El primer ministro italiano, Giuseppe Conte, advirtió hoy a su homólogo holandés, Mark Rutte, sobre el mecanismo de control de los gastos que propone para el Fondo de Recuperación por la COVID-19. Conte en una intervención en la cumbre del Consejo Europeo 'muy fuerte y articulada a nivel legal' advirtió a Holanda y al resto de los denominados 'países frugales' que la propuesta de que la opinión de los gobiernos de UE determine los desembolsos a los Estados 'es incompatible con los tratados europeos e impracticable a nivel político'.
Comentarios
Hay que darle a Holanda donde más le duele, pedir fiscalidad común en Europa.
#3 La pueden vetar.
#5 Ya han dicho que hay mecanismos para que no se pueda vetar, sino que se apruebe por mayoría.
#13 Un nuevo problema, porque la votación de la comisión europea dejó ver que los amigos de Holanda son mayoría.
#16 Los amigos de 'Holanda' ahora son para dar dinero con condiciones o mejor no dar, para aprovecharse del resto con su política fiscal, esos amigos se reducen a 4.
#16 En número de países, si.
En población, una mierda en comparación de lo contrario.
En el parlamento (única cámara democrática de la Unión Europea, aunque no la que más manda), son minoría.
#16 mayoría cualificada, 55% de votos y 65% de población. Como va a ser un nuevo problema pasar del 100% de votos para cambiar algo a necesitar el 55%. Lo que dicen es que 'Holanda' lo llevaría a los tribunales porque la fiscalidad se vota por unanimidad, pero esa excepción se da al perjudicar a los demás. Por mi ya tardan en empezar a tramitarlo.
#35 Efectivamente, lo que señales es impepinable.
#35 El Duque de Alba va pallá, tocinos holandeses!!!
#85 ¿A perder de nuevo?
#16 Por lo visto esa votación tiene otros condicionantes, un número de países que representen además a un número de ciudadanos. Esa parece que la ganarían sin problemas.
Después iría al parlamento, de manera que si los populares no la pifian, también saldría.
#5 Si lo vetan yo propongo que España ponga una fiscalidad a todas las empresas de capital extracomunitario de, por ejemplo, el 0,025% y si se trasladan su sede desde otro país comunitario un par de años al 0% para ayudar con los gastos, no perdemos nada porque total ya no cotiza aqui ninguna y por lo menos le veríamos las vergüenzas a algún pueblo bárbaro de esos que van de dignos y ejemplares
#5 Todos podemos vetar todo. Presupuestos Europeos, cualquier ley. Cualquier decisión.
Si quieren jugar así, jugamos todos.
Si nos vamos a la mierda, nos vamos todos.
#3 O mandar a los tercios a poner orden.
#6 O volarles los diques.
#6 Los tercios acabaron comiéndose los mocos. Pero si te hace ilu podemos probar a mandar a la Bandera de Infantería 'Comandante Franco', perteneciente al Tercio 'Gran Capitán' 1º de la Legión,
https://ejercito.defensa.gob.es/personal/Escudos/estructura_tercio_gran_capitan.html
https://www.publico.es/politica/defensa-batallon-legion-entrenado-insurgentes-lleva-nombre-franco.html
#3 Eso duele a todos. Nadie quiere fiscalidad común, o mejor dicho, nadie quiere perder el control del dinero.
#7 A mi no me dolería...
#12 A ti no te duele porque nunca lo has tenido, tú eres un pagador de impuestos, no un recaudador.
#32 Eso es lo que tu crees... Mira que te organizo una paralela y luego una complementaria ¿eh?
#7 El control del dinero ya lo tiene el BCE.
#15 De lo que recaudas, todavía no.
#15 Pero no la fiscalidad, osea, la recaudación entre otras cosas. Decidir que los impuestos son X% o que el IVA es Y% son cosas que se harían con fiscalidad común.
Si un año deciden que está bien bajar los impuestos y se recauda menos pues tiene menos ingresos España (y los otros países) y te toca amoldar gastos a lo que recauda.
¿Quién o que ente decide cuanto se recauda y con base a que? ¿Democracia directa? ¿Indirecta? ¿Tecnocrátas?
