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#5:
#3 Estoy contigo, Alberto y Ada Colau en Podemos serían un puntazo, y si meten a Monica Oltra ni te cuento, pero esa señora hace más falta en Valencia, que ahí necesitan buenos políticos como el comer..
Espero, por la simpatía que le tengo a IU, que cambien un poco, que se dejen de darse puñaladas y se centren en hacer políticas de izquierda además limpiar las manzanas podridas que puedan tener dentro...
Espero, por la simpatía que le tengo a IU, que cambien un poco, que se dejen de darse puñaladas y se centren en hacer políticas de izquierda además limpiar las manzanas podridas que puedan tener dentro...
#3:
Alberto deberia de irse a podemos
#11:
#1 "Si acuerda lo más mínimo me habrá defraudado enormemente."
Lo tuyo es esquizofrenia.
De tu twitter https://twitter.com/EuskalDiarrea :
Papá, si Carrillo viviera estaría en IU o en Podemos?
-Estaría en Vladivostok hijo, aquí en España no cabe un subnormal más
Niño, díselo al Doctor
-@Pablo_Iglesias_ gana mucha pasta pero la reparte entre los pobres
Ve Doctor como mi hijo es subnormal?
Oye Paco, piensas que Pablo Iglesias va de líder?
-Mmmm más bien veo que va del Lidl
Lo tuyo es esquizofrenia.
De tu twitter https://twitter.com/EuskalDiarrea :
Papá, si Carrillo viviera estaría en IU o en Podemos?
-Estaría en Vladivostok hijo, aquí en España no cabe un subnormal más
Niño, díselo al Doctor
-@Pablo_Iglesias_ gana mucha pasta pero la reparte entre los pobres
Ve Doctor como mi hijo es subnormal?
Oye Paco, piensas que Pablo Iglesias va de líder?
-Mmmm más bien veo que va del Lidl
#4:
Es necesario hacer una coalición estilo Frente Popular para extirpar a la casta del estado español. http://es.wikipedia.org/wiki/Frente_popular
#1 Pues creo que eres el único simpatizante de podemos que no quiere un pacto con iu.
#1 Pues creo que eres el único simpatizante de podemos que no quiere un pacto con iu.
#38:
#19 nosotros sabemos q son trolls de derechas, pero el problema es que gente que acabe en esta pagina por un buscador y no los conozca se piense que hay gente en podemos en contra de una coalición cuando no es así. Por eso escribió el mensaje de "de decepción" tan rápido, para que estuviera de los primeros. El trabajo de desinformación de la derecha es mas dañino de lo que parece.
#17:
Si queremos que las cosas cambién, Iu, PODEMOS, Equo, etc, deben unirse en una coalición común, fijándose en lo que les une en vez de en lo que les separa, que es menos. Si no no van a poder GANAR las elecciones, y en la situación actual no vale quedar segundos. La gracia de conseguir unos escaños y subir en los votos ya está hecha. Ahora solo vale ganar y gobernar. Aunque sea por motivos matemáticos...o se juntan o no van a pasar de ser la eterna alternativa.
#27:
#11 fíjate gente como #10, que están de acuerdo con un troll. Y se sentirán orgullosos de considerar "casta" a la única formación que ha luchado en todo el Estado desde los años 30 por una mayor Democracia. Menos mal que en Podemos la mayoría de la gente es sensata y apuesta por acuerdos amplios (acuerdos que ya se están fraguando desde las bases y abarcando mucho mayor espectro que IU y Podemos.
#3 #5 #16 me sorprende que haya gente que considere correcto el chaqueterismo, el transfuguismo, la puñalada al compañero. Me pregunto en qué clase de movimiento ciudadano creéis quienes aceptaríais con los brazos abiertos a un "arribista", a alguien que aparca sus ideales a un lado para hacerse con un sillón a lomos del caballo ganador. Por fortuna, ese no es el caso de Alberto Garzón, él como muchos, sabe que la alianza ha de abarca mucho más que a IU y a Podemos, y que debe hacerse desde la total autonomía de cada organización.
#3 #5 #16 me sorprende que haya gente que considere correcto el chaqueterismo, el transfuguismo, la puñalada al compañero. Me pregunto en qué clase de movimiento ciudadano creéis quienes aceptaríais con los brazos abiertos a un "arribista", a alguien que aparca sus ideales a un lado para hacerse con un sillón a lomos del caballo ganador. Por fortuna, ese no es el caso de Alberto Garzón, él como muchos, sabe que la alianza ha de abarca mucho más que a IU y a Podemos, y que debe hacerse desde la total autonomía de cada organización.
Comentarios
Alberto deberia de irse a podemos
#3 Estoy contigo, Alberto y Ada Colau en Podemos serían un puntazo, y si meten a Monica Oltra ni te cuento, pero esa señora hace más falta en Valencia, que ahí necesitan buenos políticos como el comer..
Espero, por la simpatía que le tengo a IU, que cambien un poco, que se dejen de darse puñaladas y se centren en hacer políticas de izquierda además limpiar las manzanas podridas que puedan tener dentro...
#5 He entrado solo para decir exactamente lo mismo que tu.
