El Congreso aprueba por unanimidad estudiar propuestas del 15-M
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¿Os suena?
http://goo.gl/KE7L8
#4 Gracias, recordaba la foto pero no a lo que correspondía.
#6 y terminó entre el 6 y 9 de agosto...
#5 huyyy detector de ironia en punto maximo!!!!!
#16 Un argumento a favor de continuar ilusionados: según las encuestas más del 60% de los españoles declaran simpatía por las manifestaciones de indignados y el #15M (el domingo 19J fueron como poco unos 200.000 distribuidos por más de 60 ciudades de España).
Un argumento en contra de cantar victoria: El parlamento ha rechazado realizar una comisión para escuchar a los indignados
#4 ¡Muchísimas gracias, Capitán Obvio!
#9 disculpa mi incultura, pero yo necesitaba su aportación...
Malditos perroflautas, lo váis a conseguir al final
Como algún avispado juguetero le de por hacer un muñeco de Perroflauta se va a forrar estas navidades.
PD. El perro y la flauta van de regalo.
Al final ni bomberos, ni médicos, ni profesores, ni científicos, los niños querrán ser perroflauta, y las niñas también, en este caso, prefiero que mi hija quiera ser perroflauta a ser Belén Esteban.
#3 Yo quería hacerle un disfraz de flauta a mi perro y ser el rey de internet, pero no tengo perro.
Y como en Iwo Jima, se está enarbolando la bandera antes de terminar la batalla y la guerra.
...patada en los cojones
Todos lo estáis poniendo como una gran victoria cuando en realidad no han hecho nada, solo que van a hablar de las propuestas del 15M. Cuando en un hipotético futuro se apruebe algo en el congreso pues cantaremos victoria pero hasta entonces nada, seguiremos saliendo a la calle.
Os recuerdo que la gran mayoría de los que van a hablar en el congreso sobre las propuestas del 15M son los eficientes y aplicados políticos del PPSOE.
Que no os dejen engañar tan rápido.
¡Agua lleva!
Qué rápido os los creéis. Yo ya he dejado de hacerlo, pase lo que pase, digan lo que digan (que es todo cuanto hacen). Todo coge forma.
... perro lleva.
#36 "De todas formas, ¿cómo lo hacen en los países donde hay listas abiertas y no existe bipartidismo?"
No estoy al tanto, tengo que informarme de ello. (Supongo que me esperan unas largas sesiones de consulta internetera para enterarme de los sistemas electorales de unos cuantos paises)
Aquí se habló de este tema en esta noticia:
La reforma electoral trampa de Esperanza Aguirre
La reforma electoral trampa de Esperanza Aguirre
ventanasdelfalcon.blogspot.comLos comentarios son interesantes, aunque lo único que me quedó claro es lo que te comentaba en el post anterior, que lo de las listas abiertas podía ser usado para hacer un sistema más bipartidista aún.
#32 Estoy de acuerdo en todo de lo que dices.
Aqui no se deberia de tener en cuenta el color politico,pero mucho me temo que se esta haciendo.
Yo no soy de izquierdas,tampoco de derechas, y no es por nada,simplemente por que tengo librepensamiento y no pertenecezco a un color politico.Es una opcion "politica" mas.
Pero espero equivocarme y ver que de aqui unos meses esta movilizacion no se convierta en algo que desde principio no se queria.(supuestamente).
El mayo del 68 era claro su color,aqui en la spanish revolution al principio eran ambiguos,hoy ya se ven banderas republicanas. no se si por intoxicacion de algunos que no tienen que ver con los primeros o simplemente es que ha evolucionado a esto.El caso es que se esta viendo "ramalazos",si me permites la palabra.
Y porque no decirlo,las revoluciones en la historia,siempre han tenido calado izquierdista o republicano...porque esta no?.
Que si,que habria que separar las medidas que se pide en el movimiento con las ideas politicas,pero creo que tambien hay mucha gente que no se quiere sentir engañada y ve con ojos criticos este movimiento,o simplemente por el color que esta tomando esto,hay gente que no quiere una republica,quiere seguir teniendo un rey,etc,etc.
"Es que esto clama al cielo. Y quizás, como ya han empezado a decir, la crisis se hubiera vivido de otra forma si se hubieran tomado medidas desde el principio."
Es que se dijo,LadyStorm,y fueron avisados. Acuerdate del debate Solbes/Pizarro,en el que Pizarro(PP) avisaba de que lo que iba a venir era de ordago.
