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#4:
Quien controla el presente controla el pasado, quien controla el pasado controla el futuro.
1984 George Orwell
1984 George Orwell
#5:
Fácilmente...
Se fueron todos para allá, echaron a palos a los que vivían allí, y como protestan, les siguen dando palos.
Hala. Os habéis ahorrado tiempo.
Se fueron todos para allá, echaron a palos a los que vivían allí, y como protestan, les siguen dando palos.
Hala. Os habéis ahorrado tiempo.
#3:
El Israel moderno se basa en el Terrorismo. Es duro reconocer que los fundadores de tu país son unos asesinos pero es lo que hay, y no son los únicos, lo cual es bastante triste.
Comentarios
Quien controla el presente controla el pasado, quien controla el pasado controla el futuro.
1984 George Orwell
#4 Command & Conquer: Red Alert
#4 Mi padre cuenta que en "1984" habia un ministerio de la verdad, su principal tarea era contar la verdad de lo que ocurria corrigiendo el pasado, si hiciese falta, para que siguiese siendo la verdad...
No podian concebir un mundo donde un politico mienta tan descaradamente como a dia de hoy.
#32 Tu padre cuenta.. ¿y no te puedes leer tu el libro y así opinas tu directamente?
#33 Me lo lei hace años, cuando no sabia ni la mitad de la mitad de politica de la que se ahora, al mismo tiempo, no le quiero quitar un apice de merito a mi padre por ese pensamiento tan profundo.
Ni en la ciencia ficcion se les ocurria tal cosa, es brutal.
Fácilmente...
Se fueron todos para allá, echaron a palos a los que vivían allí, y como protestan, les siguen dando palos.
Hala. Os habéis ahorrado tiempo.
El Israel moderno se basa en el Terrorismo. Es duro reconocer que los fundadores de tu país son unos asesinos pero es lo que hay, y no son los únicos, lo cual es bastante triste.
Por algo se empieza... Es extraño que con la historia que tienen los judíos no se den cuenta de lo que están haciendo a los palestinos...
#21 Defender el estado de Israel por razones de raza, genética y hechos ocurridos en la historia más caduca me parece cuanto menos curioso. Me recuerda a la pureza de raza de unos tipos muy desagradables aficionados a los hornos y a las duchas. Vamos que hemos de criticarlo todo y aprender de todo un poco. Pienso yo que eso es lo mejor.
En cuanto a si es ridículo escuchar a ese hombre...yo no creo que sea ridículo escuchar a quien piensa distinto a ti, es más lo considero imprescindible para poder tener una opinión mediamente formada. Es por eso por lo que hemos mantenido esta conversación.
#34 Investigando? Mossad? No hay que ser ni inteligente para ver cuándo creaste tú el usuario. Y lo del baneo de vaninka, me acuerdo porque le mandé un tweet.
#36 Ojo, genética no, genética de poblaciones. Usan herramientas comunes pero no es lo mismo. La genética de poblaciones estudia el flujo genético entre poblaciones humanas. Es una menera científica de ver que realmente lo judios vienen de ese cacho de tierra... porque la moda últimamente es el revisionismo histórico que dice que en verdad los judios modernos son todos europeos convertidos. Bueno, pues mira, la genética desbanca esos argumentos.
El único argumento válido es: Israel es el estado de los judíos, porque allí vivían los judíos desde que son judíos y porque allí viven hoy millones de judíos.
(y ello no implica que en ese estado no puedan vivir no judios, o que haya que ocupar países vecinos)
#37 Todos los humanos europeos venimos del valle fértil, sin embargo estarás de acuerdo conmigo que es absurdo querer ocupar ese terreno por ese motivo.
En cuanto a tu supuesta validez científica, ¿de verdad te parece casualidad que se trate de la tierra santa, que tenga una validez tan excepcional para ambas religiones y que haya habido guerras por este motivo desde tiempos bíblicos?
Tu dirás que por genética de poblaciones a los judíos les corresponde estar ahí, yo creo que Israel es un apaño inmoral hecho hace 60 años. Y fíjate bien en mi nick pues es mi nombre y he tenido esta conversación miles de veces. No veo donde pillar lo que dices, pero oye suerte con eso. SI a ti te vale me alegro por ti, lo cierto es que no a todos nos sirve una razón tan absurda.
#38 Las demás religiones que se las arreglen. Ni siquiera estoy hablando de la religión judía. El pueblo judío, que no la religión judía, nació y se desarrolló ocmo pueblo en esa tierra. El islam se desarrolló como religión en otra parte del planeta, y el pueblo árabe en otra diferente.