#11 fíjate gente como #10, que están de acuerdo con un troll. Y se sentirán orgullosos de considerar "casta" a la única formación que ha luchado en todo el Estado desde los años 30 por una mayor Democracia. Menos mal que en Podemos la mayoría de la gente es sensata y apuesta por acuerdos amplios (acuerdos que ya se están fraguando desde las bases y abarcando mucho mayor espectro que IU y Podemos.
#3 #5 #16 me sorprende que haya gente que considere correcto el chaqueterismo, el transfuguismo, la puñalada al compañero. Me pregunto en qué clase de movimiento ciudadano creéis quienes aceptaríais con los brazos abiertos a un "arribista", a alguien que aparca sus ideales a un lado para hacerse con un sillón a lomos del caballo ganador. Por fortuna, ese no es el caso de Alberto Garzón, él como muchos, sabe que la alianza ha de abarca mucho más que a IU y a Podemos, y que debe hacerse desde la total autonomía de cada organización.
#27 A mi personalmente me parece mas grave una alianza entre partidos a que una persona con unos ideales practicamente idénticos a los míos (o viceversa) se cambie de grupo.
Quizas en el momento en el que el escogió no existía algo con las características de Podemos.
Haga lo que haga Garzón me parece un tío integro y cambiar a un partido que quizás se adapte mejor a sus gustos no me parece un sacrilegio, seguirá siendo integro. Y mas cuando IU también va bien servido de mierda en algunas ciudades.
#33 es que estás considerando que Alberto Garzón es un tío que ha elegido a IU de forma prácticamente arbitraria, siendo una especie rara dentro de su organización. Y no, es que Alberto Garzón fue militante de Juventudes Comunistas, lo es del PCE y está en IU por convicción y porque es la organización con la que más se identifica, más aún que con Podemos.
Y como él hay muchísimas más personas que están construyendo poder popular en muchas zonas, en una organización que es hoy una realidad mientras Podemos es un proyecto interesante, pero que está por construir. No se puede construir realmente un futuro abandonando las luchas y cambiándose de chaqueta según las modas del momento. Uno tiene que tener principios firmes y trabajar colectivamente, de lo contrario abrimos las puertas a los trepas y chupópteros que hoy están aquí y mañana allá en función de sus intereses.
#37 al PCPE, con todas sus carencias, hay que reconocerle también sus virtudes y el tener una coherencia clara y una estrategia que, con sus errores, es válida. Pero, ¿el PCE(r) un partido de izquierdas? ¿Una organización terrorista que creó los GRAPO y que está infiltrada por el Estado es de izquierdas? ¿Cuál es su proyecto estratégico de masas? ¿Cuál es su hoja de ruta para tomar el poder? ¿Cuál es su influencia en el Movimiento Obrero y los movimientos sociales?
#39 Bueno, no quería decir de forma arbitraria, sus motivos tendrá. Pero creo que él comulga más con algunos temas que Podemos si tiene en su haber (elecciones abiertas) que IU no tiene y está por ver si las tendrá, ya que yo ahora mismo lo percibo como un gigante con los pies de barro, que OJALÁ consiga sacudirse todos los complejos, hacer limpieza interna de corruptelas y certificar que de verdad es un partido que merece la pena.
Llegados a ese punto yo como individuo participante de Podemos vería bien el trabajo conjunto (que no unión) de Podemos, IU y otros partidos para sacar al país de esta orgía histérica neocon y liberal en la que nos tienen metidos.
#41 el conocido como "camarada Arenas", en una entrevista:
"Yo, en mis declaraciones en la Audiencia Nacional, ante Garzón y Marlaska, cuando dicen: Entonces usted dice que no tiene nada que ver con los GRAPO, les respondo: Eso es mentira, ¿cómo que no tenemos nada que ver? ¡claro que tenemos que ver! ¡y mucho! Nuestros militantes están en los GRAPO. ¿Cómo no vamos a tener nada que ver?"
"Yo he hablado con militantes que están en los GRAPO y les he dicho: A partir de ahora no te atienes a las órdenes del Partido. Es una decisión tuya, propia, te puedes ir a donde quieras. Y sigues siendo comunista, te reconocemos como comunista, pero en el momento que pasas a una organización de ese tipo, rompes el vínculo orgánico con el Partido, porque comprometes al Partido"
Es decir, que este señor conocía a terroristas, a gente que asesinaba por razones políticas, pero no al Rey de España ni al presidente del Gobierno, sino a policías locales, concejales, gente sin ningún tipo de relevancia. Les conocía y no sólo no hacía nada, sino que COLABORABA CON ELLOS, eran miembros de las dos organizaciones, les alentaba porque eran sus "camaradas".
En este país la apología del terrorismo o el encubrir a terroristas... es delito, así que sí está en prisión por razones fundadas. Hay una clara vinculación entre ambas organizaciones, PCE(r) y GRAPO, y este "camarada" era su secretario general.
#40 en IU pocas corruptelas hay, ya te lo digo yo. El problema que tiene es más de actitud, mucha gente no considera que se pueda ganar, son muchos años de luchas en solitario frente al sistema y también de derrotas y pocas victorias. También algún dirigente apegado al sillón, pero eso se está cambiando y la elección de Alberto Garzón es un ejemplo de ello.