Pues nada,a aquellos que avisaban(medios de comunicacion incluidos),se les tildaron de "antipatriotas".
"Me da igual si es el PSOE el que está detrás o es IU (como se decía al principio),"
A mi no me da igual,si esto no esta politizado,deberia de ser siempre asi. Sin embargo el PSOE ya esta "cariñoson" con este movimiento.
#24 si lo que quieren los indignados es que "no les votes",creo que algo falla
Lo que quieren los indignados no es que salga un partido político mayoritario o minoritario, ni tampoco la anarquía (aunque algunos sí lo querrán, pero es que en esta sociedad tenemos cabida todos) sino que no demos cuenta (y se den cuenta) de que tu voto es el que está poniendo en el gobierno a un partido u otro. Y si tienen poder para hacer y deshacer, es porque tú se lo has dado.
No es por un derecho divino que estén ahí, y por tanto deben escuchar a los que les han sentado en ese puesto. No pueden hacer lo que les de la gana.
Y me vas a perdonar, pero la democracia lleva malita bastante tiempo. Al pueblo no se le hace ni caso. Ni durante estos 5 años que el gobierno ha gestionado de puta pena la crisis, ni anteriormente. Entramos en la OTAN, fuímos a la guerra, y aquí hacen y deshacen como les da la gana.
por contra siempre me ha olido a chamusquina que despues de cuatro años de crisis salgan unos indignados a protestar contra el sistema justamente ahora que la patita del lobo ven asoma
Sabes perfectamente que no es la primera manifestación que se organiza en todos estos años de gobierno. Que ha habido muchas, muchas más.
Que mucha gente estaba de acuerdo con lo que pedían, pero no se ha acudido "porque no servía de nada".
Después de estar ahogados, por fín se ha prendido la mecha. Que ya era hora.
¿Y qué resulta sospechoso? Que la gente se queje de una vez?
Además, yo me veo el percal ¿A qué han estado jugando hasta ahora los políticos? A echarse cosas en cara. La oposición se ha basado en "lo estás haciendo mal" y los del gobierno en hacer oposición de la oposición al puro estilo "y tú más".
Porque aquí nos hemos estado hundiendo mientras se discutía quién lo hacía peor. Unos por inoperantes, y los otros por omisión. Que si unos tienen las claves de la salida de la crisis en la cabeza, cabrea que no hayan aportado esas ideas y se estén esperando a que la presa les caiga en las manos.
Por otro lado ¿tienen competencias las comunidades autónomas? Porque si no las tienen, entonces sólo están para chupar del bote. E indigna que en plena crisis se esté manteniendo a chupopteros.
Pero si sí tienen competencias, y libertad para autogestionarse hasta cierto punto, entonces también tienen responsabilidad en la mala gestión de cada comunidad autónoma.
Pero claro, no hay que indignarse por los recortes que en cada comunidad se está haciendo, recortes que dicta el presidente de tu comunidad, porque resulta que el PSOE está en el gobierno central, y la culpa de la corrupción es toda del gobierno central, y no de los corruptos de cada comunidad.
Pues no, hijo, aquí hay mierda para rato. Y también debe señalarse. Sin quitar un ápice de culpa al gobierno central, por supuesto.
Es como si alguien te da una bofetada y tu culpases al viento.
Ahí está tu error, que aquí no nos han dado una sola bofetada. Aquí nos están pegando una paliza nazi entre varios. Y señalar a uno es quedarse corto.
El dibujo es de alguien(flautista de Hamelin) guiando a unas ratas.Los que estamos verdareramente indignados y no entramos al trapo de 100 mil personas quiere decir que no os seguimos,no tenemos "flautista" que nos guie....y los indignados?,tienen flautista?.
De entendederas andas cortito, eh?
Llevan un mes llamándonos perroflautas. Resulta que en teoría somos nosotros los flautistas.
Y parece que por fín están acercándose las ratas.
(Rata: persona despreciable)
Y ahora lee de qué va el meneo.
Por cierto que los que están verdaderamente indignados, lo están lo suficiente como para decirles a los que se han pasado por el forro de los cojones nuestro bienestar que ya basta.
Si aún no has salido a la calle para expresarlo, es porque aún te queda aguante. No estás verdaderamente indignado.
