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Un hijo de la casta franquista: "Nos beneficiamos y no podemos estar exentos de responsabilidades"

Los herederos de la casta privilegiada del franquismo no suelen ver con buenos ojos todo lo que suene a memoria histórica. Por algo será, aunque hay excepciones, como la del catedrático sevillano de Historia del Derecho Bartolomé Clavero, hijo de un destacado jerarca del franquismo, que acaba de publicar 'El árbol y la raíz. Memoria histórica familiar', un libro profundamente autocrítico donde airea sus demonios familiares sin complejos.
etiquetas: franquismo, clavero
usuarios: 311   anónimos: 646   negativos: 6  
63comentarios mnm karma: 464
  1. #1   Qué honradez:

    "¿Ha de respetarse, por presunción irrefutable de inocencia, a quienes seguimos patrimonialmente beneficiándonos de aquella sangre y de aquel dolor?".
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  2. #2   Es la primera vez q veo a un "heredero" hablar y exponer su situación con dos dedos de frente y "para mi" sentido común. En los tiempos q corren es raro y de agradecer.
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  3. #3   Queda tan poca gente honrada que emociona.
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  4. #4   Si queremos tener un país que no apeste a podrido y algo que parezca democracia y justicia, habría que hacer algo en la linea de lo que dice este señor. Pero claro eso es imposible en nuestra era postfranquista
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  5. #5   Añadir que muchas de las redes mafiosas autoras del saqueo que estamos sufriendo provienen precisamente de las establecidas en los años de dictadura del golpista genocida
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  6. #6   En todas partes hay gente sensata. Ni todos buenos, ni todos malos.
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  7. #7   Titular alternativo:"Un hijo de la noble estirpe franquista proclama que se ha pasado al bando de la ETA"
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  8. #8   No me puedo creer que todavía quede gente honesta en la derecha sociológica....  media
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  9. #9   El arrepentimiento vende mucho.
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  10. #10   #8 ¿Alguna vez subirás alguna foto que no hayas subido antes unas 2.856 veces? xD

    Google está lleno de imágenes nuevas y diferentes que te sorprenderían.
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     *   Cerdopolla Cerdopolla
  11. #12   LOS PECADOS, o supuestos pecados de los padres, no pasan a los hijos, por esa regla de 3 podriamos ir tirando para atras, y al final todos tendremos antepasados con algo oscuro; existe el concepto de seguridad juridica; si mi padre roba un banco, pasan 50 años, y yo tengo una buena casa gracias a que él robo un banco, me pueden quitar la casa???
    Si un asesinato prescribe, como no van a prescribir los temas economicos???
    #4 hacer que??? ponme un ejemplo. Es como el abogado que defiende a un narcotraficante; es ilegitimo porque le paga con dinero de la droga??? no; el ilegitimo es el narcotraficante; el otro no es ilegitimo.
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     *   eulerian eulerian
  12. #13   #8 derecha sociológica ??? Todavía són las 14h. Tu que te metes?
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  13. #14   Hasta que no se reestablezca el dolor y daño causado por la dictadura del genocida-fascista Franco, aquí no habrá democracia...
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  14. #15   #7 no, sería "Un adoptado mediante Sor María rebela su condición natural y traiciona a su familia de alta cuna con ideales rojos trasnochados", junto con pruebas i-rre-fu-ta-bles de que realmente sus padres biológicos se dedicaban a la prostitución y la zoofilia.