Hay que conjugar lo mejor de IU con lo mejor de Podemos, uno sin el otro no lograrán la victoria.
#55 ¿Por tanto el delito de Arenas es ser sincero? Claro, o piensas como te dicen o al trullo es curiosa la libertad de expresión en españa... Por otro lado... ¿Por qué Rubalcaba no está en el trullo? Por que él sí tenía responsabilidad en el GAL o Felipe Gonzalez, digooooo el señor X... Arenas ha cometido un delito de opinión... Y eso no casa en absoluto con la libertad de expresión... Por cierto, tampoco está en la cárcel Garzón por permitir las torturas... En españa hay mucha mierda bajo la alfombra, pero claro, siempre es más fácil atacar a quien apuntan los medios...
#56 el señor X y todos los que hayan amparado el terrorismo, en cualquiera de sus formas, deberían ir a prisión, por supuesto que sí. Pero eso no me hará rechazar que alguien que apoya el terrorismo no deba estar en prisión, sólo porque sea supuestamente comunista.
No es una cuestión de reprimir ideas, es que debe reprimirse la idea de que es legítimo pegar un tiro en la nuca a un concejal, sólo por ser del PP. Mi idea es que el PP pierda las elecciones y que los capitalistas pierdan el poder en último término, lo haré combatiendo su discurso y prácticas, construyendo una realidad alternativa, pero no quiero que se asesine a nadie por sus ideas políticas.
Igual que a alguien de izquierdas le exijo honradez plena, mucha más que a alguien de derechas, exijo a la izquierda respeto a los derechos humanos. La vanguardia debe representar un cambio con respecto a lo que combatimos, no me valen medias tintas o jugar con ambigüedades.
#64 En el país de las piruletas, me convencerías. Pero vivimos en un sistema radicalmente capitalista en el que al más mínimo intento de cambio van a venir con los tanques, no te quepa la menor duda. El capitalismo no se puede vencer con el cambio pacífico del sistema, por que ellos lo defienden armados hasta los dientes... Y no dudan en usarlas como se ha visto innumerables veces. Pretendes vencerles usando las leyes que ellos crean pero que ni ellos mismos respetan. Es un sueño noble y admirable, lamentablemente, tanto como inocente e imposible. Mira lo que pasó en Chile con Salvador...
#65 precisamente, como no vivimos en el país de las piruletas, soy consciente de que el asesinato a sangre fría de un concejal de un pueblo no es "lucha armada" ni es revolucionario.
Para construir el Ejército Rojo lo primero es tener ORGANIZACIÓN, para lo que se necesita llegar a las masas y que estas se organicen. Y para llegar a eso, primero hay que tener la legitimidad moral y ética, de demostrar que es el sistema el violento y que somos los que queremos la Revolución política y social los que queremos PAZ para la clase obrera.
El terrorismo y el vandalismo, aunque se disfracen de "revolucionarios", son solamente útiles para el sistema, nos alejan de las masas y por tanto son contrarrevolucionarios. Para poder llegar a la situación de Allende en Chile, primero hay que llegar a las masas, no ser cuatro gatos como son los del PCE(r).
#66 Vale, olvidemos el debate del PCE(r) bueno, más que el PCE(r), olvidemos el debate que tenemos sobre arenas, al que una vez más repito, está en el trullo por un delito de opinión pues no pudieron demostrar nada de lo que se le acusaba... Y de la misma manera que no me parece delito defender a hitler, no me parece delito defender a los GRAPO. Una cosa es considerar que una persona sea subnormal por apoyar ciertas cosas y otra que pretenda meterla en la cárcel sólo por apoyarlas...
Bien, vamos al meollo de la cuestión:
1-. Hace falta llegar a las masas y que se Organicen.
Completamente de acuerdo, pero ¿Qué debemos trasladar a las masas? Por que lo que podemos traslada, no habla de clase obrera, ni de proletariado, ni de socialismo, ni de nada por el estilo. Habla de reformar el sistema actual e históricamente hemos visto de que ha servido el reformismo. Como ejemplo más claro, la social democracia Alemana, que logró paralizar toda la lucha proletaria del momento haciendoles creer que mediante reformas la clase obrera podría tener dignidad... Y mira como terminaron...
Por otro lado, están los que tienen el mensaje correcto a trasladar para que quienes queremos una sociedad socialista, se haga realidad, hablo del PCE(r), del PCPE... A los que el estado criminaliza e ignora de la manera más absoluta. No se pueden juzgar las ideas del PCE(r) en base a que eran los GRAPO, de la misma manera que no se pueden juzgar las ideas independentistas en base a que ETA también las tenía... Por que las ideas no matan a nadie y aunque se haya matado por ellas, en si mismas, no dejan de ser lícitas. Pero esos dos mensajes han calado absolutamente en la sociedad. Por suerte en el asunto de la independencia, la gente ha podido ver a fuerza de padecerlo toda la manipulación estatal, pero no podemos olvidar que hubo GRAPOS asesinados, torturados y a los que se dejó morir de hambre en prisión...
2-. La cercanía con la masa para llegar al socialismo
Siempre que llego a este punto en un debate, no puedo obviar recordar la escena en que Morfeo mete a Neo en la simulación de Matrix y le explica que la gente está tan acostumbrada al sistema que es capaz de defenderlo con su vida...