#25 "Y me vas a perdonar, pero la democracia lleva malita bastante tiempo. Al pueblo no se le hace ni caso. Ni durante estos 5 años que el gobierno ha gestionado de puta pena la crisis, ni anteriormente. Entramos en la OTAN, fuímos a la guerra, y aquí hacen y deshacen como les da la gana."
Totalmente de acuerdo en que la democracia esta malita.Yo siempre he dicho que la democracia es una libertad con limites.
Pero no confundamos las cosas. Aqui en este pais hay una crisis economica,hay una crisis de TRABAJO,hay cinco millones de PARADOS. Y esta democracia siempre ha estado enferma,incluso cuando habia trabajo y no habia tanto parado.
Hay que separar las cosas,hay que separar la mala gestion de un presidente que nos ha llevado a cinco millones de parados de la democracia. Y eso no lo hacen los indignados,y eso produce confusion.
"Sabes perfectamente que no es la primera manifestación que se organiza en todos estos años de gobierno. Que ha habido muchas, muchas más.
Que mucha gente estaba de acuerdo con lo que pedían, pero no se ha acudido "porque no servía de nada"."
No confundas. Esas manifestaciones de las que hablas fueron por los sindicatos APESEBRADOS. Esa gente no acudian por que tampoco creen en esos sindicatos.
Luego habian manifestaciones,que algunas si valian y otras no.
"Por otro lado ¿tienen competencias las comunidades autónomas? Porque si no las tienen, entonces sólo están para chupar del bote. E indigna que en plena crisis se esté manteniendo a chupopteros."
Habeis tenido mucho tiempo para protestar por eso...ahora eso no me vale justo antes de pocos meses para las elecciones generales y despues de otras locales. No,eso no me vale,eso se hace antes.
"Ahí está tu error, que aquí no nos han dado una sola bofetada. Aquí nos están pegando una paliza nazi entre varios. Y señalar a uno es quedarse corto."
Si,lo malo es que señalais mal,seguis señalando al viento.
"De entendederas andas cortito, eh? "
Joder,pues tu para contar cuentos eres un poco retorcida,no?.Por tu bien no cuentes el cuento Hansel y Gretel a nadie...
"Si aún no has salido a la calle para expresarlo, es porque aún te queda aguante. No estás verdaderamente indignado. "
Yo soy uno de los cinco millones de parados que presisamente no hace mucho trabajaba.La empresa donde trabaja ha cerrado porque la gente,no tiene pasta para comprar productos o bien por que se ha quedado sin curro como yo o porque nos suben los impuestos y nos cuesta no ir apuraos a fin de mes.
Voy a culpar a la democracia y al sistema que son los que nos ha subido los impuestos,ha creado medidas que recortan los derechos del bien estar y ha creado una deuda abismal entre otras cosas. Incoherente....incoherente.
Por cierto nadie me tiene que decir si tengo que estar indignado o no. Ese es otro fallo vuestro,que os creeis en posesion de la verdad y pensais que si no estamos en el rebaño,no estamos como vosotros o peor. No teneis derecho.
#27 De acuerdo con las manifestaciones de los sindicatos apesebrados. Pero no son las únicas que se han celebrado, Insurrecto.
Ayer mismo estuve mirando en Menéame las de meses atrás, y se han organizado bastantes en todo este tiempo.
Incluso hay una noticia que me hizo gracia, y fué precisamente por la manifestación del 15 de mayo. Se envió la noticia y se cerró.
Y uno de los comentarios decía "cuando sea y vayan 4 gatos me lo contais", porque era la tónica general.
Las revueltas llegan a España: convocada una manifestación en España para quitar al PPSOE del poder
Las revueltas llegan a España: convocada una manif...
kaosenlared.netVamos, que si hubiera pasado sin pena ni gloria, como se suponía que iba a pasar, entonces no hubiera habido problemas en celebrarlas en ese momento, antes o después. Pero como han calado y por fin ha prendido la mecha, entonces son "sospechosas".
Quiero recordarte unas cuantas cosas: Democracia Real Ya apareció el 7 de marzo y juntó a otras plataformas. Buscar apoyos y montar una manifestación cuesta bastante, así que es normal que la manifestación se hiciera dos meses más tarde.
Además, las acampadas surgieron de forma expontánea, sin que la organización tuviera absolútamente nada que ver.
Y al principio eran una veintena de personas, no muchas más.
Voy a culpar a la democracia y al sistema que son los que nos ha subido los impuestos,ha creado medidas que recortan los derechos del bien estar y ha creado una deuda abismal entre otras cosas. Incoherente....incoherente.
