Joan Tardá a Montoro: "Va a haber movilizaciones y a usted se le va a congelar esa sonrisa"

#101   #99 creo que cuando apareció esto aun se hablaba un latín deforme, y escrito era latín, aparte cuando se descubrió América los apellidos patronímicos estaban en desuso en España, esto es que Juana Enríquez y Fernández de Córdoba, madre de Fernando II, no era hija de un Enrique y una Fernanda, sino que su padre se apellidaba Enríquez y su madre Fernández.

Ahora tengo una duda, que nombres seculares tenían los reyes católicos.

#102   #101 De acuerdo, entiendo entonces que cuando dices España te refieres al reino de Castilla y León. Es que en menéame la gente suele identificar España con el actual estado español.

#103   @morenito_16

Te he tomado como objeto de estudio durante unos minutos. He leído tu participación en este hilo. Acto seguido he echado un vistazo a la lista de todos tus comentarios. La mayoría no superan la frase. Casi siempre descalificadora o insultante.

Lamentablemente, he de decirte que por el momento eres un cero a la izquierda. No sirves para nada. No aportas absolutamente nada. Pero eres joven, y con poca experiencia (el hecho de poner la edad en tu nick así lo confirma) En unos años, serás otra cosa; o alguien con un poco de juicio, o un perro rabioso. Quién sabe.

Buen viaje.

#104   #5

#105   #18
Mijaíl Gorbachov = Miguel Corbacho

#106   A tí se te va a helar el bigote por zampón cuando los hombres de negro anulen las autonomías. Ese es el cáncer.

#107   #103 como puede ser de la parte cristiana del emirato de Córdoba, por tener registros musulmanes donde si era normal el uso de apellido, creando esa fórmula en vez de la del árabe, o o el final de reinos godos, ya que los últimos años fueron donde aparecieron esos nombre usados para esos apellidos, en pleno reino católico de Toledo, que no implica que se usara apellidos patronímicos con esa fórmula.

Por referir me refiero a la península, en Africa quedo la formula árabe y en Francia otra distinta que no se parece a la península; en Portugal es lo mismo pero con el sufijo -es. Es algo generalizado en esa península, hasta una época donde se empezó a usar apellidos simples, no patronímicos. Según parece el último conde de León antes de que existiera reino ya era un Fernando González y sí era un apellido patronímico de su padre Gonzalo. es.wikipedia.org/wiki/Fernán_González

#108   #107 tu comentario iba para #102

Muy interesantes vuestras observaciones, por cierto. Gracias.

#109   #107 A ver, yo soy catalán, y de apellidos en -is (nuestro equivalente, de hecho el genitivo latino sin modificar) hay muy muy pocos y circunscritos a un origen tardío valenciano (Llopis, Ferrandis, Peris, Piris... i pocos más).

Aquí los apellidos fueron mucho más variados, supongo que equivalentes a los qeu dices de Francia.

Tenemos algunos que son el nombre del padre, tipo Pere, Ramon, Andreu, Berenguer, Lluís, Ponç, Sanç, Pasqual, Esteve, Vidal, Fortuny... (o de la madre, como Violant). Algunos oficios (Ferrer, Mariner, Marí, Cabrer, Forner, Pagès...). Muchísimos geográficos y topográficos (Roca, Mas, Pedra, Quatrecamins, Quatrecases, Puig, Pujol, Soldevila, Pladevila, Vila, Pla, Canals, Vall, Pladevall, Mas, Pont, Rius...). Además ha los nombres de localidades, los de origen hebreo (tipo Maimó), los árabes (normalmente también de localidades, tipo Binimelis o Benaixa), los que nos llegaron con los occitanos (Dorca, por ejemplo)...

O sea, lo que te decía en #99, más que "en España" "en español". Porque, además de los catalanes, de apellidos vascos no sé mucho, pero de formados por el nombre del padre +ez, diría que pocos.

PD. Gracias por el aviso, #108

#110   #1 Jose Luis Rodriguez Zapatero ¿Jose Luis Rodriguez Schuhmacher?

#111   #109 el genitivo latino es -ici.

Como dato curioso hay ciertos documentos en latín que pasan de usar la forma latina de -ici(documento 1) al -zi (documento 3) y al -ez (documento 12).
www.saber.es/web/biblioteca/libros/documentos-selectos-estudio-origene

Quitando la curiosidad lingüística, el uso de distintas formas de apellidos también sirve para controlar migraciones y modas, en el caso germánico, los apellidos más comunes son en relación laboral mientras que en España, son los -ez quitando Ceuta y Melilla que es de Mohamed aunque los -ez en total son mayoría. www.ine.es/daco/daco42/nombyapel/apellidos_mas_frecuentes.xls (obviando el García) El resto de tipo de apellidos son minoría.

#112   #111 Genitivo en -ici?????????????

A ver, está claro que en cada declinación es distinto, pero yo hablaba del tipico, de la 3a, -is.

1a -ae -arum
2a -i -orum
3a -is -um
4a -us -uum
5a -ei -erum

De dónde has sacado eso de -ici??????

En el documento 1 no veo los apellidos de Hermenegildo y Cita.

Por cierto, en el documento 2 no es -zi, sino vacilación entre -ezi e -izi.

Por cierto, lo de que son mayoría los -ez, incluso en zonas donde no son nativos, es debido a la poca variedad de apellidos de origen español, con relación a la de apellidos en catalán o vasco.

#113   #100 Es que su nombre es Francisco José.

#114   Vídeo de la intervención:

youtu.be/o84jOlqkhTc

#115   #112 es un genitivo, en latín era -ici como los documentos que puse antes, en España acabo sustituido por el -ez y en zonas de Italia es más marcado como el propio -ici o -ini para los apellidos patronímicos, ten en cuenta que es una costumbre tardía ya que en el imperio los apellidos no se construían así, pero con el latín aún como lengua franca.

Si hay poca variedad es por llevar seis siglos de registro de apellidos por vía de herencia como costumbre, no como el caso de lo que pasó en otros países(Alemania mismamente no era tan generalizado hasta bien entrado el siglo XIX, siglo donde empezaron a aparecer apellidos -mann), a menos de una corriente migratoria no se crean apellido nuevos en bastantes países.

#116   #115 Que sea un genitivo no te lo discuto. Que sea latín, sí. En latín era -is, no -íci.

En Catalán hay más variedad de apellidos, y los registros son igual de antiguos.