Si pones fiscalidad común has creado una federación.
#40 Supongo que sería poner unos mínimos, no dejar que un país ponga el 1% a multinacionales, o cosas así.
#53 Podríamos pero en esencia estamos ante el mismo problema, quien lo decide y por qué. Quizá para los Neerlandeses o Irlandeses es perfectamente aceptable tener esos impuestos. ¿Tenemos más razón nosotros que ellos?
Si no hay una política Europea, presidente Europeo votado, presupuestos europeos, partidos políticos europeos con política económica en su programa y además los países se adaptan legalmente ( en muchos casos probablemente serían inconstitucionales esas decisiones) no veo forma de hacerlo.
Si se dieran esos pasos podríamos tener una base para decir alta y claro que la mayoría de Europeos no está de acuerdo con esas prácticas.
Todo eso conduce a lo mismo, hemos terminado de crear una federación (y yo por cierto no estaría en contra).
#64 Lo decide la mayoría de la Unión Europea. Y la única razón por la que Holanda pone esa fiscalidad es que está dentro del mercado europeo, aprovecharse de él, si no estuviera en el mercado común no le interesaría.
#68 Efectivamente, les interesa porque salen ganando. Yo estaría a favor de modificarla y poner un sistema más justo. Pero para dar esos pasos se necesita más federación y muchos Europeos no parecen estar a favor del paso.
Incluso para España sería un paso arriesgado. Como digo estamos pensando que subir impuestos en todos los países nos beneficiaría, probablemente así pero el día de mañana puede haber una corriente Europea que crea que los impuestos son altos y decida bajarlos. España tendría que aceptar lo que decida la mayoría. En esencia hemos perdido el control sobre la fiscalidad.
Imagina que por ejemplo: estamos en contra en España de crear un ejército Europeo. En ese momento a nivel Europeo se decide que en vez de un 20% de X impuesto hay un 18% y eso te descuadra las finanzas. O entras en razón y aceptas... o se mantiene ese nivel de recaudación que a ti está jodiendo...
Es una herramienta peligrosa perder la fiscalidad (y como he dicho estoy bastante a favor de hacerlo, pero es arriesgado).
#72 Hombre se supone que debe haber un agravio como en este caso para poder utilizar esa excepción. Aún así si se diera y perjudicara a España precisamente, la salida de UK hace que el 35% de población para el bloqueo, con Italia y España ya la tengas.
#72 Que gusto leer comentarios didácticos y equilibrados. Gracias.
#72 pero es que ni en USA, que es una federación, tienen los impuestos homogéneos. E incluso en España cada comunidad autónoma tiene cierto margen para subir y bajar impuestos
#53 Creo que ya hay unos mínimos, y todos los paises están por encima del mínimo. Otra vosa es que el mínimo sea demasiado bajo.
#53 Directivas.
#7 Por el momento parece que es Holanda quien realmente lo controla
#3 En España lo "progre" es el autogobierno de las c.a. y las fiscalidades propias, el federalismo... y lo que se tercie.. Pero en Europa, pedimos fiscalidad común (lo que, por ejemplo, pide Vox para España). Sois adorables.
#41 si el PP es muy progre para ti.
#41
Aprende lo que es producir moneda y luego ya si eso vienes a decir tontadas.
#41 no entiendo por qué te votan negativo si es verdad
Es como ir a Europa pidiendo solidaridad interterritorial pero luego dentro de España negarse a la solidaridad interterritorial y pedir cupos a la vasca y lo mío pa mí
#94 es lo que tiene la progresía, contradicciones everywhere.
#94 Eso dije yo el otro dia y me cosieron a negativos ... y luego se quejan de que Kanye West es bipolar
#41 jajajaja, cuanta razón.
#3 Efectivamente ese es el camino.
#3 Podríamos empezar por tener una fiscalidad común en España.
#3 Lo más sensato que he leído. Desde su paraíso fiscal pretender dar lecciones, y los demás a tragar es vomitivo
#3 O eso o resucitar al duque de Alba
#3 Sí, no veas lo que le duelen las amenazas de un país quebrado... Cuidadito con España... Que como nos enfaden vamos a enviar nuestras hordas progres feminazis a Holanda para hacerles polvo
#3 No hay fiscalidad común ni dento de España, la va haber en la UE.