Te voy a hacer una pregunta. Tal y como está la democracia ahora mismo, si llega el momento de ser rescatados ¿crees que preguntarían al pueblo si deseamos serlo o no? ¿se nos tendría informados de los pros y contras de aceptar el rescate? O nos metería este mastuerzo en un embolao por hacer lo que le pareciera a él conveniente (tanto si es en un sentido como si es en el otro).
Bueno, pues como prevención, debe cambiar la democracia. Debemos ser informados debidamente, y debemos tener derecho a elegir si aceptamos ser rescatados o tenemos miedo de acrecentar nuestra deuda.
Normal que se ataque por ese sentido.
Normal que se diga que tenemos una democracia de pacotilla cuando aquí nadie está mirando por nuestro beneficio.
A mí, por ejemplo, tampoco me han preguntado si deseo que se destine más dinero a la fórmula uno mientras se hacen recortes en la sanidad. Y sin embargo, son medidas que se están tomando, y que me afectan, que afectan a todos los que vivimos en esta comunidad.
Y por cierto, cuando votas, tú puedes votar a un partido porque el cabeza de lista te parece cojonudo. Pero a lo mejor detrás de ese vienen tres que se lo están llevando crudo. Y no puedes hacer nada, porque nuestro sistema es de listas cerradas.
Ni siquiera han asumido lo de eliminar a los imputados de corrupción de las listas. Y les sigue yendo de puta madre.
Por otro lado no hay dinero, hay que recortar. De acuerdo. Pero sienta fatal enterarte que mientras tú estás con el agua al cuello y unos servicios de mierda, el político de turno se esté forrando los bolsillos, o decida que no puede pasar dos horas en un vuelo en clase turista, o incluso que pueda cobrar sin siquiera ir a hacer su trabajo (consistente en apretar un botoncito).
Y como no tenemos ni idea del dinero que hay, de lo que se destina a cada cosa y de lo que se meten a la saca, pues no podemos saber si nos están tomando el pelo o no. Es necesario que haya transparencia. Pero no la hay.
Y a lo mejor te están recortando "porque no hay" y resulta que no hay porque se lo he prestado a mi hija para que se haga un chalet (como ya han salido noticias).
Y todas estas cositas son atribuíbles al sistema democrático que tenemos: no hay participación ciudadana, no hay transparencia, no hay un sistema de listas abierta ni un compromiso real de alejar de la política a los imputados (que no son condenados, pero como mínimo hay sospechas).
La señal está bien puesta, porque no sólo carga contra los que están, sino que impediría que estuviesen más como estos.
Por cierto, #28 ¿Por qué te crees que existe el grito "no somos mercancía"? ¿A qué te crees que hace referencia? Pues a eso mismo.
Y ya podría éste informarnos, hacer debates, y escucharnos un poquito.
Porque yo no sé si son necesarias las medidas que propone el FMI, o no son las medidas apropiadas. No lo sé, porque yo estoy sólo para pagar el pato, no para formarme una idea.
Pero lo que sí sé es que la población es capaz de entender y de tener un criterio si se le informa convenientemente. Cosa que no se hace.
Me gustaría escuchar a economistas de mi país (que los tenemos, no sólo los hay fuera) hacer una valoración de la situación. Me gustaría que el gobierno de mi país tomase en consideración a los especialistas de la materia que también estarían afectados por la situación.
Y de paso, me gustaría ver que los diferentes partidos en los que la gente está confiando, arrimasen todos el hombro para sacarnos de aquí en lugar de ver quién lo hace peor.
Porque eso sería provechoso para todos. Tal y como lo están haciendo, sólo ganan los de siempre.
y por último:
Por cierto nadie me tiene que decir si tengo que estar indignado o no. Ese es otro fallo vuestro,que os creeis en posesion de la verdad y pensais que si no estamos en el rebaño,no estamos como vosotros o peor. No teneis derecho.
Puedes estar todo lo indignado que te de la gana. Ahora bien ¿qué vas a hacer con esa indignación? ¿Mostrarla o comértela con patatas?
También puedes elegir no hacer nada al respecto y seguir indignadísimo en un rincón. Nadie te va a decir que te unas si te da pereza o no estás de acuerdo con lo que se dice.
