarcasmo/ironia como lo quirais llamar, pero a la vez todos sabemos, que aunque ahora decimos estas cosas con una sonrrisa nerviosa, sabemos que en el fondo vamos de cabeza a esa situacion...
espero haber aclarado mi postura, no pretendia hacer demagogia ni nada por el estilo.
Es una buena noticia porque dará trabajo y esperemos que sea porque los chinos han mejorado sus condiciones laborales y no que en España hayan empeorado...
Bendita política del hijo único. Si los brazos desocupados dispuestos a venderse a cambio de un salario son más escasos, la ley de la oferta y la demanda determina que también son más valiosos.
Como resultado los trabajadores chinos comienzan a tener condiciones laborales dignas y los trabajadores españoles comienzan a ver posibilidades de salir del paro.
Efecto win-win (bueno no, hay perdedores: los empresarios, que se enfrentan ahora a un adversario más fuerte).
¡Bendita política del hijo único! Ojalá se implantara a nivel mundial.
Solo faltaría que estallase la burbuja China si al final se demuestra que su economía está basada sólo en la mano obra barata y que no tiene ningún otro aliciente para lo inversores.
Pronto, los chinos pondrán fábricas aquí, al paso que se invierten las tornas.
Y no lo digo tan de coña... tengo una empresa allí y conozco un poquito el ambiente. A los españoles ya no les sale a cuenta "ir a China a comprar barato".
Ahora se cumple la inequación
coste_obrero_español < coste_obrero_chino + coste_transporte_desde_china
Quiero pensar que el gap del transporte es muy grande y todavía se cumple que
coste_obrero_español > coste_obrero_chino
O eso o que los chinos han mejorado sus condiciones.
Pero es mentira, esto es Españistán.
Comentarios
las condiciones labores en españa se han deteriorado tanto, que ya estamos por debajo del umbral de los pseudo-esclavos chinos, por tanto ahroa somos "obreros competitivos".
Esto acabara mal, al tiempo.
#2 joder una primera lectura da pie a pensar que es un comentario de cachondeo pero despues te paras a pensar y llevas toda la razon, positifo para ti.
#2 y #3 ¿Como se puede decir semejante mamarrachada?
No será que los trabajadores chinos poco a poco van siendo considerados trabajadores y no esclavos?.
¿Donde esta la rebaja del salario mínimo profesional en España para decir lo que decis?
Seamos un poc mas serios
Joer... después de leer a #2 , aunque también lo he pensado... ya no se si esto es bueno o malo
Saludos
#2 eso es sintetizar ideas
#2 En la noticia dicen esto:
"en productos tipo muñecos, escenarios de preescolar y otros los precios en China son mucho más competitivos; para el caso de productos voluminosos como los de Feber, que necesitan menos mano de obra, compensa fabricar en España".
Parece que para fabricar productos que no requieren mucha mano de obra compensa fabricarlos en España a fabricarlos en China y tener que trasladar luego los productos ya fabricados a España porque con el aumento del precio del petroleo los costes de transporte han subido mucho.
#10 totalmente de acuerdo
Espero no ser el único al que le parezca que el comentario de #2 es pesimista a más no poder. Pensar que se "ya estamos por debajo del umbral de los pseudo-esclavos chinos" me parece absolutamente absurdo y de otro mundo
Como dice #2:
Total, para que producir en china, con el gasto en montar una empresa alla, dueños, jefes mantenimiento, enviar todo por contenedores, pagar aranceles o lo que sea cuando puedes contratar a chavales por 800 euros en casa.
#15 800 euros en casa? donde hay que firmar?
Modo irónico claro. Aunque yo sólo gano 100 euros más y trabajo de 9 a 7 de la tarde.
#15 Un trabajador chino mataria por esos 800 euros que tan poco te parecen. Desde luego cuando se trata de ver el lado malo de las cosas los hay a patadas.