Pasa un poco lo mismo, hay proletarios que lucharían contra el socialismo... Pero creo que a la mayoría de la población, le sudaría la polla vivir en comunismo, capitalismo o anarquía... Para empezar, no sabrían explicarte en que consiste cada una de las 3... Quieren una vida digna, educación, sanidad, trabajo... Todo lo demás, se la pela completamente, y ese es el motivo principal motivo por el que creo que el socialismo se debe aplicar por la fuerza, la dictadura del proletariado de la que Marx hablaba. Una vez instaurado el nuevo sistema y funcionando, no hará falta cercanía con la masa, no se puede contar con la masa, el "somos el 99%" es una gilipollez suprema, absoluta y absurda... No somos el 99 por que no hay conciencia de clase. Bueno, a lo que iba. El socialismo, se debe estudiar bien como hacerlo y hay que hacerlo de la manera menos lesiva posible, pero se va a tener que instaurar por la fuerza, del número de personas que estemos dispuestos a luchar, dependerá la fuerza que deba emplear cada uno...
Y no, no hablo de poner bombas a maderos o a concejales. Hablo de una revolución real, como en su día lo fue la cubana. No hace falta que todos luchemos, solo hace falta que quienes no quieran luchar, no criminalicen y den su apoyo a quienes luchen.
Bua, que pedazo de chapa tronco
#67 "está en el trullo por un delito de opinión pues no pudieron demostrar nada de lo que se le acusaba". Al contario, se le acusaba de colaborar con grupos terroristas y de que en su partido había miembros de los GRAPO que él conocía, y él mismo lo reconoció. Y eso en este país es delito, opinemos lo que opinemos del tema. Y no me parece mal que sea delito la apología del terrorismo, debería serlo también la apología del terrorismo fascista, del franquismo y del nazismo.
Pero vayamos al debate que planteas: el discurso de clase frente al discurso reformista. Para mí es un falso dilema. Han de coexistir ambos discursos, por un lado el de clase, el revolucionario, el de vanguardia... y por otro el de masas, el popular, el de amplias capas de la población. Lenin hablaba de "PAN, PAZ Y TRABAJO" a las masas, mientras su partido defendía la socialización de los medios de producción y la toma del poder por parte de la clase obrera. Un ámbito era el Partido Bolchevique (en realidad fracción del Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia) y por otro los Soviets de Soldados, Obreros y Campesinos.
Podemos o una coalición más amplia con IU y otros en nuestro país pueden ser el referente de masas, mientras el PCE, Izquierda Anticapitalista y otros pueden ser el referente de clase que está integrado en las masas para organizar e imprimir conciencia de clase, para ir tejiendo alianzas populares hacia la Revolución. Saber compatibilizar ambos espacios es fundamental para no caer ni en la "enfermedad infantil" de la izquierda ni en el reformismo sin salida.
Volviendo al tema del PCE(r), nadie le criminaliza por sus ideas sino por su vinculación directa con un grupo terrorista: los GRAPO. No es el caso del PCPE, ignorado por los medios pero que no están en la cárcel. Tampoco es el caso del PCE (m-l) o el mismo PCE, organizaciones comunistas, de clase, que no tienen vínculos con organizaciones terroristas. Y en cuanto al independentismo, el problema es que el cáncer de ETA estaba mezclado en los movimientos facilitando así al Estado la ilegalización y represión de estos. Es un tema muy complejo, pero precisamente la existencia de ETA ha sido lo que más ha perjudicado al independentismo vasco en toda su historia.
Para finalizar, te veo un poco equivocado en tu idea de Socialismo. No se puede imponer a la clase obrera el Socialismo por la fuerza, ha de ser la clase obrera la que lo traiga. Precisamente cuando dices que el pueblo puede simplemente "respetar" a los que buscan el poder con la insurrección, estamos hablando de que la vanguardia de lucha tendría cierto apoyo social. Pero si no hay amplias masas organizadas en esa tarea, jamás un grupo de iluminados tendrá éxito imponiendo a la mayoría cómo tiene que vivir.
Por cierto, soy defensor de la Dictadura del proletariado, es decir, la dictadura de la clase obrera (la mayoría) sobre la clase burguesa (la inmensa minoría). Pero el concepto Dictadura no es en sentido clásico (asociado a violencia y represión militar), sino el concepto marxista de democracia radical, la democracia de las mayorías, la defensa por medios democráticos de los intereses de la clase trabajadora mayoritaria.
#68 De acuerdo en casi todo, Lenin por un lado decía lo de PAN, PAZ Y TRABAJO, sí, pero si como supongo has visto sus discursos, eran bastante más amplios que eso, esas eran las proclamas, estamos de acuerdo, pero Lenin, hablaba MUY clarito en sus discursos, no andaba con medias tintas, por mucho que Pablo ahora se obceque en los medios a decir que lenin solo decía eso... es oportunista y falso, y pablo lo sabe por que sé que de historia me pega 17 vueltas...
Con respecto a que deben convivir el reformismo con el socialismo, yo sinceramente no lo veo, por que históricamente, nunca ha habido una transición "pacífica" del reformismo al socialismo, tenemos el caso de alemania en el que el reformismo, los social demóctratas, hicieron un amago de cambio y luego se volvió al capitalismo y en el otro lado tenemos a Rusia, donde tras el reformismo hubo la segunda revolución y por la fuerza se llego al socialismo.