Que tendrá uqe ver el nick que te pones, sinceramente.
#38 Cuidado que te denuncia a los admins y luego te mandará anónimos o falanges de los dedos de otros irredentos.
#41 No he insultado a nadie así que no creo que pase nada. Y si pasa pues me hago otro user que es gratis.
#40 La mando banear? No, el baneo se lo ganó ella solita con sus comentarios. En general de varios reportes que he hecho a lo largo de los años sólo me han hecho caso en uno en particular que era muy flagrante. Los demás se limitan a decirme "dejamos que la comunidad de autoregule con los votos".
unaqueviene, aunque diga que no.)
#42 Efectivamente, no has insultado a nadie ni has usado argumentos criminales. Tú y yo hemos debatido más o menos pacíficamente.. sin más. Una cosa es discutir y otra cosa soltar elementos com "los judíos son todos unos criminales - hitler tendría uqe haberlos matado a todos" que fueron perlas que soltó vaninka en su día (y que por su forma de expresarse, me suenan mucho a
#43 Un chivato orgulloso de ello. No te preocupes, no eres el primero, según la biblia otros antes que tú consiguieron crucificar a un hombre inocente porque no pensaba como ellos. Debe ser una tradición judía...
#43 Y dudo mucho que alguien diga una cosa así de Hitler hoy en día. A ver, enséñame la prueba.
#43 Sigo esperando una prueba. O sigues manteniendo ese testimonio de alguien que no puede defenderse mientras le pones verde?
Eres un poco rastrero.
#61 Pues
Sí, me parecen tan payasos los neonazis como los judíos. Si se extinguieran ambos lo que ganaríamos las personas sin taras mentales.
creo que por este mensaje la banearon. El líder de los neonazis griegos: "Nuestras condolencias a aquellos que se opusieron a nosotros"/c23#c-23
Obama tendría que tener los cojones que no tuvo el PSOE estos años con la iglesia y parar los pies a estos anormales, que aparte de estar locos de base son unos psicópatas y encima con poder.
Ciudadanos estadounidenses exigen el fin de ayudas militares a Israel/c7#c-7
#63
unaqueviene, aunque diga que no.)"
Igualito que lo que has dicho tú en #43
" Tú y yo hemos debatido más o menos pacíficamente.. sin más. Una cosa es discutir y otra cosa soltar elementos com "los judíos son todos unos criminales - hitler tendría uqe haberlos matado a todos" que fueron perlas que soltó vaninka en su día (y que por su forma de expresarse, me suenan mucho a
Te debería de dar vergüenza.
#64 "Si se extinguieran ambos lo que ganaríamos las personas sin taras mentales."
Fue motivo de baneo. Deja de dar el coñazo, querida vaninka.
#65 Te falta media frase:
"Sí, me parecen tan payasos los neonazis como los judíos. Si se extinguieran ambos lo que ganaríamos las personas sin taras mentales."
Te estás cubriendo de gloria.
#37 JAJAJAJA, la mandas banear y luego la mandas un tweet para regodearte? Qué ser.
Haznos un favor a ambos y deja de contestarme, anda.
Además las fronteras establecidas en 1948 son de coña. Con la zona palestina dividida en 3 trozos ese Estado estaba condenado al colapso.
Tal vez si desde el principio se hubieran establecido otras zonas de reparto se hubieran ahorrado gran parte del conflicto.
...Tal vez una franja al norte concentrando a la comunidad judía en algún área entre Jerusalem y la frontera con Líbano. Israel estaría abierta al Mediterráneo y perdería su acceso al Mar Rojo. El pueblo Palestino tendría libre circulación entre Jordania y Egipto.
Jerusalem, la perla de la disputa, estaría controlada por la ONU.
#6 En el plan de 1947 tanto Israel como Palestina estaban divididas en tres "islas" conectadas por puentes y uno de los trozos de Israel era el desierto del Negev.
#14 Vaya, yo pensaba que todo el mundo estaba en contra de los asesinatos a personas retrasadas o deformadas. Respecto a los cristianos, tampoco hubo genocidio. Ni tampoco hubo genocidio solo por ser de un país contrario (que yo sepa, no trataron de exterminar a todos los habitantes de un país solo por su nacionalidad).
Murieron muchos más rusos que judíos. Claro, soldados o milicianos enemigos. En Alemania seleccionaban una ciudad y se llevaban a todos los judíos que podían a los campos de concentración. ¿Hicieron lo mismo en alguna ciudad rusa y se llevaron a todos sus pobladores?