    Señor Clavero, mis respetos si lee esto y disculpas por utilizar su caso para reírme de La Razón, realmente con leer sus portadas habituales ya me desorino.
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  15. #16   #12 los pecados no pasan pero las herencias sí...
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  16. #17   Ciertos paralelismos me han recordado a este meneo: www.meneame.net/story/mujer-vengo-che-guevara-1
    Le hora mucho tal objetividad moral e intelectual.
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     *   HALover9000 HALover9000
  17. #18   Muchos ex-ministros socialistas son hijos de altos cargos franquistas, no hay porque sorprenderse
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  18. #19   #16 y como saber que esas herencias corresponden exactamente a lo otro? dime cual es el proceso; por ejemplo; un ministro en la epoca de franco; que gana mucho dinero; como saber que parte de dinero es legitimo, y que parte ilegitimo??. ME quieres decir que TODA LA GENTE en españa que era franquista (que habia varios millones), sus descendientes tienen que pagar dinero a quien exactamente???.
    Tienen que devolver el titulo los que pudieron estudiar?
    Los hijos de los narcotraficantes hay que quitarles sus posesiones? o los hijos de blesa? o los de mario conde? o ruiz mateos?......NO, el culpable de unos actos es el que hace esos supuestos actos. No se "heredan", a no ser que demuestres que un bien ha sido adquirido ilegitimamente. Pero si yo robo un banco, y me compro una casa, luego la heredan legitimamente mis hijos; esa casa no la puedes tocar segun la ley actual, ya que soy yo y no mi padre muerto el legitimo propietario; ya que cuando la herede era legitima; ESO SE LLAMA seguridad juridica; es decir, unos actos legitimos no se pueden ilegitimar pasado el tiempo con caracter retroactivo. Sino seria el caos absoluto.
    Ademas, si encima han pasado 80 años, ni te cuento; ya puestos podemos remontarnos a ver en que siglo determinadas tierras pasaron a determinada gente; porque si el tiempo que pase no es problema; por que no hacerlo??
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     *   eulerian eulerian
  19. #20   #16 mas aun; te pongo otro ejemplo peor; yo hoy mismo robo un banco; me compro un coche; se lo regalo a un amigo, en el plazo de una semana. Ese amigo lo tiene legitimamente; hice el traspaso, y por tanto es suyo; aunque venga de un dinero robado; segun nuestra legislacion yo podre haber cometido un delito, o varios; pero el que al final tiene el coche nadie se lo podra quitar....ha tenido gratis algo que viene de un robo. Y DUDO MUCHO que puedas conseguir ejemplos asi con el franquismo; de un robo; mas encontraras de haber conseguido cosas por estar en puestos de poder; que no es lo mismo.
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     *   eulerian eulerian
  20. #21   #12 las deudas nunca prescriben
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  21. #23   torrent alguno?
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  22. #24   #21 como que no???
    alabogados.blogspot.com.es/2013/03/cuando-prescriben-mis-deudas.html

    por supuesto que prescriben; si prescriben los asesinatos, como no van a prescribir las deudas????
    Existe incluso en nuestro derecho la capacidad de quedarte algo que no es tuyo si pasa un tiempo. Se llama prescripcion adquisitiva; buscalo.
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  23. #25   Y se gradeceria cuando un besugo ponga negativos por comentarios con los que no esta de acuerdo (es decir, eso seria incumplir las normas de meneame, ya que los negativos son para comentarios spam, insultos, etc etc), POR LO MENOS me responda razonando que le parece mal. Los negativos me importan un pimiento, pero no entiendo el concepto de poner negativo y no querer responder argumentando......besuguismo posiblemente...
    votos: 4    karma: 7
  24. #26   #24 gracias por la corrección, alguna vez había leído eso en algún sitio
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  25. #27   #19 Eres un demagogo del copón.

    Según tu, ¿hay que dejarlo todo como esta? NO. Hay que reescribir la historia y ajustarla a la verdad, desenterrar a las victimas que como poco, yacen anónimas en las cunetas cuando no, con condenas en firme que avergüenzan a sus descendientes.

    Hay que hacer Justicia. No hace 80 años de lo que se habla, te recuerdo que el enano dictador murió hace "solo" 36 años y muchos de aquellos asesinos, aprovechados o traidores siguen vivos y ocupando puestos de poder, bajo un halo de democracia impropia de lo que son, como por ejemplo Rodolfo Martín Villa.

    Habra franquistas y franquistas, pero eso ni tu ni yo podemos discernirlo, si no, la Justicia, pero para eso, hace falta sacar la verdad a luz e investigar sin complejos, ¿por parte de quien? de la Justicia.

    Hasta ahora, la llamada transición lo que hizo fue correr un tupido velo, sobre todas las tropelías cometidas por uno y otro bando.

    Gracias a las "redes" de amigos y contactos, muchos de los hijos de aquellos, siguen y se aprovechan de ellas para llevar un tren de vida que NO les corresponde.