Por otro lado, cuando hablo de dictadura del proletariado, hablamos exáctamente de lo mismo. Pero el mismo Marx, decía que si era necesario, habría que sacar a la burguesía por la fuerza... Y te aseguro que no va a quedar otra, los burgueses no van a soltar sus privilegios por las buenas en aras del bien común...
Gracias por el debate, no es fácil poder tratar ciertos temas a través de meneame y ha sido una charla agradable, pese a que no estemos de acuerdo, ha sido uno de esos debates que te hacen reflexionar.
#39 No voy a entrar ahora en detalle, pero el PCE(r) defiende pràcticamente lo mismo que el PCPE con salvedades... Con respecto a los grapo, cagada, sí. Estoy completamente de acuerdo. De todas formas, el PCE(r) tiene a su mayor valedor entre rejas, sin haber cometido un puto delito... Yo aún suelo revisar entrevistas de perez martinez (el camarada arenas) en youtube y lo que dice es de lo más coherente, razonado y razonable.
#3 Alberto terminará yéndose a podemos. El paso es natural.
De ilusión también se vive
#3 ... Sí, podría irse a podemos, pero podemos e IU no dejan de ser lo mismo... Y ninguno de los dos han demostrado aún ser de izquierdas.
#29 Claro, no como el PP y el PSOE que lo demuestran cada día.
#30 ¿Me estás acusando de ser del PP o del PSOE?
Madre mía, que poca cultura política tenéis... la virgen... ¿O eres de podemos/iu o eres del ppsoe, no? 
#31 ¿Me estás acusando de acusarte de ser del PP o PSOE en #29? Madre mía que poca compresión lectora.
¿esa es toda la profundidad política que necesitamos? ok, venga iluminame.
#42 dices textualmente
"Claro, no como el PP y el PSOE que lo demuestran cada día."
Ya me dirás tú como debo interpretarlo...
#29 Y así por curiosidad, ¿que partidos han demostrado ser de izquierdas según tu parecer?
#35 PCPE por ejemplo, PCE(r)... Partidos que tienen muy claro y que promulgan muy claro, lo que es la izquierda.
#3 No puede porque su discurso es el de Izquierda Unida, discurso de clases sociales donde ellos se dirigen a los que llaman clase obrera. Podemos no tiene todavía una clientela tan determinada. Podemos, en principio parece un partido dirigido a sectores más amplios.
Si queremos que las cosas cambién, Iu, PODEMOS, Equo, etc, deben unirse en una coalición común, fijándose en lo que les une en vez de en lo que les separa, que es menos. Si no no van a poder GANAR las elecciones, y en la situación actual no vale quedar segundos. La gracia de conseguir unos escaños y subir en los votos ya está hecha. Ahora solo vale ganar y gobernar. Aunque sea por motivos matemáticos...o se juntan o no van a pasar de ser la eterna alternativa.
Estoy de acuerdo con #17.
La única opción posible de tener la mayor representación en el congreso con esta ley d'hont que favorece al PPSOE, sería una coalición de todas las fuerzas de izquierda.
De todas formas ya dijo Pablo Iglesias que él funciona como Anguita, por programa. Quién esté con él en todo lo que lleva en su programa irán juntos, si no, no.
#17 cambiar las cosas es tan fácil como que dejemos de votar a partidos que se mueven en un mundo de delincuencia y corrupción.
Las siglas y quien lo haga es lo de menos.
¿ IU a ti te parece que está al margen de la corrupción ? ¿ Equo te parece que va a pillar cacho con un discurso que llega a su parcelita de votantes o que quiere cambiar el sistema corrupto en que vivimos ?
Yo no lo veo en forma de matemática de votos, lo veo en forma de ideas.
#12 Es tan imposible que Pablo te defraude, como que tú me defraudes a mi.
Defraudar:
"Frustrar, desvanecer la confianza o la esperanza que se ponía en alguien o en algo."
Ahora puedes seguir con tus chistes.
#14 Que rabia te ha de dar que hayas caído como el pardillico que eres eh perillán
Unir fuerzas políticas es muy positivo a efectos de resultados pues la actual ley electoral beneficia a los partidos que tienen gran numero de votos. La coalición de IU con PODEMOS puede significar multiplicar el numero de elegidos por 3 o mas con el mismo número de votos totales.
Claro que esa unión resulta perjudicada por el número de votantes que votaría a cada partido por separado pero que no vota a la coalición, produciéndose una pérdida neta de votos que incluso podrían ir a otros partidos.
Coaligar dos partidos tan distintos es enormemente difícil y las tensiones resultantes podrían acabar por destruir a ambos, sería mucho mas fácil juntar a PP y PSOE que realmente difieren en muy poco.
A diferencia de PODEMOS, que es un partido sin ataduras y en plena efervescencia, IU está atado por su pasado y sus estructuras, estando en pleno declive y sin opción alguna a gobernar salvo en algún municipio, algo que va a ir a mas justamente por causa de PODEMOS que es quién le quita votos.