¿Todavía creemos que pretendían eliminar únicamente a la raza judía y no a todo el que se oponía? Hay una gran diferencia entre unos y otros. Una guerra se trata de eliminar a quien se opone, que lo hace voluntariamente. Un genocidio se trata a eliminar por criterios que nada tienen que ver con la decisión de la persona, tales como el que has nombrado de ser retrasado o el racial de ser judío.
¿Lobby creando productos audiovisuales? Hollywood hace lo que vende, no busques fantasmas detrás de eso. También hay cientos de películas de todo tipo sobre la segunda guerra mundial, y muy pocas sobre cualquier guerra africana, por poner un ejemplo.
#15
Te voy a poner un par de enlaces.
http://es.wikipedia.org/wiki/Eugenesia_nazi
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial
Sobre tu última afirmación. He de decir que yo no entiendo como tu que Hollywood hace lo que vende, más bien creo que vende lo que hace.
Ahmadinejad deja mudo a periodista (NBC) / El Gran Mito del Holocausto judio
Dura poco y merece la pena verlo. No digo que este hombre sea un santo pero la reflexión sobre el holocausto y el número de muertos totales comparado con el numero de judíos exterminados es apabullante.
#10 No veo que deje mal a nadie. Puedo responderte yo a las tres preguntas:
Primera: Unos fueron asesinados en bombardeos, saqueos, sabotajes... y los otros fueron sistemáticamente localizados para asesinarlos por su raza. Por supuesto no doy más valor a unos que a otros, pero en el primer caso fueron asesinatos masivos, crímenes contra la humanidad... lo que quieras decir, pero el genocidio fue en el segundo caso, en asesinatos cuyo fin era acabar con la raza judía.
Segunda: Puedo estar de acuerdo con que no debería ser tabú, pero también comprendo que haya gente especialmente sensible a eso. En cualquier caso, no tiene nada que ver con la existencia o inexistencia de genocidio.
Tercera: Absolutamente nada que ver con el holocausto, ya que se va completamente por las ramas. En cualquier caso, los judíos ya habían estado antes en Israel, y fueron movidos de allí en el pasado. Este tipo de flujos migratorios se han sucedido en la historia del planeta, no es nada nuevo.
#13 Mis preguntas...
A tu tercera cuestión. ¿Estas diciendo que las migraciones bíblicas justifican la ocupación actual de la llamada "tierra santa"?
A la segunda. ¿La idea del lobby judío realizando durante años productos audiovisuales para sensibilizar a la población de SU genocidio(como si hubiera sido el único) que te parece?
A la primera. Por su raza, su religión, su condición sexual, su nacionalidad, su estado físico y psicológico...
Según Ahmadinejad solo dos millones murieron en conflictos bélicos. Yo ni afirmo ni desmiento esto pero no me atrevo a negarlo pues lo desconozco. Lo que si se es que murieron millones de personas por ser cristianas, homosexuales, retrasadas, deformadas, o de un país contrario al imperialismo de la época. El número de producciones audiovisuales a estos muertos es mucho menor a pesar de que los números les dan preferencia(no por ser más o menos importantes, simplemente por ser más) ¿Por qué hemos de ser tan sensibles con un colectivo y hemos de ignorar a muchos otros? Todavía creemos que pretendían eliminar únicamente a la raza judía y no a todo el que se oponía? ¿Cuantas veces nos colaran la misma mentira?
Sin irme más por las ramas y para terminar según mis fuentes murieron muchos más rusos en los campos de concentración que judíos. ¿no te parece ese un dato destacable? ¿Puedes tu demostrar que digo algo falso?
#14 Bien, cuántos millones de rusos había en el mundo durante la IIGM? Qué porcentaje de rusos murieron a manos nazis?
Bien, ahora respóndeme, cuántos millones de judíos había en el mundo antes de la IIGM? Qué porcentaje murieron a manos nazis?
(y si nos venimos a la actualidad, se puede decir lo mismo de los palestinos.. cuantos palestinos había en 1947? cuantos palestinos hay hoy día? cuantos palestinos han muerto por el conflicto? es eso una limpieza étnica? en serio?)
#17 Yo no he hablando de limpieza étnica pero si que he hablado de limpieza. He dicho que para los nazis limpiar la mierda era meter a un ruso, judío, homosexual, deforme y retrasado, en la cámara de gas no especialmente por ser judío sino por todas esas características. No niego que sucediera esa limpieza de la que hablas.