    Cualquiera diría que tienes miedo de perder algo.....
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  26. #28   Pues aquí en Euskadi, debería de tomar nota de esa tendencia, y de paso pasar a limpio oscuros pasajes de pequeñas aldeas, carreteras, barrancos y cunetas,navarras, ahora que cuenta con tiempo, el hijo del fascista y franquista, Felipe Arzallus Aizmendi, el mismo que en definia repugnante y cínicamente como chicos de la gasolina, a los sicarios, extorsionadores y narcotraficantes de eta
    votos: 1    karma: 15
  27. #29   #2 Es complicado renunciar a las creencias familiares que has vivido desde pequeño. Por muy malos que fueran tus padres fuera de casa, tu tienes una visión de ellos diferente a la del resto de la gente y creo que debe de costar mucho encajarlo.
    votos: 2    karma: 23
  28. #30   #12 ¿pedados? en este más que en ningún otro caso, las consideraciones religiosas deberían estar fuera. Se está hablando de expolio y de enormes patrimonios basados en eso. Se trata de devolver lo robado a fin de reparar parte del sufrimiento causado. Si eres de familia franquista pero nunca te apropiaste de lo ajeno, puedes estar tranquilo, que no te van a pedir que devuelvas el sueldo que cobraba tu abuelo como funcionario público. Se pide que se devuelva lo expoliado.
    votos: 2    karma: 25
     *   Perendula Perendula
  29. #31   Habría que preguntarse entonces en qué países las familias ricas han heredado de generaciones anteriores una fortuna sin tacha y obtenida honradamente. Quizá en el país de la piruleta.
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  30. #32   1 de cada 10.000
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  31. #33   #11 Creo que este ha sido el peor comentario que jamás haya leído en Meneame.
    votos: 2    karma: 21
  32. #34   #10 Pues que las siga subiendo, cada vez que sea necesario. Sino soportas el calor, sal de la cocina.
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  33. #35   #18 .... y muchos de "nosotros", también pasamos por la OJE...... ¿Recordais? Camisa azul, boina roja, campamentos de verano, etc......
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  34. #36   "entre la mayor parte de su amplia familia numerosa no ha sentado nada bien la publicación de su libro, especialmente a su hermano Javier -"ejemplo de desmemoria y negacionismo"- pese a que en los años 90 este llegara a ser director general en uno de los Gobiernos de Felipe González. "
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  35. #37   **
    i eres de familia franquista pero nunca te apropiaste de lo ajeno, puedes estar tranquilo, que no te van a pedir que devuelvas el sueldo que cobraba tu abuelo como funcionario público.
    **
    El caso es que si alguien roba dinero público por ejemplos con sobornos a contratos o contratos hinchados o se hinchan las viviendas ficticiamente y se quedan cantidades alguna gente o se defrauda a hacienda o se reciben sobornos por contratos con dinero público, etc. El dinero robado es "a crédito"

    NO se tiene, es prestado y se ha de devolver por parte de la gente o se puede hacer recaer sobre la gente la deuda