Pero igual que nadie te puede decir si salir a la calle o no, tú tampoco tienes derecho a decirle a nadie que debe quedarse en casa y aguantarse sólo porque tú no quieres salir a decir lo que te parece.
Eso sí, como ya dije a otra persona por aquí, aquí cada uno se representa a sí mismo. Si tú no quieres decir por qué estás indignado ni señalar a los que a tí te parecen culpables de la situación (que tienes para elegir, porque culpables los hay y muchos), entonces no te quejes porque los demás no señalan al lugar que tú querrías señalar.
Que mostrar tu indignación es cosa tuya y sólo tuya.
#29 Si en el fondo no estamos tan en desacuerdo.
Yo estoy a favor de las listas abiertas(quizas asi si que votaria),estoy en contra de el presidente de turno bien sea del PP o del PSOE o de cualquier otro color se enriquezcan a costa nuestra. Etc,etc...
Si ya te digo que en muchos puntos si estoy de acuerdo con el 15M. Lo que no estoy de acuerdo es que si,este movimiento aparecio dos meses antes,pero se puso en practica justo en las elecciones municipales. Y sabes de sobra que aqui en este pais ha habido movimientos en momentos puntuales justo antes de unas elecciones. Ya van tres veces que se hace jodiendo por ejemplo el dia de reflexion.
Tampoco estoy de acuerdo en lo que se esta convirtiendo este movimiento. Se dice que no hay color politico,el otro dia vi banderas republicanas,que no es que este en contra,pero si no color politico no hay color de banderas.
Tampoco estoy de acuerdo en que en la mayoria suele ser casualidad de que se proteste delante de alguna casa de algun miembro del PP.Vease Gallardon,Rita Barbera o Esperanza aguirre,(en este caso se colo alguien en la investidura de gobierno).
Hay muchas cosillas que hacen que desconfiemos. Yo estuve en una manifestacion en contra de la guerra de Irak,luego me entere de que ese movimiento fue inducido mediante SMS (pasalo) sospechosos.Y me prometi que no volvere a caer.
"Porque yo no sé si son necesarias las medidas que propone el FMI, o no son las medidas apropiadas. No lo sé, porque yo estoy sólo para pagar el pato, no para formarme una idea."
El gobierno de turno,tiene el deber de informanos a la gente por las cual gobierna y hacernos ver de que va el asunto. Recuerda que este gobierno NEGO LA CRISIS,por dios,nos dijeron que habia que apretarnos el cinturon y jodio a los pensionistas. Tu sabes lo que cobra un pensionista medio?,una miseria.Tampoco nos dijo que subirian el IVA o los impuestos y quitaron el cheque bebe y subieron la luz ademas de mas cosas.
El gorbierno(cualquier gobierno),tiene el deber de gobernar a favor nuestro,no en contra.
"
Pero igual que nadie te puede decir si salir a la calle o no, tú tampoco tienes derecho a decirle a nadie que debe quedarse en casa y aguantarse sólo porque tú no quieres salir a decir lo que te parece."
Yo no digo que no salgais,simplemente no estoy de acuerdo en muchas de las cosas...ahora salir?,como si quereis montar un Mayo del 68.
Por cierto,esta movilizacion,no tiene nada que ver con aquella en muchas cosas,por ejemplo,en aquella estaba Dani el ROJO,aqui no hay un solo lider. Si pensais en que se parezca,estais equivocados.
#30 Vale, pues estamos bastante de acuerdo entonces.
El gobierno de turno,tiene el deber de informanos a la gente por las cual gobierna y hacernos ver de que va el asunto. Recuerda que este gobierno NEGO LA CRISIS,por dios,nos dijeron que habia que apretarnos el cinturon y jodio a los pensionistas. Tu sabes lo que cobra un pensionista medio?,una miseria.Tampoco nos dijo que subirian el IVA o los impuestos y quitaron el cheque bebe y subieron la luz ademas de mas cosas.
El gorbierno(cualquier gobierno),tiene el deber de gobernar a favor nuestro,no en contra.
Es que esto clama al cielo. Y quizás, como ya han empezado a decir, la crisis se hubiera vivido de otra forma si se hubieran tomado medidas desde el principio.
Además, eso me recuerda a lo de "esto de la economía te lo aprendes en dos tardes" y se me abre la úlcera.
Yo también salí a la calle con lo del No a la Guerra. No estoy enterada de lo de los SMS.
Pero igualmente salí no por quién lo organizara, que no lo sé, sino porque yo no estaba de acuerdo con entrar en una guerra.