Vivis en el país de la piruleta.
Malditos piratas neerlandeses... Con su fiscalidad empresarial más baja que su altitud promedio, haciendo dumping fiscal a trotemoche, y encima va de digno su primer ministro.
#4 Estáis muy pesaditos con lo del dumping fiscal. Holanda tiene la fiscalidad que le sale de los cojones, igual que nosotros.
#14 Nosotros no tenemos la fiscalidad que nos sale de los cojones; parece que no has vivido aquí los últimos 10 años. Tampoco tenemos las inspecciones fiscales que nos salen del culo, pero esa es otra historia.
#9 No solo ese país tiene un IS mas bajo que el español. Las muy socialistas Dinamarca y Finlandia tienen un IS del 22 y del 20% respectivamente.
#14 ¿Ah no? no se quien debe aprobar la ley de presupuestos y los impuestos en España.
#21 Irlanda negoció un impuesto del 0,X% de impuestos para Apple que no tenían sus propias empresas.
#52 Y además los tribunales europeos le han dado la razón a Irlanda, yo lo propondría para ing o similares
#14 Por supuesto, y aprovechando que están en la unión Europea joden a muchos haciendo dumpling fiscal, que puedan hacer lo que les salga de los cojones no significa que no nos demos cuenta de que son un poco cabrones.
#26 No hacen ningún dumping. Tienen superávit desde 2016 y déficit por debajo del 3% desde 2012.
#44 Y hacen dumping fiscal al resto de estados de la UE.
#93 No hacen ningún dumping, tienen los impuestos que quieren, exactamente igual que nosotros.
#98 Los países grandes no pueden bajar impuestos como lo hacen los países pequeños, el cómputo global da menos impuestos que si los mantienes en tipos mayores porque lo que quitarías a estados pequeños son migajas comparado con lo que pierdes bajando los tipos. Si negocias a la baja los impuestos que se deberían estar recaudando en otras zonas: Sí se llama dumping, pesao.
#98 Tienen los impuestos que quieren y con ellos hacen dumping fiscal al resto de países de la UE a la que pertenecen, podemos justificar la realidad y eso es lícito, pero negarla no es un poco de necios?
#44 Y eso que tiene que ver con que hagan o no dumping?
Los paraisos fiscales seguramente tambien tienen superavit en su mayoría...
#99
1º El "dumping" fiscal no existe.
2º Dumping: https://dle.rae.es/dumping
3º Holanda tiene superávit fiscal desde 2016 y cumple con el pacto de estabilidad desde 2012.
#14 seria correcto si no les sirviera a las empresas para fiscalizar allí lo qie ganan aquí. Sin ser así, lo q dices, mínimo es de idiota
#14 Holanda tiene la fiscalidad que le da la gana... mientras se asegura de que los demás tengamos también la que le da la gana.
Hay que ver más lo que pasa en el Parlamento Europeo y menos lo que dicen en Twitter los liberatas.
#45 Ah, perdón, no sabía yo que los presupuestos y los tipos impositivos los aprobaba el parlamento de Holanda, pensaba que se aprobaban en el parlamento español.
#54 No entiendes lo que te estoy diciendo. Dale un repaso a #58 y luego busca "astilleros" en mi historial de comentarios.
Lo que va a leer le sorprenderá
#14 Ya, pero como ni ellos ni nosotros tenemos los tipos de interés que queremos, sino que dependen del BCE y por tanto de la UE en parte, tampoco es una locura pensar en unos límites, incluso mínimos, de fiscalidad. Fundamentalmente porque juegan con dinero que no es suyo, sino de clientes de otros países que sufren la manipulación de operaciones intra empresa.
#14 No puedes estar en club para hacer lo que te salga de los cojones. Puedes hacerlo, pero no en el club. Porque entonces hacemos lo que nos sale de los cojones nosotros y nos endeudamos y tenemos el déficit que nos de la gana también.
#80 La UE no es una unión fiscal, no lo ha sido nunca y no lo es ahora, por lo tanto pueden tener la política fiscal que les de la gana, exactamente igual que puede tenerla (y la tiene) España.