Si IU reconoce su situación y es lo suficientemente generosa para sacrificar sus intereses en beneficio de la ciudadanía, haría bien en integrarse en PODEMOS, disolviéndose como partido y aportar sus conocimientos y experiencia a este nuevo partido. Cualquier otro acuerdo perjudicará las expectativas de la izquierda, alargando la aplicación de las soluciones que España requiere, mientras que IU acabaría por desaparecer definitivamente.
#25 Tal como funciona el sistema electoral y la ley d´hont tengo que corregirte diciendo que 2+2 son 5.
El problema de los directores sería si uno dirigiese música clásica y el otro heavy metal por decir algo. Si los dos directores tienen el mismo estilo y las mismas metas, ¿por qué no va a funcionar?
Muchos partidos políticos a los que estamos acostumbrados a escuchar habitualmente están compuestos por una unión de 2 o más partidos independientes entre ellos (CiU, BNG...), además de las coaliciones que se presentan todos los años (IU-ICV, Compromis-Equo...) o los que aglutinan dentro de una sigla a personas desde el centro derecha a la extrema derecha como el PP...
Así que si quieres sigue con el cuento, tus razones tendrás pero no tiene base alguna...
#21 El programa electoral de IU y de Podemos son muy similares, por no decir que son casi iguales...
#26 Tu estás hablando de que se presenten unidos, en ese caso si que podría ser un 2+2=5, pero como semejante disparate supondría la defunción a corto plazo de Podemos no lo contemplaba.
Contemplaba el que se presenten por separado, como así será y ahí no se suman, se restan. Salvo que uno de ellos desaparezca del mapa y el que quede en base a esos mismos votos si que tendría 5.
En cuanto al director de orquesta, cosa que tampoco has pillado pero no te preocupes ya que aquí andamos para desasnarte, me refería a que orquestaran a la vez, como así sería caso de que los dos anduvieran en un mismo partido.
#21 si IU se diluyese en Podemos, sí sería un desastre. No sólo porque se disolvería la única izquierda organizada a nivel estatal, sino porque los conflictos con miembros de Podemos podrían estallar en muchos lugares, despertar recelos, que se hable de "círculos" tomados por IU/PCE, etc.
La única confluencia posible en estos momentos entre IU y Podemos es desde la autonomía de ambas formaciones, respetando la independencia de cada una, sin subordinaciones. Y después de eso, cuando Podemos esté ya estructurado e IU más renovada, ver si se puede ir avanzando hacia una refundación de ambas organizaciones en una sola, que abarcaría además a otras muchas organizaciones que quisieran sumarse.
Todo esto son cábalas, lo único que tenemos ahora son dos organizaciones soberanas que no se van a disolver y lo que tenemos que ver es cómo se puede colaborar para lograr una candidatura unitaria.
#7 Que va, que va. Hacía falta un Podemos en esta sociedad, no uno más de esa "izquierda plural" que representa IU.
Podemos e IU buscan el mismo objetivo con herramientas y modos diferentes. Lo que debe hacer Alberto Garzon es limpiar IU y transformarlo en lo que la sociedad necesita.
Para que no haya pérdida de votos lo que debe hacerse es un programa común que vaya respaldado no simplemente por IU y Podemos si no por más formaciones, mareas y asociaciones que han luchado en estos últimos años contra las injusticias que hemos vivido.
Que pase a ser una lucha de la democracia contra la cleptocracia.
#32 ¿Limpiar IU? Hasta el otro día era una formación reluciente y esperanza de España para un futuro mejor. Ahora resulta que hay que limpiarla. Como cambian las cosas tras unas elecciones.
IU debería dejarse caer. Está demasiado anquilosada y nunca ha tenido un liderazgo fuerte que haya tomado medidas necesarias cuando debió tomarlas, sobre todo en lo referente a sus propios casos de corrupción. Y ha estado tan obsesionada con el PP que a veces ha ido de la mano del PSOE para que no les acusen de hacer la pinza. Justo lo que NO debería hacer ni por su propio bien... ni por el nuestro.
Y ahora pretende meterse bajo la sombra de Podemos en lugar de ponerse serios de una buena vez.
Lo dicho, no tienen remedio.
Ostia... RTVE hablando de podemos....
Vamos a quemar las noticias en las que se dice que Podemos e IU van a negociar...
Por parte de Podemos ya se ha dicho que hasta octubre, cuando esté configurado Podemos, no van a negociar con nadie.
#50 Si no los ha llevado a cabo será porque nunca ha gobernado, y sí que ha opuesto resistencia pero son minoría.
http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Declaraci%C3%B3n_C_Ejecutiva_Rescate_11_06_2012_0.pdf
#51 se ha montado más jaleo en meneame o twitter, que ni nos va ni nos viene el tema, que en la propia IU, que presume de defender esas ideas.
Te hago notar que no me estás convenciendo de las bondades de ese partido. Al contrario, me estás dando la razón: no se han posicionado en contra con la excusa tal o cual.
#53 Vale, ahora el problema no es que tengan programas distintos (que no los tienen), sino que no te fias de IU, pero en cambio sí te fias de Podemos cuando tampoco ha gobernado. Eso se llama doble rasero y me alegro de que no haya mucha gente que lo aplique. Yo les doy un voto de confianza tanto a Podemos como a IU.