Pero me gustaría que me respondieras a una pregunta que has obviado. ¿Estas diciendo que las migraciones bíblicas justifican la ocupación actual de la llamada "tierra santa"?
No por nada...por curiosidad más que otra cosa.
PD: Disculpa creo que esa pregunta no te la hice a ti, no obstante también puedes contestarla, supongo.
#18 Que entiendes por migración bíblica? Una migración que acontenció duranta la era designada con el nombre de "bíblica" o una migración imaginaria redactada en un texto llamado "Biblia"?
#19 Ambas valen. Me refería al tercer punto de #13
Pues dijo. "En cualquier caso, los judíos ya habían estado antes en Israel, y fueron movidos de allí en el pasado. Este tipo de flujos migratorios se han sucedido en la historia del planeta, no es nada nuevo."
Yo interprete que se refería a este tipo de migraciones pues creo recordar que en el antiguo testamento Yavhe prometió al pueblo de los judíos la llamada: "Tierra prometida". Para obtener tal objetivo los mando arrasar ciudades y hacerse con su tierra exterminando a las gentes que antes la habitaban.
Esto me lo enseñaron de pequeño en mi colegio y me pareció tan llamativo que nunca se me olvido. No obstante no encuentro a mucha gente que conozca este dato.
Ambas valen, no, son dos cosas muy diferentes y en la que se basan gran parte de los argumentos deslegitimizadores de Israel.
#20 Le joda a quien le joda.. Israel es la tierra de los judíos. llegaron allí hace 4000 años, y no porque lo diga un libro "místico" sino porque lo dice la genética de poblaciones humanas. Siempre ha habido judíos en esa tierra, incluso cuando fueron expulsados a la diáspora.
Es ridículo cuestionar la judeidad de Israel, cuando es algo más que documentado, tanto por religiosos como por historiadores no religiosos.
Pero más ridículo me parece escuchar a Ahmadinejad, la verdad.
Por cierto, genéticamente, más del 90% de los árabes palestinos son saudíes y yemenitas llegados a lo largo del siglo XIX (precisamente para contrarestar las migraciones judíos sionistas), sólo un porcentaje pequeño de palestinos jordanos y sírios están genéticamente emparentados con los judíos (y por tanto, son descendientes de judíos que a lo largo de los siglos se vieron obligados a convertirse al islam).
#21 Lo cual legitima al estado de Israel a tratarles como si fuesen criminales?
Muchas gracias por tu conocidisima demagogia a favor de un estado criminal y asesino como es Israel.
#23 No han baneado a nadie por poner un video. Han baneado por insultar o por divulgar ideologías criminales o racistas.
E ncuanto a la segunda parte.. ¿qué tiene que ver el mesias? ¿la religión? ¿la biblia? Absolutamente nada. Que en Israel haya judíos desde hace varios milenios se debe a que ses grupo humano vivía allí, nacieron, crecieron, follaron, tuvieron hijos y murieron en ese cacho de tierra. Generación tras generación. No tiene nada uqe ver ni con biblias, ni con mesias, ni con seres sobrenaturales, ni con pollas en vinagre.
#22 No, no legitima a tratar mal a nadie, ni justifica en ningún caso la violación de los derechos humanos de nadie (ni judíos ni árabes). Pero sí deslegitima los intentos de otras naciones o grupos terroristas pseudopolíticos para destruir al estado de Israel calificándolo de "ficticio". Y tus apreciaciones personales sobre mí te las metes, donde tu y yo sabemos.
#24 No es ningun tipo de apreciacion personal, es algo claro y evidente.
#24 No es el argumento que usan los sionistas.
Por cierto, entonces que nadie proteste cuando todos los negritos de Sudáfrica que nacieron, crecieron, follaron, tuvieron hijos y murieron en ese cacho de tierra que es Sudáfrica pasen a cuchillo a todos los blanquitos que les expoliaron.
Pues yo he visto baneos por cualquier opinión, y a ti en todos los temas que tratan de Israel.
#26 Que argumento usan los sionistas, según tú?
Por cierto, hablando de baneos, no serás vaninka?
Pd. Tambie´n me verás en muchos temas que tratan de investigación médica. ¿Y qué?
#27 Es un truco para decir "la que por el culo te la hinca"?
Los sionistas usan cualquier argumento, el que les venga bien. Si es dios, pues dios, sino, se inventan cualquier cosa.
Pero bueno, puedes molestarte en explicarnos amigablemente por qué este judío piensa que los olivos palestinos son suyos.