Además eso del "dumping" fiscal es una gilipollez propia de quien no tiene ni idea de economía ni de fiscalidad.
#81 Lo que pasa es que si te tienen que prestar dinero porque estás en la misèria, tienen que asegurarse que lo vas a devolver.
De ahí las medidas duras del RESCATE que van a aplicarse, sí o sí.
#92 Obvio, aunque no comprendido por muchos.
#4 Si tuvieramos que poner la fiscalidad concorde a la altura promedio, al gobierno de españa le sale a pagar todas las declaraciones.
#4 ¿Y no te preguntas como un pais con fiscalidad empresarial baja funciona mejor que nosotros?, no tienen déficit ni problemas de rescate.
A lo mejor el error es nuestro
#95 Aquí la solución siempre ha sido subir los impuestos. Nunca van a aprender que no es la forma correcta de recaudar.
#4 Es altura... Las personas tienen altura, no altitud....
Al margen de que sea Holanda y su primer ministro quien nos quiera tocar las narices ahora, lo de la fiscalidad europea clama al cielo. Si ING paga impuestos en España siendo Holandés, porque el sector obliga a que se inscriba en nuestro país y declare lo necesario, ¿por qué Disney+ con sede en Holanda no paga los impuestos aquí por los clientes facturados?, o Luxemburgo, o Irlanda con Apple o Amazon... no puede haber nada común.
#8 Los pagan. Lo que ocurre es que si un Español paga 10 € por el servicio al suministrador de contenidos, este factura a Holanda en conceptos variados 9,95 € cuando el servicio cuesta 7 €. En España se pagan por los 0,05 € con lo que les sale a pagar una miseria. Mientras, todas las ganancias van a la cuenta de la empresa en los paraísos fiscales de manera que tributan por las ganancias reales de España allí.
#8 el problema no son los impuestos si no los gastos, porque si siguen tirando y tirando dinero, ya podemos ingresar tantísimo más que se lo seguirán gastando... y tampoco les será suficiente..
#8 Aplicar políticas liberales es la clave del éxito. ¿Qué empresa se va a venir a España a que la crujan a impuestos?.
#8 Por eso: https://www.google.com/amp/s/europa.eu/youreurope/business/taxation/vat/vat-exemptions/indexamp_es.htm
Todos han definido un Umbral máximo menos españa y Holanda. Pero lo importante es subir el irpf
Relacionada: Rutte: "Si el Sur quiere ayuda, es razonable pedirles reformas laboral y de pensiones"
#1 "Reformas laborales y pensiones". ¿Y qué cojones tenemos que ver los trabajadores en un puto virus que ha invadido todo el mundo?, ¿por qué tenemos que pagarlo nosotros? Anda que dicen de suprimir la Monarquía, quitar sueldos vitalicios, quitar paraisos fiscales de Europa... Manda huevos macho.
Rescate!!! Ojo, que aquí nos lo venderán como ayuda solidaria europea como si fuéramos imbéciles
#2 Como la otra vez!!! Que tampoco fue un rescate.
#17 exacto
#17 Fue un rescate a la banca privada y privatizada, prestándoles dinero a interés cero para comprar deuda pública a interés jugoso. Y parece que se quiere repetir la jugada.
#43 Y para cuando la devolución si fue un préstamo?
#43 Las cajas de ahorro gestionadas (y expoliadas) por políticos eran banca privada? primera noticia...
#2 Es que ayuda es lo que se estaba pidiendo. Rescate es en lo que al final se han enrocado algunos estados superserios que por la puerta trasera luego resulta que son paraísos fiscales. La discusión estaba precisamente en eso.
#62 ayuda a España? Sin control ni reducir gastos de chiringuitos y mamandurrias? La llevamos clara
#83 Sí, está claro que somos unos derrochadores. A los que hacen dumping fiscal mientras nos instruyen con tono de superioridad ya se les meterá mano otro día si acaso.
#87 deberían si pero va a ser que no
#83 Hombre, de momento no está el Partido Podrido, que es el mayor ladrón de dinero público.
Algo vamos avanzando...