Y no te quiero convencer de nada. Solo quiero que entiendas que sin unión no se puede llegar a ningún sitio.
#54 pues si hasta ahora me has acusado de tener doble rasero así, por las buenas, ahora te voy a decir algo que no te va a gustar leer así que supongo me vas a odiar y llamar de todo.
Yo de quien no me fío es de Podemos. No los veo con visión de estado. Todavía. Respecto a IU sí se lo que hay y sé lo que hacen. No hace falta que me muestren un programa y me digan que las letras son iguales porque les he visto muchos años en las instituciones. Sí, compartiendo mesas y escaños con los que ahora estamos viendo que robaban, inflaban contratos, se repartían cargos, cobraban comisiones... Y si ahora nos hemos enterado nosotros ¿ cuánto hace que se han enterado ellos ? ¿ Por qué no se han quejado hasta ahora ? ¿ Qué han hecho con los corruptos de su propio partido ?
¿ Se han negado a verlo, han callado ?
Mañana alguien a IU le va a poner en la mesa las condiciones de Podemos. Y no sé cual serán, pero sospecho que van a ser honestidad y respeto a los ciudadanos de este país. ¿ Y va a poder IU aceptarlo ? ¿ Va a querer ? Yo tengo mis dudas, lo cual es positivo porque de otros partidos sé que no van a aceptar ni de coña. Y ese día se va a jugar una parte del futuro de este país y una parte del futuro de IU y seguro que no pequeña.
Y ahora si quieres, ya que te he dicho mi visión, hablamos de programas y esas minucias a las que tú si le das importancia y yo no tanta porque cuando una persona se confabula para robarme y quitarme la dignidad de la transparencia y la justicia me es igual que diga casas para todos a cambio de votos. Más honesto contigo no puedo ser: me va a ser difícil ver a Podemos e IU en el mismo lado. Confío en que cada uno de ellos haga su papel y lo mejor posible. El resultado lo veo incierto.
#47 Solo necesito que alguien me explique que los programas son similares. Yo por ahora los veo diametralmente opuestos. Y en la explicación no se pueden usar palabras como "izquierda" porque quien quiere hacer cualquier tropelía en política no la hace diciendo "voy a timaros", la hace diciendo "votadme que soy de la izquierda/derecha". No hemos nacido ayer.
Ya sé que la ley electoral es un impedimento y que está diseñada para que solo los corruptos actuales tengan y mantengan el poder. Es una de las reglas no escritas de esta "democracia".
#48 Pues eres el único que los ve opuestos. Yo los veo similares, sobre todo en los temas importantes como vivienda social, creación de banca pública, más democracia directa, etc. No sería nada difícil que entre ambos hicieran un programa común de cara a las próximas elecciones.
#49 Pero todos esos argumentos los lleva IU en su campaña y a la hora de la verdad lo que más le importa es pillar cacho antes que llevarlos a cabo. Ya ves que se han
regaladorescatado con miles de millones los bancos privados y no ha opuesto resistencia.De Podemos se espera que lo que digan sea cierto. Lo contrario exactamente.
Si soy el único, pues de veras que lo lamento. No me tengáis en cuenta que no soy nada importante.
Nuevo cambio de chaqueta de Alberto Garzón en 3, 2, 1...
En mi opinión a Podemos no le interesa presentarse a las elecciones con un acuerdo previo. Podemos no es izquierda ni derecha sino democracia y decencia para el pueblo y el fin de los chorizos y mangantes de lo público. Podemos tiene su propio papel que jugar. ¿Qué porcentaje del electorado vota izquierda —por supuesto no cuento al PSOE como izquierda? Podemos puede lograr mucho más sin acuerdos previos, si no se mezcla con siglas. Podemos puede terminar con el bipartidismo estafador y ladrón. Ya con eso nos beneficiamos todos. Por cierto, yo votaré, como siempre, a IU.
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Si el sistema politico español no fuera la mierda que es actualmente, lo logico seria que IU confiara a Alberto Garzón un cambio paulatino que acercara a Podemos, y que Podemos, con 4-8 años de estar "con el pico y la pala", hubiera visto lo vulnerable que es su sistema interno a las infiltraciones, y se hubiera parapetado contra esos topos.
Pero con la puta circunscripcion provincial, con la que, o vas todos juntos o no te comes un colín, todo lo que no sea que vayan juntos es un favor al PPSOE.
A largo plazo, IU y Podemos estan condenados a ir juntos.
#61 y lo dice alguien que hace propaganda de una de las multinacionales más grandes del mundo en su nick... Aham...
Y #60 ¿me quieres explicar que propone alberto garzón? Por que yo le escucho y solo oigo reformismo... ¿Crees que la situación española se soluciona cambiando unas cuantas leyes? ... En fin, no se aprende de la historia, oor qje no se estudia historia, cada vez lo tengo más claro..
#62 En todo caso, llamame futurologo, pues creo que mi nick es de antes de que salieran los moviles Nexus. Ah, y nick es porque mi pelicula favorita es Blade Runner, y nexus6 no estaba disponible.