#63 Ya se que allio echan 12 horas por 200 euros o menos. Digo, que entre transporte y aranceles, les sale mas barato fabricar en casa por 4 duros y mas ahora con la que esta cayendo, que gente dispuesta no les va a faltar.
#2 pues será eso, pero son puestos de empleo que se crean... mejor comer poco pan que no comer
#2 Bueno, yo creo que más bien donde han mejorado los salarios es en China. Aquí simplemente estamos estancados.
#18 Tampoco he visto yo que se haya bajado aqui el salario interprofesional. No?
#2 En la noticia dice lo contrario, que los sueldos en China se han duplicado, con la consiguiente mejora de las condiciones de vida de los trabajadores chinos. Pero bueno, allá tu.
#2 No es tanto eso como que los chinos están mejorando y mucho sus condiciones laborales.
#2 Es una demagogia como la copa de un pino, aunque como chiste funcione, me parece de una frivolidad tremenda.
De la noticia se deduce que el motivo del regreso es que las ventajas de producir en China ya no son tantas, porque han aumentado los salarios. Y las desventajas también han crecido, al aumentar el precio del trasnporte y del suministro de energía en China.
Y su respuesta no es susittuir mano de obar en China por mano de obra en España, sino aumentar la automatización, es decir, tecnificar y aumentar la productividad, luego no es que las condiciones laborales en España hayan empeorado (en cuyo caso sí habría sustitución de mano de obra) sino que la mano de obra China se ha encarecido, por lo que se sustituye mano de obra por automatización.
Ese tipo de comentarios me parecen una frivolidad, teniendo en cuanta las condiciones laborales Chinas.
Me alegro, espero que la deslocalización tienda a menos y vuelvan las fábricas. Muchos expertos ya dicen que los costes bajos de China es algo que tenderá a menos, y de eso nos beneficiamos nosotros y ellos.
#27 Supongo que a pesar de la automatización, generará puestos de trabajo aquí a largo plazo. Así que me parece una magnífica noticia que espero sirva de precedente.
#2 Yo también me indigno y se que la cosa en España está fatal, pero no hagas demagogia. En España seguimos teniendo el mismo salario mínimo que cuando era más rentable china. Y tenemos los mismos convenios colectivos que cuando era más rentable China. Antes los chinos lo hacían por un sueldo tercermundista, y leyendo tu comentario parece que ahora en España vayamos a hacer la producción por 5€ la jornada, y no es así.
Lo que pasa es que los chinos cada vez piden más. No son tontos y quieren quedarse esos iPads que ellos mismos fabrican. Mi novia es compradora de ropa de una cadena de tiendas de ropa muy famosa aquí en el Reino Unido donde vivo, y me dice que tienen que ahora buscar fábricas del sur, porque por la zona del norte como en Shanghai ya no trabaja nadie por un sueldo de mierda.
Para mi la decisión de Injusa me parece una gran noticia. Y los consumidores deberíamos apoyarlo.
#34 "Mi novia es compradora de ropa de una cadena de tiendas de ropa muy famosa aquí en el Reino Unido donde vivo, y me dice que tienen que ahora buscar fábricas del sur, porque por la zona del norte como en Shanghai ya no trabaja nadie por un sueldo de mierda."
Pero hombre, di el nombre de la tienda, si no pasa nada: ¿es Primark?
#56 http://www.whitestuff.com/
#2 #8 #14 #30 Un amigo trabaja para una empresa que importa de China toda la producción y viaja una vez al mes allí. Cuenta que los chinos ganan bastante ( 300 o 400 euros al mes ) pero trabajan 30 días al mes y entre 12 y 14 horas al día. Y seguridad social y cosas así no existen.
Aún están muy lejos de las condiciones de aquí.
A ver si se animan más empresas... #2 te he votado positivo, pero joer, yo intento ver algo positivo en esto...
#2 Curioso, el artículo dice justo lo contrario.
#9 Algunos no se leen los artículos y sueltan el primer topicazo, no es tú caso.
#2 Como has dicho tu, han bajado tanto los derechos laborales y tal vez bajen más aun que ya sale a cuenta empezar a volver a España.