#2 Que manden holandesas que nosotros nos apañamos!
tienen el culito como mantequilla de Soria
#2 Imprimimos billetes y a tomar por cul-, no son más que números en una base de datos.
#2 No se van a aceptar las condiciones holandesas y puede que esto acabe con ellos.
¿Y qué han hecho los Romanos por nosotros? Vale sí, las calzadas, las alcantarillas, los acueductos, la irrigación, la sanidad, el vino, la enseñanza, el orden público, el derecho romano, el latín, la expansión de la moral judeo-cristiana, el renacimiento, el hormigón, etc, etc.
Pero donde se pongan los tulipanes, los quesos, el comercio moderno de esclavos, los judíos con sacos de diamantes escondidos y la evasión fiscal y aduanera, que se quite todo eso.
¿Países frugales? Son los piratas del norte.
#31
Carmen Calvo: "El dinero público no es de nadie".
Ves tu a Europa con semejantes politicos para pedir dinero cuando ellos llevan años apretándose el cinturón para bajar el deficit.
Que nos condicionen las ayudas a reformas económicas es lo mejor que nos puede pasar como país, los politicos de aquí no tienen ningún incentivo, al contrario tienen muchas redes clientelares que alimentar.
#56 ¿Apretándose el cinturón? Que yo sepa en los países del norte gastan muchísimo más que nosotros proporcionalmente en el sector público. Lo que es que son sede de empresas multinacionales a nivel europeo. Mira Luxemburgo, todas las ventas europeas de Amazon van a pagar impuestos allí, 250.000.000 compradores potenciales pagando impuestos a repartir entre 614.000 habitantes. Si le haces dumping a Luxemburgo son 614k compradores a repartir entre 47 millones, migajas.
#108 #31
España y Holanda tienen un gasto publico similar:
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana?anio=2019
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/paises-bajos
Los denominados países frugales (los de asterisco), que gastan más % que España
#67 ¿pero cuanto ingresan?
#79 Ese es uno de los principales problemas que tiene España. En relación al tamaño de economía somos muy poco eficientes recaudando impuestos. Sin embargo, contrariamente a lo que se cree, estamos por debajo de la media europea en tamaño de nuestro sector público y somos uno de los países con menor porcentaje de empleados públicos de la UE.
#79 El % es sobre el PIB, ingresen lo que ingresen, no son tsn frugales como presumen.
Pues disolvemos la UE a ver qué hacen esos paisitos.
#89 Todos los paises de la UE somos paisitos en el mundo del siglo XXI. España no es más grande que una provincia media china, y además tenemos la población envejecida y una natalidad de mierda.
Qué lástima que el nivel del mar no suba con los deshielos.
#19 Sube, sí sube el nivel del mar, pero tarda más de lo que deseamos en Holanda.
#19 subirá. Ni diques ni pollas. Otra cosa es que lo vean nuestros ojos, pero se merecen ser borrados del mapa.
Lo cual no quita que tengan razón. El sur siempre ha sido un poco "descuidado" con el dinero público.
#23 Eso es muy relativo. Bélgica tiene unas finanzas muy malas y España en 2008 no llegaba al 40% de deuda.
Dado los tiempos que corren la solidaridad es muy importante. Hay que arrimar el hombro todos.
Una pregunta, hay otros paises dentro de Europa con fiscalidades muy buenas para empresa, se me ocurre Chipre donde el impuesto a dividendos es 0% (o ahora creo que 3%), ¿de estos paises no se habla cuando hablamos aquí de Holanda? ¿O es que Holanda es MUCHO mejor que Chipre?
#9 igual por volumen es la que más "roba" al resto, como Irlanda. Lo de chipre será testimonial.
#9 Es un argumento falaz.
Decir que lo de Holanda no está bien y no decir que lo de Chipre tampoco está bien no equivale a que lo de Holanda esté bien, no?
#9 No sé Chipre, pero Malta está entre los paraísos.
Incluso, ahora no sé, pero también había líos con España, que tenía una fiscalidad muy ventajosa para empresas tenedoras de acciones.
#63 y juego online , que no estan solo en gibraltar.
#9 LUXEMBURGO!
#9 chipre no toca los cojones como la ( por cierto razista) holanda
UK dejó señalado el camino.
