Inmigración y delincuencia: algunos datos para romper el tópico

#1   Inmigración

#2   Corregido.

#3   Según las ultimas encuestas lo que mas preocupa los españoles es la inmigración, <modo_irónico> que bien, significa que no tenemos más problemas en que preocuparnos como la vivienda por ejemplo </modo_irónico>
Además esta preocupación no es por el echo de "pobrecitos como lo pasan mal" sino que "se vayan a su país y no nos quiten el trabajo". Hay que ser ignorante.

#4   Bueno, sin ánimo de criminalizar a la población inmigrante, que por supuesto en su mayor parte está compuesta de gente normal y trabajadora, habría que matizar datos.

Si para la mayor parte de la población la inmigración es preocupante, no creo que eso signifique que la mayor parte de los españoles seamos unos racistas, xenófobos, intolerantes e ignorantes. Esa percepción que tiene la gente seguro que viene de datos reales (aunque en su mente se amplifiquen).

Por otra parte, no veo que el artículo hable, como se indica en la introducción a esta noticia, del porcentaje de población carcelaria extranjera. Ese dato, oculto intencionadamente, le resta fiabilidad a la noticia. La meneo de todas formas porque los datos aportados me parecen relevantes.

#5   Anecdota: Hace un año fuí de visita a mi ciudad natal. En una tienda de juguetes entraron dos ¿Rumanos?. Una persona que estaba a punto de pagar en caja se asustó mucho y dijo es que estos Rumanos atracan a la gente. Yo le pregunté sorprendido ¿Cómo sabe que son Rumanos? y me contestó que su hija los distinguía muy bien ( no estaba presente su hija) y que eran Rumanos.
Capacidades ingnotas de la gente para distinguier etnias. Deberíamos contratarla.

#6   Falta un dato básico: "porcentaje de españoles condenados".

Sin ese dato no se puede llegar a la conclusión... no valen los datos absolutos, hacen falta los relativos.

#7   La revelión de los pobres. El tema es así: Los países ricos venden tecnología a los paises pobres que les venden materias primas. Esto implica que para comprar un televisor, un país pobre paga el equivalente a una tonelada de soja. Los términos de intercambio son tan desiguales que el negocio, más que exportar soja, es exportar pobres que generen renta en paises ricos para exportar desde ahí, divisas fuertes a sus respectivos paises de orígen. Los paraguayos en España remesan anualmente unos 300 millones de dólares al Paraguay.

#8   Qué cojones!, seamos rigurosos del todo: hombres -> 20.405 mujeres-> 1.547
La delincuencia se encuentra en el cromosoma Y ; )

#9   Como dice #6 falta un dato MUY basico.
En 2004 habia 0.09% de españoles en prisión y casi el 30% de los presos eran inmigrantes.

2004
ESPAÑOLES Ambos sexos 42.073
EXTRANJEROS Ambos sexos 17.302
TOTAL Ambos sexos 59.375

www.ine.es/inebase/cgi/axi?AXIS_PATH=/inebase/temas/t18/a052/a1998/l0/

#11   "[...] Significa que, si me cruzo con un argelino por la calle, ¿tengo un 97,2% de posibilidades de que no me haga nada? [...]"

Si te cruzas a un argelino por la calle significa, para empezar, que no está en prisión, con lo cual siempre va a pertenecer a ese 97,2% de los argelinos no condenados, vamos digo yo.

Aparte casi todas las penas son por tráfico de drogas, no por andar por la calle pegando a la gente aleatoriamente para que alguien haga estadísticas sobre lo peligroso o no que es cruzarse con un [ponga aquí lo que quiera] por la calle

#12   Veamos, hay un total de 59.375 reclusos en España, de los cuales el 29% son extranjeros (17.302) y un 71% son españoles (42.073)

Y por otro lado tenemos 43.700.000 habitantes en España, de los cuales un 8% son extranjeros (3,5 millones) y un 92% son españoles (40 millones)

¿Los porcentajes deberían coincidir para que la situación fuera del todo normal, no?

#13   Pues me parece que me voy a llevar un chorro de votos negativos, pero tengo que decirlo.

Segun #12 significa que el 30% de los delitos son causados por el 8% de la poblacion?. Pues yo creo que ese es un dato muy serio.

La impunidad con la que delinquen es muy preocupante. Ademas de ser los que mas aparecen en las noticias por violencia domestica.

Si un extranjero delinque, al trullo. Toda la pena y para su casita. Eso es lo normal no?

#14   ¿Incluimos el "pequeño" dato sobre cuantos inmigrantes pobres hay (en %) y cuantos españoles (también en %)? Porque, claro, lo normal es que quien tiene para llegar a fin de mes se ponga a atracar una tienda ¿verdad?