Te dejo este mejor, que el final del otro te distrae.
#28 Es que ser sionista es como decir.. soy europeo. Si te habla un sionita uqe es religioso, dará explicaciones religiosas, si no l oes, pues dará otro tipo de explicaciones.
Pero eso es el sionismo de la gente. El sionismo ideológico, el original, el de Herzl, es completamente socialista, laico. El motivo por el que se quiere ir a Israel es porque es la tierra de los ancestros, no porque lo diga un libro u otro.
Pd. ¿vaninka?
#10 Ya han baneado a usuarios por poner ese video. Los admins de meneame son extremadamente sionistas.
#21 El estado de Israel no puede fundarse hasta que no venga el Mesías, así que el engendro que hay ahora no debería ser ni tolerado por los propios judíos.
(Daniel 9:24-27) ”Hay setenta semanas que han sido determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para poner fin a la transgresión, y para acabar con el pecado, y para hacer expiación por el error, y para introducir la justicia para tiempos indefinidos, y para imprimir un sello sobre visión y profeta, y para ungir el Santo de los Santos. 25 Y debes saber y tener la perspicacia [de que] desde la salida de [la] palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén hasta Mesías [el] Caudillo, habrá siete semanas, también sesenta y dos semanas. Ella volverá y será realmente reedificada, con plaza pública y foso, pero en los aprietos de los tiempos. 26 ”Y después de las sesenta y dos semanas Mesías será cortado, con nada para sí. ”Y a la ciudad y al lugar santo el pueblo de un caudillo que viene los arruinará. Y el fin del tal será por la inundación. Y hasta [el] fin habrá guerra; lo que está decidido es desolaciones. 27 ”Y él tiene que mantener [el] pacto en vigor para los muchos por una semana; y a la mitad de la semana hará que cesen el sacrificio y la ofrenda de dádiva. ”Y sobre el ala de cosas repugnantes habrá el que cause desolación; y hasta un exterminio, la misma cosa que se ha decidido irá derramándose también sobre el que yace desolado”.
#18 Yo si que te puedo dar esos datos. Dos terceras partes de los judios que vivieron en la Alemania ocupada fueron exterminados. El resto, fueron los supervivientes de los campos de concentracion o los afortunados que lograron huir. No hubo un solo judio que no estuviera perseguido por los nazis.
En el caso de los rusos, un grupo de rusos podia vivir en una ciudad ocupada por los nazis. Desde luego estaban ocupados, no eran libres y sufririan abusos, pero no tenian la inminente amenaza de exterminio solo por el hecho de ser rusos.
#17
#46 Vuelves a no responder a mi pregunta. Me parece que sabes la respuesta y no te atreves a pronunciarla.
En cuanto a esa limpieza étnica de la que hablas. Vuelvo a repetir que no niego que sucediera, pero no me niegues tu el exterminio que sufrieron los rusos bajo el yugo nazi solo por el simple hecho de que eran más. Si eran más, pero mataron muchos más y si no acabaron con todos fue porque no pudieron no porque no quisieran.
Y de todas maneras,¿Esas barbaridades que les hicieron a los judíos justifican que ocupen unas tierras con el pretexto de una supuesta ocupación en el pasado con motivos religiosos? ¿Acaso fueron los palestinos los que intentaron exterminar a los judíos?
Vuelvo a repetirte la pregunta para que en este caso te cueste más esquivarla. No es por ofenderte ni nada, es que me fastidia la gente que discute ignorando las cosas que no le gustan o no satisfacen su argumentación.
¿Estas diciendo que las migraciones bíblicas justifican la ocupación actual de la llamada "tierra santa"?
#47 No son motivos religiosos. El único motivo es que esa esa la tierra de los judios, donde nacieron como pueblo y en la que siempre han vivido.. no es un asunto religioso, sino de pueblo, de legado, de arraigamiento. Nadie se atrevería a negar que Italia es la tierra de los italianos, que españa es la tierra de los españoles o que la india es la tierra de los hindúes. Por qué se empeña la gente pues en poner el adjetivo de "motivo religioso" como si todo fuera inventado, como si fuera una ficción?
#48 La religión es la forma que tenemos los humanos de explicar y dar sentido a cosas que en ese momento carecen de ello.
Los rayos para los griegos eran lanzados por Zeus, por ejemplo.
En el caso de los judíos y musulmanes encontramos un ejemplo semejante con la triquinosis ya que como sabrás ambas religiones tienen prohibido comer cerdo. Resulta interesante saber cuantos estragos causaba la enfermedad que mencione antes que se encuentra en la carne mal cocinada de este animal.