Las cosas son o dejan de dejar de ser imposibles cuando interesa. Le pique a quien le pique.
Holanda especialmente, pero también otros del norte, estarían encantados de que los del Sur saliéramos de la UE. Yo también. Eso sí, con condiciones a los políticos, oligarquías, obispos y caciques del país.
#71 y volvemos a la peseta.
#71 que va, están encantados con que el sur siga en la UE, consiguen rebajar el valor del €, exportar más barato y transferir la deuda al sur:
La clave no está en la UE, sino en el Euro y el Mercado único
(Breve artículo del usuariores_cogitans que lo explica)
#71 estarían encantados... Hasta que se den cuenta que a menos mercado común menos interés en la unión europea. Y habría que ver si sin UE pueden mantener esas ventajas fiscales y si las multinacionales siguen viendo tan atractivo el estar afincadas en territorio holandés
#71 Para nada. Que es mejor tener un mini tercer mundo propio, donde poder ir de vacaciones baratas, y de donde sacar mano de obra barata, y que esa pasta se quede en la UE? O gastarse la pasta de las vacaciones fuera de la UE y tus inmigrantes envíen sus ahorros fuera de la UE?
No nos quieren fuera de la UE. Nos quieren pobres, pero dentro
#71 No, Holanda estaría encanda de semi-privatizar pensiones (como tenemos aqui) y privatizar sanidad (como tenemos aquí). De forma que sus conglomerados empresariales se lanzan como buitres encima. (aqui == Paises Bajos).
Darle tiempo al cambio climático que Holanda se inundará y pedirá entonces ayuda a Europa
Lo que ha votado el PP en Europa y lo que VOX usa para atacar a ml gobierno.
Sin embargo es sencillo, se marca una línea y los que están con Holanda son simplemente anti-patrióticos
Por lo menos Conte es capaz de hablarles de frente y sin pelos en la lengua
Es exactamente lo que quiere holanda, que sus condicones sean imposibles para no rescatar a nadie.
El Gobierno Español quiere que le den el dinero de gratis y sin condiciones. ¡Qué cara!. Si solo redujéramos el número de políticos ya tendríamos mucho andado.
#88 No perdona, ellos van a por las pensiones, la sanidad y la educación
Van de chulos, pero cuando se les acabe el rollo de los tulipanes volverán con el rabo entre las piernas. Tiempo al tiempo.
Por mi parte, hará poco efecto, pero ya no voy a comprar más queso Gouda ni Maasdam a los hijosdeputa estos, con lo bueno que está. Mi barriga lo agradecerá. Me parecería bien que exigieran reformas democráticas y anticorrupción, no recortes de pensiones y gasto social. Que les exijan reformas a los de arriba, no a los de abajo. Que exijan que quiten las administraciones duplicadas por ejemplo.
intuyo que lo que opinas que puede pasar coincide con tus deseos ¿tu que piensas que deberia suceder?
Estos holandeses son unos insolidarios.
Yo directamente les haría la competencia a nivel fiscal, bajando los impuestos de sociedades aquí en España.
#34 Entonces te denunciarían ante la UE, que le pondría a España unas multas del cagarse por "competencia desleal" y "fraude fiscal".
Es exactamente lo que hicieron con nuestros astilleros cuando Zapatero inició un programa de descuentos fiscales para los armadores. Y nos follaron bien el culo.
Y cuando nos tuvieron fuera del mercado, entonces iniciaron ellos otro programa similar a por el cual nos habían denunciado a nosotros, pero con más descuentos todavía para rematarnos como competencia.
Lo consiguieron.
#58 Si lo haces mal puede ser, si copias su ley palabra por palabra pero con un porcentaje mas bajo no hay huevos a tumbarlo, o tumbas ambos o ninguno y a ver que pasa
#34 ¿Y de dónde saldría la paguita para tu retraso, ehh?
#65 Lo siento chavalín, yo trabajo y me esfuerzo mucho para no necesitar paguita de ningún tipo.
Que tú pertenezcas a las cada vez más numerosas clases extractivas en este país, que viven parasitando el trabajo ajeno, no implica que todos seamos iguales.