#16   Lo preocupante no es que vengan emigrantes, lo preocupante es que vengan MILES de inmigrantes ilegales. E insisto, ILEGALES sin papeles que gracias a una politica papanatas han venido convencidos y engañados pensando que aqui se atan los perros con longanizas. Los tiran en aviones a ciudades "Poco favorables al gobierno" y los dejan tirados como colillas sin posibilidades ni de conseguir un trabajo (porque no tienen papeles) ni de ganarse la vida. No hay que ser un genio para saber que acabaran trabajando para mafias o siendo explotados por una miseria.

#18   #17 Cierto, a todo eso habría que ver otro dato estadístico IMPORTANTÍSIMO que hemos ignorado todos: Los ingresos mensuales de cada persona. Ser pobre y honrado no es tarea sencilla...

#20   Demagogia barata que obvia muchos temas concretos. Las mafias Rumanas y de la Europa del este de asaltos a casas no han sido detenidas, por ejemplo. Y hablamos de gente que SOLAMENTE VIENE A ESO. Como esos hay más. Además estas estadísticas solamente podrían ser referidas a extranjeros legalmente establecidos, pues de lo contrario serían expulsados a su pais al ser detenidos y desde luego no están fichados ni nada parecido al ser indocumentados.
Me parece altamente demagogo y peligroso esta fácil simplificación.

#21   #6, y #9 Dan en el clavo.

De todas formas esos datos sirven para etiquetar a las personas en función de su origen. Eso fomenta la xenofobia. Creo que el problema es de sobra conocido. Hay que promover la integración sin perder de vista que no todos vienen a integrarse, porque algunos ni siquiera estaban integrados en sus propios paises.

#22   Vamos a ver que me he perdido.

Algunos defienden o justifican el siguiente proceso: abandonar su pais, ingresar ilegalmente en otro y ser pobre (como resultado) justifica la delincuencia?

Creo que hace mucho tiempo que nadie delinque en este pais para comer.

#24   No es fácil, ser pobre y honrado lo que es es una putada. Lo ideal (y que casi ninguno puede decir, yo el primero que no) es que uno es rico pero honrado.

Pero parece que hay ciera incompatibilidad entre ambos conceptos...

#25   Yo estoy viviendo en Madrid desde hace 26 dias, soy venezolano, moreno y estudio en la UPM.

Realmente me ha encantado la forma de ser de los espanoles: Son DEMASIADO amables y serviciales... Y ademas, me han tratado DEMASIADO bien. Ni uno solo me ha dicho/hecho algo que no me haya gustado. Realmente me siento bien aqui.

Eso lo digo para los que han tocado el tema del racismo y la xenofobia.

Claro, tengo que reconocer que hay muchos latinos que se tienen bien merecida la mala fama. Mis propios paisanos me han recomendado no tener mucho contacto con jovenes provenientes de tres paises latinos que no voy a mencionar, por supuesto... Hasta parece que el xenofobo fuera yo!

PS: Tengo un teclado estadounidense y flojera de acomodar la ortografia, asi que mis disculpas.

#26   Hay gente que cree que lo mejor es abrir las fronteras sin control. Claro es una solucion cojonuda. TODOS los habitantes de africa los metemos aqui y problema arreglado. , con eso que arreglamos?. Mas bien lo jodemos todo no?. Si un pais va mal : solucion mover la poblacion de ese pais al pais mas cercano. jeje. solucion inteligente.
Eso no sirve de nada. Lo unico que se puede hacer es intentar solucionar la situacion en los paises pobres.

#27   El tema es muy simple: si uno no "pertenece" a "La Comunidad" (en este caso pais destino), si pertenece a un colectivo "ajeno" (en este caso colectivos inmigrantes) cada individuo de este colectivo ajeno es "embajador" de este colectivo ajeno. La Comunidad está alerta y desconfiada de los "nuevos" y los miran con temor (no se fia). Cuando uno de los "representates" de los colectivos ajenos hace algo "malo" lo hace (a ojos de la comunidad) en representación de su colectivo.
Por eso si ves a un marroquí que le canta el alerón, "todos los moros apestan". Si un rumano se cuela en la panaderia, todos los rumanos se cuelan. Si un argentino te estafa, son todos unos estafadores...
Eso sí, se preguntarán muchos porque si hacen algo bueno no se achaca a todo el colectivo, y solo se les achaca lo malo. La respuesta la dije al principio. La comunidad los está juzgando, con miedo, la comunidad desconfia de ellos. Imaginemosnos un documental de Discovery Chanel, nos entenderemos mejor.

#25 tu tambien eres embajador de los inmigrantes en general y de los venezolanos (o mejor dicho "sudacas") en particular