Te cuento todo esto para que entiendas que no yo pienso que la religión sea una ficción, que es algo real que ha influido en gran medida en los comportamientos humanos regulándolos y controlandolos. Hemos de tenerlo presente y cuestionarnos todo. Que algo sea cierto no significa que tenga causalidad.
Además vuelvo a repetirte que todos los humanos europeos venimos del creciente fértil, sería absurdo volver a esas tierras por ser nuestros orígenes, el tiempo ha pasado y otros pueblos las han ocupado. Son suyas pues nacieron y murieron ahí. No podemos intentar poner parches a la historia para arreglar las barbaridades cometidas en el pasado. Además los judíos residían en todas las partes del globo, narices había judíos rusos, judíos, alemanes, polacos..... Esa idea de pueblo judío no tiene sentido pues una religión tal como lo entiendo, no puede ser un pueblo. Es una creencia compartida. Una creencia poco tiene que ver con la procedencia geográfica.
Yo crecí y me eduque en un colegio de monjas, por eso conozco muchas historias del antiguo testamento en las que cuentan como los judíos fueron mandados por Yavhe a exterminar ciudades bajo la promesa de "la tierra prometida"
No entiendo como en estos tiempos que corren se pueden obviar hechos tan escabrosos y lastimosos de la historia bíblica, si te soy sincero da un poco de miedo todo este asunto. Pues si antes se usaban los mitos para controlar los comportamientos humanos y justificar ciertas acciones, y actualmente sigue sucediendo y no entendemos la función fundamental de las creencias religiosas me temo que estamos condenados a repetir los exterminios bajo el pretexto del "mandato divino" o causas superiores a los hombres como pueden ser la pureza de la raza y cosas así.
#50 No me compares algo que pasó hace 10, 20, 30 mil años, cuando no había registros históricos ni lenguaje escrito, ni cultura, con algo que pasó, como quien dice, el otro día.
#51 ¿ Cuándo sucedió esa ocupación palestina a las tierras judías? ¿Había registros fiables entonces? ¿ Sucedió el otro día como quien dice?
#55 hombre claro, que listo.. 16 es más que 6, pero qué implica que masacren a 6 de 9? que casi casi casi acaban con TODOS Los judios europeos.
#54 Ocupación "palestina" de tierras judías, no es correcto. Primero, porque venían de Siria y Arabia Saudí, no eran palestinos, los palestinos siempre han sido los judíos. De hecho, hasta como más de 40 años, nadie llamaba palestinos a los árabes, porque los que vivían en palestina y eran palestinos eran los judíos. En el siglo XIX un judío europeo no decía "me voy a Israel" porque israel no existía. Decían "me voy a palestina" y palestina era una región del Imperio Otomano, que el imperio dejaba en gran parte autogobernarse por los propios judios que ya vivían allí o que emigraban. Cuando el poder otomano disminuyó, los nuevos jefes arabes vieron que la migración de judíos era un peligro, y la contrarrestaron llenando, hacia finales del siglo XIX, la zona de campesinos y pobres árabes provenientes de la península arábiga.
La prueba más evidente se que má´s del 90% de los actuales palestinos tienen lazos genéticos con los sauditas, y no con los sirios o jordanos.
#56 Se perfectamente que Israel es un estado creado hace menos de un siglo. Quien parece ignorarlo eres tu.
En cuanto al uso de la genética como justificación argumentaría.
Me recuerda demasiado al nazismo y a la eugenesia como para ponerme a rebatirtela. Sobre todo teniendo en cuenta lo paradójico del asunto. Vamos que es todo tan contradictorio que se cae por su propio peso.
Ya te dije que si a ti te vale eso, pues me alegro por ti, pero no a todos nos convence una razón tan sesgada.
En cuanto al numero de judíos y rusos y tal.
Vuelvo a decir que sino acabaron con todos fue por no poder, no por no querer. Un imperio busca eliminar a todos los opositores. Y gracias al elevado numero de Rusos y su situación geográfica tal cosa no fue posible. Tanto sesgo ideológico agota tio, antes que ponerte a debatir tendrías que aclararte tu primero.
Primero, ni existe el derecho divino ni el genético para poseer una tierra.
Segundo, un pueblo NO puede basarse en una creencia. Un pueblo es un conjunto de personas que habitan en el mismo sitio, por mucho que su religión diga lo contrario tal cosa NO es cierta.