O China ya no es lo que era o España ya no es lo que era, o las dos cosas a la vez.
Que raro será ver juguetes que no ponga "Made in China"
#1 Made in Spain es el nuevo Made in China.
#1 Que CARO será ver juguetes que no ponga "Made in
China"
En eso consiste la deslocalización: en trasladar las instalaciones de países desarrollados a otros donde la mano de obra es más barata. Ha llegado el punto en que deslocalicen de China o Brasil para venirse a España.
Pues que quereis que os diga, si vuelven todas las empresas a España, mas trabajo ¿ Que los productos seran mas caros? Pues seguramente pero el dinero se quedara en España y los productos seran Made in Spain (que estan en extincion).
#17 Y además la calidad de determinados juguetes, será mucho mayor. Yo soy una fan de la muñeca Nancy, tengo varias de las antiguas y las que han ido reeditando en los últimos 5 años eran de una calidad penosa. Dignas de un "Todo a 100" a pesar de cobrarlas como "Artículos de colección". Las protestas de todos los fans a FAMOSA han sido tales que se lo han replanteado y han vuelto a fabricarlas (al menos en parte) en España. Está previsto que se sigan sacando más reediciones "españolizadas", porque ya saben que de lo contrario no venderán ni la milésima parte de sus productos.
La consecuencia la resume Berbegal en una frase: "Si me voy a China es para comprar a 10 y vender a 30, porque si es para comprar a 20 y vender a 30, eso lo sé hacer aquí".
Poderoso caballero es don Dinero.
Mi reacción a la noticia en cuatro actos:
Los gastos de transporte + mano de obra en china ya deben ser casi iguales que el transporte + mano de obra española... la cuestión es como recibimos a esos que nos quitaron el pan de la boca para darselo a los chinos y lucrarse en el proceso?
#39, estoy contigo, ahora que ya van a ganar menos pasta, pos nos venimos a España, la cual dejamos hace 8 años con muchísisimos parados. Eso sí!! el gobierno único del PPSOE, no les ha subido los impuestos a estos traidores, para que así compensar a los parados.
#democraciarealya
China sigue teniendo un gran problema de competitividad, y es que el estado no se ha preocupado de realizar las inversiones suficientes para el automatización industrial, cosa que Corea del Sur y Japón han hecho los últimos 50 años. Esto permitiría que muchas fabricas y talleres comenzasen a funcionar de manera automática, lo cual supondría desempleo pero mayor calidad de sus productos.
Un amigo mio que trabaja en el ICEX me contó que hace unos años una empresa española deslocalizo la fabricación de botas de España a China. Al principio todo iba bastante bien, las botas se fabricaban mas baratas y con una calidad que cumplía los estándares, según transcurría el tiempo la fabrica comenzó a reducir la calidad, a aumentar los precios de fabricación y a incumplir algunos plazos de entrega. Dado los diversos problemas y la falta de seriedad de sus socios Chinos, decidieron deslocalizar la fabricación de botas a Rumanía. Aunque el precio de fabricación había aumentado ligeramente, la calidad era muy superior a la China y a pesar de que la fabrica tenia casi la mitad de trabajadores que la China estos producían casi la misma cantidad ya que algunos de los procesos que hacían los chinos de forma manual, ahora los hacían maquinas diseñadas para tal fin.
Después de realizar un estudio sobre la rentabilidad de fabricación, la empresa constato que el coste de fabricar en China era prácticamente igual que el de fabricar en Rumanía. Lo que había ocurrido es que ya no tenían tantas devoluciones de productos ni quejas, ademas como la calidad había aumentado, la empresa se pudo permitir aumentar el precio del calzado ligeramente, la confianza del consumir había aumentado bastante y en el departamento de producción y calidad ya no tenían que lidiar todas las semanas con el incumplimiento de objetivos.
#32 El avance de la tecnologia no procede desempleo, sino que se forma una reorientación de empleo. Es como lo que paso con la industrialización y la posterior terciarizacion de la economia.