Con esto igual.
Llámame ilusa, pero realmente creo que no hay ningún partido aquí detrás haciendo de las suyas. Lo que sí creo es que debe haber listas abiertas, deben hacerse referendums, y haya o no alternancia de partidos, como mínimo tienen que tenernos en cuenta y gobernar a nuestro favor.
Y por eso me manifiesto.
A mí, sinceramente, me da igual si en las próximas elecciones gana el PP o el PSOE (de hecho, sé que va a ganar el PP), porque yo no soy ni de izquierdas ni de derechas, y menos aún de un partido ¡por favor! ¡si esos ideales no los tienen ni ellos!
Hay cosas que unos dicen y me parece bien y otras que me parece mejor lo que dicen los otros, o los de más allá.
Y a la hora de votar, pues votaré al que me parezca que representa mejor lo que yo pienso en los aspectos que yo considere más relevantes. O no votaré si no hay ninguno en el que crea.
Pero lo mínimo que pretendo exigirles es que al menos tengan en consideración a la gente que les han votado. Y que cumplan con los objetivos que se han marcado y por lo que les elegimos. Es lo mínimo.
Cansada estoy del "promete hasta meter, y una vez metido, nada de lo prometido" que se traen.
Tampoco me parece bien lo de colocar banderitas al 15M. Porque no debería ser excluyente. Y colocando una bandera, ya estás dejando fuera a todos los que no están de acuerdo con esa bandera.
A mí lo que me gustaría es que se uniera toda la gente que está indignada, de todos los colores. Que en esta sociedad, en la que todos tenemos cabida, estamos indignados todos y a todos nos han pegado el palo, y estaría bien, por una vez, dejarnos de cazurrerías de derecha e izquierda, y unirnos por una causa que para mí bien lo merece: el bienestar de los ciudadanos.
Es eso lo que yo he defendido. Me da igual si es el PSOE el que está detrás o es IU (como se decía al principio), igual que me daba igual cuándo, cómo y quién organizó lo del No a la Guerra, porque yo salí porque estaba de acuerdo con no ir a la guerra. Como supongo que la gran mayoría que acudió, incluyendo tú.
Además, tiendo a pensar que esas cosas son para desacreditar las manifestaciones de cara a la opinión pública: no les escucheis, que estos son "el enemigo" disfrazado.
Aunque saliéramos cuarenta millones de españoles a la calle, las elecciones se ganan en las urnas, no en una manifestación. Ni quita ni pone a los que tienen que salir o han salido.
La manifestación sólo está como medio para mostrar disconformidad y si acaso, como medida de presión a los dirigentes. Punto.
Y yo creo que lo que se pide es justo, y es lo que pide una gran parte de población.
Intereconomía mismo, que no puede ser más crítica con el movimiento, lleva abogando años por las listas abiertas y por la separación entre poderes.
¿Qué diferencia hay? ¿Por qué ahora se les ataca y se dice que no saben lo que piden?¿Porque parecen de izquierdas?.
Eso es tener el cerebro polarizado, y quitarle la razón a alguien no porque no estés de acuerdo con lo que dice (que lo estás porque es lo mismo que dices tú), sino porque lo ha dicho alguien que no te gusta.
Es no saber distinguir el qué del quién. Y es caer en una falacia ad hominem.
Mira, yo creo que algunas personas se fijan en detalles, en lo que menos cuenta, en si parecen de izquierdas o de derechas, pensionistas o estudiantes, pobres o ricos... y no se está centrando en lo importante, que es la revindicación en sí.
Y eso me da rabia y pena.
Es como las historias que cuentan de la guerra de la independencia contra los franceses, que les echamos, pero fuímos capaces de matarnos entre nosotros entre batalla y batalla mermando nuestras fuerzas.
#32, Lady Storm, estoy muy de acuerdo con casi todo lo que dices, pero querría hacerte una puntualización.
Los partidos mayoritarios quieren lo de las listas abiertas para poner al mismo tiempo votación por distritos, de modo que en cada distrito saldría el candidato más votado, y como resultado, se favorecería el bipartidismo, pues sólo los candidatos más votados de cada distrito conseguirían escaño.