Tercero, nadie es inmune a la propaganda. Ni yo ni tu ni nadie.
Pero al igual que ayuda a un enfermo conocer las características de la enfermedad para poder afrontarla, es muy útil ser consciente de la influencia y el sesgo ideológico de todos los colectivos.
¿Que quiero decir con esto último? Pues que tanto unos como otros quieren manipular por unos intereses propios y es fundamental tener esto en cuenta, sobre todo en los tiempos actuales. Todos los imperialismos se parecen en su fondo y principios, y conforme avanza la historia han afinado sus artes adaptándolas a los medios disponibles. Hemos de ser conscientes que el término "pax romana" o paz entre guerras es más actual que nunca. Vivimos en tiempos donde unos pueblos se imponen a otros por la fuerza y se pintan como salvadores o merecedores de la victoria. Vamos que seguimos engañándonos y ni tu ni yo somos excepciones.
#57 Te repito, no estoy hablando de la genética del individuo, sino a la correlación de los flujos migratorios humanos con los flujos genéticos de los grupos humanos.
No es más uqe decir, de una manera más científica, que fulanito vino de tal sitio y no de este otro.
por lo demás
Primero, ni existe el derecho divino ni el genético para poseer una tierra. Divino, evidentemente no. Genético tampoco. Pero arraigamiento poblacional, sí. que es lo qeu apsa aquí. Israel es el estado judío no por orden divina, ni por los genes que tienen los judios. Es el país de los judíos porque los judíos como pueblo nacieron y se desarrollaron como pueblo en ese trozo de tierra.
Segundo, un pueblo NO puede basarse en una creencia. Un pueblo es un conjunto de personas que habitan en el mismo sitio, por mucho que su religión diga lo contrario tal cosa NO es cierta. Y el pueblo judío es un conjunto de personas con cultura común que habitaba, habitó y habita el trozo de tierra llamado Israel, no porque lo diga la religión, no orque lo diga un ente divino, no porque lo digan los genes. Sino por que es allí donde viven vivieron y vivirán.
Tercero, nadie es inmune a la propaganda. Ni yo ni tu ni nadie. No todos los pueblos hacen propaganda al mismo nivel. HAy ciertos grupos que se han especializado en la popaganda como arma en una guerra mediática.
#58 Bueno el uso de negritas es como para achantarme un poco, ¿no?
Bueno ahora mismo tengo que hacer cosas como estudiar y tal pero permíteme que haga una pequeña observación. Vivieron y vivirán, es una expresión que has usado y me parece reseñable. ¿Eres adivino? ¿O sabes que se hará lo que haga falta para que eso siga así?
#59 No, las negritas es para diferenciar lo que has escrito tú de lo que te respondo yo...
Evidentemente cualquier poaís tiene derecho a defenderse de las agresiones, y se protegerá de cualquier amenaza. Lamentablemente, hay muchas amenazas contra ISrael.
#51 Sí, es que la religión se reproduce por genes también. Lo que se llega uno a inventar para justificar lo injustificable.
#47 No niego que fueran mas rusos los exterminados, lo que niego es que proporcionalmente fueran mas, o que hubiera una persecucion racial a los rusos igual de intensa que la persecucion que se hizo a los judios.
Te equivocas al decir que no acabaron con todos porque no pudieron. Mientras seguian llevando a todo judio que pillaban a campos de concentracion, solo llevaban a los mismos campos o asesinaban a los rusos que podian considerar peligrosos (por haber sido soldados, por haber sido politicos, por hacer propaganda...). Creo que la diferencia esta bastante clara.
De lo de justificar. Esa siempre ha sido una zona de guerra. Podria decir que tienen tantos derechos sobre esa zona unos como otros (ya te han explicado que la composicion racial de la Palestina actual nada tiene que ver con los originarios de alli el siglo pasado). Asi que, si consideras ilegitima la invasion israeli de hace unos 70 anyos, no veo porqu'e aceptas que la ocupacion previa palestina si que les dio derecho a vivir en esas tierras.
#49 Bueno entonces dime en que fecha sucedió esa ocupación palestina de la que hablas. Veremos que tiene más trascendencia en el presente y quien quiere revivir "épocas bíblicas"
En cuanto a si hubo más rusos muertos que judíos. Tengo que decirte que en el enlace que te puse ayer sobre el numero de victimas había 16 millones de civiles rusos exterminados frente a los 6 millones de judíos del holocausto.
La población judía era inferior a la población rusa, hablamos de un país que actualmente tiene 142 millones de habitantes. Numero que supongo no aumento demasiado en 60 años. No obstante también dudo que los judíos de hace 60 años llegasen a ser tan numerosos.