Primero se concentraba el sector primario, luego el secundario, ahora es el terciario, y vamos de camino al cuaternario, que es la inversion en I+D. La gente en vez de trabajar en fabricas, va a trabajar en diseñar tecnologia. La gente va a trabajar en fabricas de fabricas.
Hace tiempo un tio salio y dijo que la globalizacion habia acabado (sino recuerdo mal era un político extranjero) y le dieron collejas por todas partes. Al precio que se pondra la gasolina. Ya veremos si saldra tan a cuenta importar los productos
"La consecuencia la resume Berbegal en una frase: "Si me voy a China es para comprar a 10 y vender a 30, porque si es para comprar a 20 y vender a 30, eso lo sé hacer aquí"."
¿Y a qué español pretendías venderle juguetes a 30 si le pagabas 0 de sueldo deslocalizando tu empresa?
Una patada en el culo es lo que yo les daba. Estamos así por ellos y ahora vienen de hijo pródigo. Pues ahora compramos a China, ale, y le vendes tu stock a Zimbawe.
Trabajé mucho tiempo en una juguetería.
O volvían a España, o se hundían por la calidad de sus productos.
De aquí saco la conclusión de que algo bueno va a tener la futura escasez de petróleo.
Ahora ya tienen esclavos patrios, ¿para qué van a seguir gastando dinero en transportar la mercancía?
Cuando el PP se acabe de cagar todos los derechos de los trabajadores, así será como se cree empleo.
#14 , una puntualización. El PSOE esclaviza a los españoles con sus reformas laborales y el PP lo que hace es vender el patrimonio de los españoles con sus privatizaciones.
Les sale mejor esclavizar a los compatriotas.
Yo soy "de los malos". Importo de China (no juguetes)
Todo depende del producto. Si se trata de una máquina con un molde que hace piezas como churros, y un chino cobra 100 euros al mes, y un español pongamos 1000, si hace 10000 unidades al mes, en china el coste de mano de obra es 0,01 y en España es 0,1. Si el producto vale 30 Euros, 0,01 o 0,1 no hace mucha diferencia. Los costes de materia prima son bastante similares, y has de contar transporte, aranceles, etc
Claro, en productos como maquinaria, que necesitan mucha mano de obra de montaje y más si es especializada, el coste de la mano de obra puede ser más importante que el del material y algo que por ejemplo aqui vale 300, yo lo puedo encontrar allí por 75.
El tema es que lo que yo compro allí por 75 ... en España nadie lo fabrica. Lo tengo que comprar Suizo (que también lo compro), y la gente prefiere el suizo aunque sea más caro. Entonces el problema es saber porqué los suizos, los alemanes, etc. pueden mantener una serie de industrias y en España no.
Lo fácil es decir "es que los chinos tiran los precios con mano de obra explotada". No digo que en algunos casos no suceda, pero en muchos casos tienen un sueldo "normal" para China. Claro que si comparamos con precios de aquí están mucho más bajos, pero eso no quiere decir que estén explotados, sólo que el coste de vida allí es menor. Sé que allí las condiciones laborales pueden ser diferentes, pero es que aquí hasta hace poco no había tampoco normas ISO, prevención de riesgos laborales, etc. Ya les llegará a ellos, y cuando les llegue serán menos competitivos en precio, y el que quiera exportar tendrá que vender calidad.
Lo que yo creo es que si dejáramos de quejarnos, hay un mercado para productos baratos, y hay un mercado para productos de calidad en el que el precio no es el factor determinante, y ahí están muchos paises europeos y ,salvo excepciones, no están muchas empresas españolas que toda la culpa la echan a los precios chinos. Es necesario fabricar más productos con una calidad reconocible y también no ser dependientes de tecnologías y patentes extranjeras, e invertir en futuro.
¿El salario de los trabajadores va a ser igual que en China? Si ofrecen una cantidad ridícula, que la gente no se baje los pantalones (de lo contrario, estamos condenados). Lo mismo para cualquier otro trabajo.