Esto sería así porque listas abiertas con todo el país como un solo distrito sería impracticable, al haber centenares de candidatos. (Creo que han hablado por aquí de alguna forma de modelo mixto, en la que se vota a un partido pero tachando de la lista a los candidatos que no te gusten, pero no estoy muy al tanto)
Imagino que por eso Intereconomía andaría pidiendo lo de las listas abiertas, para al mismo tiempo poner el sistema de distritos y fortalecer el bipartidismo.
Eso se contrapone con la petición del distrito único, que es lo que permitiría que los escaños fueran proporcionales a los votos, que es el modelo que permitiría que las formaciones pequeñas consiguieran los escaños que les corresponden por número de votos.
Mucho cuidado con la desinformación, que se anda sembrando también por internet.
#35 Un modelo mixto también nos permitiría elegir a quien creemos que lo haría bien, y castigar a los que lo hacen mal.
De hecho, creo que el modelo mixto que dices es a lo que me he referido siempre con "listas abiertas".
De todas formas, ¿cómo lo hacen en los países donde hay listas abiertas y no existe bipartidismo?
#25 Por cierto que sepas que el FMI le han tirado de las orejas a ZP y le han pedido que hagan mas medidas que como no,nos joderan nosotros.
Pero no...vayamos a protestar al viento.
Fuu-Fese-Faa!... Fuu-Fese-Faa!... hm
Edit
#24 soy indignado y no tengo flautista, ni quiero flautista. necesitas tu uno para quejarte?
En la novedad, al principio nadie está en el ajo, pero según avanza la novedad y se va agregando el personal, muchos llegan a estar en el ajo incluso desde antes de plantarlo.
El Congreso aprueba por unanimidad estudiar propuestas del 15-M, para llegar a la conclusion de que todas ellas son inviables. Ironic mode, o quizas no?
de las mejores viñetas que ha hecho ultimamente.
Lo peor de todo es que funciona con muchos http://www.nosomosperfectos.com/2010/10/la-razon-como-a-los-tontos/
Efecto bola de nieve ON
No cantar victoria...os voy a decir unos argumentos para que no lo hagais,porque si no el golpe sera mas fuerte.
En España habra unos cuarenta y tantos millones de gentecilla. Hasta ahi bien,no?.(en Madrid consta de 6.458.684 habitantes).
Esta movilizacion ronda(depende de que medios de comunicacion) entre los 40 mil o 50 mil personas.Voy a ser generoso y os voy a poner unos 100 mil personas.Mas o menos.
Bien,pensemos un poco...vosotros creeis que unos cincuenta mil o cien mil personas van a tener tanto peso si contamos el numero de habitantes de España?.
Otro argumento mas,venga.
10 millones son los votantes del PP que al menos votaron en las elecciones municipales pasadas.Mas que cinco mil personas o cien mil.
Y una critica sobre esto que hablo. No hablar por "el pueblo",hay mucha gente que no se identifica con este movimiento,no se siente representada.Asi que no digais eso de que "el pueblo habla",porque este pueblo es de cuarenta y tanto millones,no de cinco mil o cien mil personas.
#16 Habrá gente que no se identifique con el movimiento y gente que sí. Ahora, lograr durante varias veces juntar cientos de miles de personas, incluso en 60 ciudades, teniendo en las más pequeñas mil personas, es un movimiento relevante, aunque haya x millones de votantes.
Además, por omisión no se puede calcular. Si las propuestas son lógicas y mejoran la calidad de la democracia y encima tienen presión en las calles, pues da igual que no sean 10 millones o 1000 personas. Es que muchas de ellas las han dejado pasar totalmente los grupos de poder pensando que como la gente no se movía, no se daba cuenta.
Que eso no nos da derecho a exigir, como he visto en algunas asambleas, cosas a la espalda de la población, sin duda, pero sólo mostramos nuestra opinión e ideas, porque la democracia y la participación no es sólo votar cada cuatro años y eso no legitima que los partidos se comporten así.
En cualquier caso, hasta que no siga creciendo el movimiento no empezaremos a ver cambios relevantes seguramente.
Por ejemplo, referendums, banca pública, reforma fiscal o ley electoral. Para eso hace falta un respaldo mayor.
#16 Algunos de eso 9-10 votantes del PP son gente que apoya el 15M. Igual que algunos de ellos son votantes de otros partidos u otros no habrán votado o habrán votado en blanco o nulo.
Eso por no hablar de la cantidad de personas que no ha ido a las manifestaciones pero sí apoya sus propuestas (o por lo menos, las básicas).