Fuera de la "realpolitik" se vive muy bien. Es como lo de esos liberales 100%, que todos los males vienen de la regulación, y nunca un sistema es suficientemente liberal, pero aun no han demostrado jamas que el movimiento se hace andando. Por lo menos en eso, les llevamos ventaja, por 1917.
Ah, tengo ganas de ver algun sitio importante, donde IU saque mas que el PSOE, a ver si le deja meter al PSOE su programa. Decir que IU es casta es no salir de la politica-ficcion.
Si Pablo es listo, que creo que lo es, se apartará de este "acuerdo" como de la mierda. No te puedes arrimar al árbol que sabes que está podrido y va a caer.
Si acuerda lo más mínimo me habrá defraudado enormemente.
Es necesario hacer una coalición estilo Frente Popular para extirpar a la casta del estado español. http://es.wikipedia.org/wiki/Frente_popular
#1 Pues creo que eres el único simpatizante de podemos que no quiere un pacto con iu.
#4 Aun no llego ni a simpatizante. Y el pacto sería la defunción de Podemos, sin más.
#6 Eso es lo que te gustaría que fuera , pero la realidad es que ganarían muchos diputados por la ley electoral.
#7 ¿ Y para qué quieres más diputados cuando lo que se necesita es un partido honrado al que votar ?
#46 Porque la ley electoral obliga a hacer coaliciones para gobernar y también para legislar puesto que no es proporcional debido al tamaño de las circunscripciones.
Por lo tanto si dos partidos tienen programas similares lo que tienen que hacer es coaligar en un frente común. Si el sistema fuera proporcional estaría de acuerdo en que fueran por separado pero por desgracia no es así, y ahora los únicos que hacen piña son los de la derecha. El PP mismo empezó como una coalición de siete partidos conservadores y liberales (Alianza Popular).
#4 no es el único. A mí tampoco me gustaría. IU es casta
#10 ¿Pero eres simpatizante o no? Porque en este comentario tampoco lo pareces mucho ya que ni los votaste: Pablo Iglesias deja la puerta abierta a pactar con el PSOE, aunque duda de que sus dirigentes estén dispuestos/c3#c-3
En definitiva, los dos comentarios que critican esa negociación IU con Podemos #1 no parecen venir precisamente de simpatizantes del mismo...
#19 No hace falta ser simpatizante, solo hay que tocar de pies en suelo, para afirmar en política que si dos partidos ocupan la misma franja electoral 2+2 no son 4, que incluso los más iluminados te dirás que puede ser hasta 5. El resultado son dos.
Y ya para poner algo de luz en los disparates de comentarios que estoy viendo: Una orquesta puede sonar bien si el director es bueno, si pruebas a meter ahí dos directores te aseguro que el desconcierto, nunca mejor dicho, que sale de ahí no se lo tragan ni los borrachuzos ingleses de Lloret.
Pero nada nada, a lo vuestro.
#19 nosotros sabemos q son trolls de derechas, pero el problema es que gente que acabe en esta pagina por un buscador y no los conozca se piense que hay gente en podemos en contra de una coalición cuando no es así. Por eso escribió el mensaje de "de decepción" tan rápido, para que estuviera de los primeros. El trabajo de desinformación de la derecha es mas dañino de lo que parece.
#38 ya te quedaste agusto? Yo no trabajo para nadie y no soy de derechas. Me gustan muchas cosas de Podemos, aunque no todas. Vivo en Andalucía, y conozco bastante a IU, y por lo que a mí respecta, son casta. Por si te queda alguna duda, llevo presentándome en las listas de Escaños en Blanco durante varias elecciones, y soy fundador del movimiento en mi provincia, que salió de las reuniones del 15M. Algunas personas como tú, ven fantasmas derechosos donde hay gente con opiniones diferentes a las vuestras.
#1 "Si acuerda lo más mínimo me habrá defraudado enormemente."
:Lo tuyo es esquizofrenia.
De tu twitter
Papá, si Carrillo viviera estaría en IU o en Podemos?
-Estaría en Vladivostok hijo, aquí en España no cabe un subnormal más
Niño, díselo al Doctor
-@Pablo_Iglesias_ gana mucha pasta pero la reparte entre los pobres
Ve Doctor como mi hijo es subnormal?
Oye Paco, piensas que Pablo Iglesias va de líder?
-Mmmm más bien veo que va del Lidl
#11 Te pondré un símil futbolistico, ya que sé que te gustan y lo entenderás todo perfectamente,
al igual que lo entiendes cuando te hablan de fútbol todas las tardes en el bar donde vas.
Que diga que me interesa un Atlético de Madrid fuerte en la liga para que no se la lleven siempre Barça o Real Madrid, no significa que sea socio del Atlético de Madrid, ni siquiera simpatizante, hasta me puede caer mal ese equipo y echar pestes de él. Entiendo que es lo mejor para el campeonato.
Donde digo Atlético de Madrid pones Valencia o el equipo que quieras, lo digo por si aun no lo has entendido, que no me extrañaría.
Venezuela, Ecuador, Argentina, Cuba ... porque podemos ser el del tercer mundo.
#2 Cierto, yo tambien espero que España siga en la "Champions League" como ahora
#2 ¿Y que pasa con Honduras, Haiti, Mexico, Nicaragua, El Salvador Costa Rica ...?