Los que hemos trabajado directamente con proveedores chinos sabemos lo díficiles que son las relaciones con esta gente. El problema es que se han regalado patentes (las de juguetes no sé si serán tan importantes pero las industriales si), sólo porque se han querido rebajar los costes de producción a corto plazo. Si en Europa nos quedamos sin industria y sin desarrollo tecnológico estamos abocados al colapso, de inversiones en papelitos no se puede vivir.
He tenido que leer el titular dos veces para asegurarme de que no lo habia hecho al reves
Yo pensaba que la empresa lo había decidido por altruismo, para ayudar a la economía española, pero me ahora me acabo de caer de un árbol.
Yo creo que es una buena noticia, porque si ya empieza a ser rentable fabricar en españa, empezaran a venirse las fabricas aqui y podremos ser esclavizados como los chinos para que las empresas tengan grandes beneficios y puedan irse los empresarios de copas por ahi sin problemas
Según dicen en el artículo, las materias primas son igual o más caras, y las condiciones laborales han mejorado allí gracias a la acción sindical
"los márgenes aquí no son los mismos que en China", aunque allí hayan subido, y es necesario reducir costes. La inversión se destinará a "automatizar todos los procesos para abaratar la producción", según el director general de la firma, de manera que no aumentará la plantilla, que ahora mismo es de 96 personas. Según Berbegal, "lo que sí se crearán son puestos más cualificados porque habrá más tecnología", por lo que habrá cierta renovación en la plantilla.
O sea, que se reducen los costes invirtiendo en tecnología, luego los supuestos excesivos costes en Hispania no tienen exclusivamente que ver con los salarios como insisten una y otra vez, si no con la mentalidad cazurra y caciquista del empresauriado hispanistaní. Interesante ¿no?
bye bye globalizacion
gracias al precio del petróleo
energias renovables ya
Vamos a ver muchos casos como esto en los próximos años y no es motivo para alarmarse desde el punto de vista laboral, esto se debe a avances técnicos en automatización y robótica industrial, que causan que cada vez más cosas se puedan fabricar con mínima intervención humana. En estas circunstancias sale más a cuenta fabricar localmente, te ahorras combustible del transporte y tus ingenieros pueden optimizar tus procesos y actualizar tus máquinas tranquilamente en la fábrica local sin tener que desplazarlos a China o hacerles perder tiempo negociando con los representantes chinos, dependiendo del grado de verticalidad de la operación. La última reforma laboral también ayuda un pelín aunque esto no sea una opinión popular en estos lares. Independientemente de la ideología de uno, la última reforma ayuda al empresario a volver a España y esto es un hecho, si la ley en sí es mala o buena para la sociedad en conjunto es otro tema.
Las consecuencias a largo plazo dan más miedo (máquinas reemplazando personas). Yo me temo que habrá 20 millones de parados en España en 2030.
#69: Lo bueno es que al menos el poco empleo que se genera es de tipo cualificado, con lo que no está mal.
En cuanto a lo de que las máquinas reemplacen personas, no es un problema si el ahorro de costes repercute en el consumidor y no se queda entre medias, la gente si ahorra dinero, se lo puede gastar en otros sectores que generen el empleo perdido fabricando juguetes, por ejemplo gastarlo en bares.
#71 Eso es lo que se llama en economía la teoría del derrame, y tiene sus problemas.
Ejemplo:
"Otro ejemplo claro es Perú donde los cinco años de presidencia de Alejandro Toledo se han cerrado con un crecimiento total del 21% de su economía, mientras el país no consigue bajar el listón del 60% de pobres."
Sacado de aquí: http://www.elpais.com/articulo/economia/global/teoria/derrame/entredicho/elpnegeco/20060423elpnegeco_2/Tes
Juguetes fabricando juguetes.
#Democraciarealya
Globalizowned.