Así que es falaz enfrentar a los votantes del PP con los manifestantes del 15M. Y es falaz enfrentar a los habitantes de una ciudad con los que se manifiestan.
Si hicieran algún sondeo a favor o en contra, quizás se llevaran una sorpresa.
Hay gente aferrada a partidos, que les vota así coman niños y violen vírgenes. Pero las elecciones no se ganan por ese número de gente, porque la gran mayoría es gente normal y corriente que no es ni de izquierdas, ni de derechas, sino que va alternando. Cuando se cansa de uno, vota al otro (o si está hasta las narices, no vota).
Y es esa gente la que te hace ganar unas elecciones, pero se casan contigo de forma circunstancial.
Así que es doblemente falaz enfrentar 9 millones contra 100 mil.
Por otro lado, aquí nadie intenta representar a nadie, cada uno está representando su propio malestar.
Pero sí es cierto que, aunque todos se quejan y a nadie le gusta como están yendo las cosas en este país, hay ciertas personas a las que le molesta que sus iguales expresen su malestar.
Tuve una charla con una persona muy querida para mí sobre este tema. Estaba completamente en desacuerdo con los manifestantes, y decían "pero qué quieren? qué quieren?" le expliqué lo que querían y que se manifestaban porque estaban descontentos. Y me dijo que ella también estaba mal, que todos estábamos mal, pero que se aguantaba y no se manifestaba ni montaba jaleo, así que que dejasen de manifestarse.
Yo, ya te digo, quiero mucho a esta persona, pero es un pensamiento que no puedo entender.
Es decir, estás mal, quieres un cambio, pero te molesta que la gente lo pida. Entonces ¿espera que todo cambie por arte de magia? ¿porque un día se levanten y digan "hoy me apetece dejar de robar y ver qué puedo hacer por la calidad de vida de los habitantes sobre los que gobierno, y no sólo por sacar tajada de mi puesto"?
Pues nada, siéntate, espera, y no digas nada. No ha sido un método que haya funcionado hasta ahora, pero quién sabe?
En fin...
A todo esto, esta imágen también hubiera servido:
http://lh4.ggpht.com/_esD0_A2eWEY/Sb1ELHJaoPI/AAAAAAAAHTA/yD897Fm6KwE/pifferaio_magico.jpg
por aquello de las ratas.
#20 "Así que es falaz enfrentar a los votantes del PP con los manifestantes del 15M"
No,no estoy enfrentando a los votantes del PP del 15 M. Estoy diciendo que seguramente en las proximas elecciones sera mas de lo mismo. Por que si,puede que haya alguien del PP que este a favor de este movimiento,pero seguira votando al PP y si lo que quieren los indignados es que "no les votes",creo que algo falla.
"Y es esa gente la que te hace ganar unas elecciones, pero se casan contigo de forma circunstancial.
Así que es doblemente falaz enfrentar 9 millones contra 100 mil."
Yo no he votado en mi vida,ni soy del PP ni del PSOE ni de IU.Por otro lado,aunque en algunos puntos si estoy de acuerdo con este movimiento,por contra siempre me ha olido a chamusquina que despues de cuatro años de crisis salgan unos indignados a protestar contra el sistema justamente ahora que la patita del lobo ven asomar.(no olvides que el PP ganara seguramente las proximas elecciones).
"Pero sí es cierto que, aunque todos se quejan y a nadie le gusta como están yendo las cosas en este país, hay ciertas personas a las que le molesta que sus iguales expresen su malestar."
Este pais va mal no hace diez años ni 15,va mal hace como maximo 5 años. Con una crisis ignorada por el que manda al principio y despues incrementado mas la deuda de nuestro pais con medidas absurdas. Sin embargo,los indignados protestan contra el sistema.
Mira...vamos a dejarnos de toterias. Me juego lo que sea a que si estuviera el PP ahora gobernando ya estarian señalando con el dedo a los culpables y no al sistema ni a la demoracia.
Por eso,mucha gente anda confundida,porque se preguntan que si el culpable es alguien en concreto por que se señala a otra cosa.
Es como si alguien te da una bofetada y tu culpases al viento.
"A todo esto, esta imágen también hubiera servido:"
El dibujo es de alguien(flautista de Hamelin) guiando a unas ratas.Los que estamos verdareramente indignados y no entramos al trapo de 100 mil personas quiere decir que no os seguimos,no tenemos "flautista" que nos guie....y los indignados?,tienen flautista?.