A mi juicio los judíos han sabido sacar ,más provecho que otros colectivos de su condición de victimas. Sobre todo si han conseguido controlar la industria audiovisual popular. Todos sabemos que la propaganda existe y sigue usándose. Nos creemos inmunes y superlibres y lo cierto es que se da en todas partes y todos los bandos. La vida es bella, La lista de Schindler, El pianista...son innumerables las producciones que nos han pintado a los judíos como las principales victimas del genocidio.
Pero ¿cuantas nos han llegado de las frías tierras de Rusia? Pocas y las que llegan no han conseguido calar en la población de la misma manera de las otras. O por ejemplo cuantas nos han mostrado la calamidad de las bombas atómicas que lanzaron los USA. Mira este vídeo por ejemplo...
¿habías visto una reproducción de una catástrofe semejante? Cuando hemos olvidado quienes hicieron esa barbaridad y como se engalanan de luchadores por la libertad? Las lecciones de Goebbels sobre la propaganda fueron muy bien aprendidas por sus opositores...
Hemos de ser críticos con todo, con lo que hemos de criticar nuestro bando y el contrario. Pero sino creemos que hay bandos y solo vemos victimas cumpliendo con su deber que ocupar una tierra que les pertenece por derecho bíblico....nunca veremos la perspectiva total del asunto.
Yo no soy un iluminado ni nada...es que un día una monja me dijo que tenía que ser critico y NUNCA he dejado de serlo. Yo creo que la critica nos hace más libres. No el trabajo, ni la verdad. La critica constante puede mejorar un poco el mundo, pero respetuosa eso si. Así pues espero no haber faltado el respeto a nadie.
Saludos
#52 16 millones de civiles frente a 140 millones del total (RUSOS)
6 millones frente a un total de 9 millones (judíos).
¿no te parece relevante? Seguimos entonces diciendo que los rusos también fueron "holocaustados"?
#53 Bueno 16 me parece mucho más que 6.
No creo que el hecho de que sean muchos justifique que los asesinen.
¿Tu que crees?
Veo que te has puesto nervioso y has empezado a escribir mal. Quién es vaninka, una ex?
La gente se va a Israel principalmente porque el estado de Israel les paga viruta, ahora te puedes seguir inventando cosas.
#30 Una que banearon en junio y tu creaste ese usuario en julio. Simplemetne pregunto.
No me pongo nervioso, es lo que tiene escribir desde varios teclados diferentes. A los judíos que emigran, el estado les da una serie de ayuda, pero que les permite vivir un numero de meses mientras se adaptan, después, o trabajan, o ya se pueden poner a mendigar. En total te dan 3000 euros repartidos en 6 meses. Te ayudan a aprender hebreo y a buscar trabajo. Leugo tienes que vivir de tu trabajo.
#31 "Una que banearon en junio y tu creaste ese usuario en julio."
Vaya, el Mossad investigando usuarios de menéame. Nada nuevo bajo el sol, vamos.
No se yo si esos nuevos historiadores tendran mucha aceptación y si sus textos seran los que se estudien en el colegio. Leer un libro de historia para alumnos de secundaria en Israel debe hacer que te sangren los ojos.
Yo creo que la creación del Estado Israelí ha sido una de las mayores atrocidades de la historia y tambien la pasividad con la que la comunidad internacional han observado las actuaciones de Israel sobre Palestina. Lo que mas me jode es que la Comunidad Internacional trate a Israel como un Estado de Derecho, que todo el mundo vea normal la situación, y que no se pueda criticar nunca a Israel por nada. En España puede que el sentimiento de la mayoría de gente sea mas pro-palestino, pero he vivido en Suecia, Alemania y Francia y trabajo con un equipo internacional y ojito con tocar el tema!
Nadie aprende nada. Ni en cabeza ajena y, muchas veces, ni siquiera en su propia calabaza.
Esto no es una noticia, es un blog, un panfleto que no hace más que eternizar las cuestiones de siempre. ¡¡si hasta ponen el famoso mapa verde!! Ese que compara cuestiones diferentes (compara y confunde un mapa nacional con un mapa de densidad de población como quien no quiere la cosa y según sea lo que interese transmitir.).
Y el titular sería "El autor del blog revisa la historia de Israel 64 años después de su creación".
#11 Un blog puede dar noticias. Un medio de comunicación de masas puede ser un panfleto.
Ambas cosas no son incompatibles.