Esto estaba predicho que iba a pasar. Sin energía barata y materias primas a precio de risa, la globalización es un absurdo. Hay que enterarse del valor real de las cosas y no del valor que el supuesto mercao les asigna para beneficiar a los cuatro trileros de siempre.
China, el gigante con pies de barro; y si no al tiempo
Donde yo trabajo está pasando lo mismo, la materia prima que utilizamos, ha subido en China por culpa de no se qué del gobierno chino, los asalariados chinos cobran, creo que el doble o el triple, que hace unos pocos años, los intermediarios piden más dólares y al final hay dos cosas:
- China está muy lejos y tardan mucho en servir
- La calidad sigue siendo igual de mala, hay que ir siempre haciendo controles de calidad para que no te la metan.
Y como dice el artículo, hay que cosas que en mi empresa se hacían en China y ahora ya no. El tema de las devoluciones es terrible con los chinos.
Bueno para todos en general los que me habeis respondido, obviamente, estaba exagerando...todos sabemso que la situacion no es como la de china ni se parece, solo extaba exagerando, algo de sarcasmo/ironia como lo quirais llamar, pero a la vez todos sabemos, que aunque ahora decimos estas cosas con una sonrrisa nerviosa, sabemos que en el fondo vamos de cabeza a esa situacion...
espero haber aclarado mi postura, no pretendia hacer demagogia ni nada por el estilo.
o sea vuelven por que ya no se pueden aprovechar de los chinos
Empresas deslocalizando a España, nos ven negro el futuro
Muy jodidas tienen que estar las cosas para que una empresa decida fabricar en España antes que en China. MUY jodidas!
Es una buena noticia porque dará trabajo y esperemos que sea porque los chinos han mejorado sus condiciones laborales y no que en España hayan empeorado...
Bendita política del hijo único. Si los brazos desocupados dispuestos a venderse a cambio de un salario son más escasos, la ley de la oferta y la demanda determina que también son más valiosos.
Como resultado los trabajadores chinos comienzan a tener condiciones laborales dignas y los trabajadores españoles comienzan a ver posibilidades de salir del paro.
Efecto win-win (bueno no, hay perdedores: los empresarios, que se enfrentan ahora a un adversario más fuerte).
¡Bendita política del hijo único! Ojalá se implantara a nivel mundial.
¿Ya trabajamos tan barato como los chinos?
Vuelveee..a casa vuelveee...
Solo faltaría que estallase la burbuja China si al final se demuestra que su economía está basada sólo en la mano obra barata y que no tiene ningún otro aliciente para lo inversores.
No, si en vez de ir a comprar a "los chinos", iremos a comprar a "los españoles".
China va p'arriba, y España va p'abajo.
Pronto, los chinos pondrán fábricas aquí, al paso que se invierten las tornas.
Y no lo digo tan de coña... tengo una empresa allí y conozco un poquito el ambiente. A los españoles ya no les sale a cuenta "ir a China a comprar barato".
#0 y yo que creía que lo hacían para ayudar la recuperación económica y a españa...
Los chinos nos superan ya en sueldos. Tenía que llegar ese momento.
Ya que no se generan nuevos puestos de trabajo en españa, espero que al menos exporten.
¿No será que aquí piensan que van a estar mas sueltos?
Un problema de china es que, si te declaran culpable de algunos delitos, puede que incluso te fusilen.
Ahora se cumple la inequación
coste_obrero_español < coste_obrero_chino + coste_transporte_desde_china
Quiero pensar que el gap del transporte es muy grande y todavía se cumple que
coste_obrero_español > coste_obrero_chino
O eso o que los chinos han mejorado sus condiciones.
Pero es mentira, esto es Españistán.
¡Pobres chinos!
Aquí hay gato encerrado. Probablemente ya compense la mierda que les va a pagar a los españoles. Qué asquito de capitalismo.
Que no joder!!!! Que se fabricará en España pero con trabajadores chinos.
Esto es porque la mano de obra aqui es mas barata,4,85 la hora extra.