    Si prescriben esos delitos y ya no se puede perseguir ni exigir devolver la cantidad y la gente queda libre ¿queda exonerada la deuda creada por ello de ser pagada por la gente y los creditores se querellen por su parte con los estafadores para cobrar o el pago de la deuda púbica creada con esas tretas se ha de pagar por encima de cubrir necesidades básicas de la gente?
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  36. #38   #27 SEGUN Yo hay que cumplir la ley; si crees que martin villa ha cometido algun delito, al juzgado y listo, que yo sepa ese señor no tuvo poder ninguno en el franquismo, y tener poder en el franquismo no era delito, sino estarian en la carcel todos los funcionarios, jueces, fiscales, y demas politicos de la epoca. Que franco haya muerto hace 36 años no quiere decir que se estaba robando antes de esa fecha; todo esto que se comenta aqui se remonta a mucho mas que 50 años; o me estas diciendo que se expoliaba a rojos en los años 60 y 70??? puedo entender que dijeras años 30 o 40, pero años 60 y 70??? PONME UN SOLO EJEMPLO.
    Respecto a desenterrar a muertos y demas; me importa un pimiento, para mi no tiene valor ninguno un trozo de hueso, a mi que me quemen cuando muera; quien quiera desenterrarlos que lo haga; no se que te refieres con hacer justicia, pero dudo que exista una sola persona viva que haya cometido delitos de asesinatos y demas de la epoca del franquismo; si se produjeron en los años 30 y primeros de los 40, tendrian que tener ahora mas de 90 años...pues adelante amigo, gana tus batallas 80 años despues; yo no tengo problema, te deseo mucha suerte; los tuyos han gobernado mas de 20 años en democracia; asi que no se de que te quejas tanto; yo solo espero que cuando pasen 20 años mas, la peña no siga llorando de lo que paso hace 100 años; de no ser por todos esos acontecimientos ni tu ni yo estariamos vivos....asi que yo no lloro por nada del pasado anterior a mi nacimiento.
    #30 cuando digo pecados lo digo en el concepto "legal", es decir, las supuestas faltas, incumplimientos, ilegalidades etc etc etc.
    REPITO, ni siquiera en nuestro ordenamiento actual, si tu robas algo a mano armada, con asesinato incluido, y luego legitimamemte otro lo adquiere; PUEDES RECLAMAR NADA a ese ultimo adquiriente del bien...
    Imaginate encima si metes 50 años por el medio.....
    Se llama seguridad juridica!! no entiendo que ejemplos quieres poner de expolio; si te refieres a la guerra civil, o que casos en concreto...pero con nuestro ordenamiento no vas a conseguir nada; con el nuestro y con ninguno. Es imposible quitar nada a nadie que lo haya adquirido legitimamente (una herencia por ejemplo), o de arriba a abajo.
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  37. #39   #27 "Gracias a las "redes" de amigos y contactos, muchos de los hijos de aquellos, siguen y se aprovechan de ellas para llevar un tren de vida que NO les corresponde"

    Se me habia olvidado de responderte a eso; y no se que pretendes decir exactamente; pero pareces indicar que los hijos o nietos de los franquistas deberian sufrir algun escarnio o pena.....no se si pretendes decir eso; yo simplemente digo que estamos en una democracia y cualquier persona legalmente tiene derecho a prosperar, y si unos prosperan mas pq vienen de posiciones privilegiadas del franquismo, pues poco se puede hacer; o pretendes que por ejemplo un hijo de un ministro de franco no tenga derecho a prosperar en democracia???? que es exactamente lo que pretendes???
    Yo no tengo mierdo a perder nada, pq todo lo q tengo es mio ganado legitimamente.
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  38. #40   #37 MENTIRA; si alguien roba un banco, al estado, estafa a quien sea; y durante todo ese tiempo, regala cosas, o las pone a nombre de otro; segun nuestra legislacion esa persona habra cometido los delitos que tu quieras, robo, estafa, alzamiento de bienes; pero los legitimarios propietarios de esos bienes no los puedes ni tocar; mientras ellos no hayan sido participes de esos delitos...
    Los hijos de los narcotraficantes que estan en las carceles viven como reyes....y poco puedes hacer....
    MIENTRAS haya alguien adquirido algo legitimamente (por ejemplo una herencia); da igual que el bien adquirido sea ilegitimo; no puedes hacer nada; eso se llama seguridad juridica.
    Por ejemplo, robo un banco, me escapo, me compro una casa; fallezco, pasa a mi hijo, y luego se descubre que yo fui el ladron. No puedes hacer nada, esta todo prescrito. Un asesinato prescribe a los 20 años como no van a prescribir los temas economicos???? Es que incluso aunque no estuviera prescrito, no puedes quitarle el bien a los herederos!!! ya que éstos lo adquirieron en su momento legitimamente!!!!

    Respondiendo a tu pregunta:
    "Si prescriben esos delitos y ya no se puede perseguir ni exigir devolver la cantidad y la gente queda libre ¿queda exonerada la deuda creada por ello de ser pagada por la gente y los creditores se querellen por su parte con los estafadores para cobrar o el pago de la deuda púbica creada con esas tretas se ha de pagar por encima de cubrir necesidades básicas de la gente?"

    SI, si algo prescribe, no puedes hacer absolutamente nada; si por ejemplo te roban un millon de euros, pasan 20 años (es menos pero por decir una cifra), pues esta prescrito si luego demuestras quien te lo ha robado...Es decir, aunque tengas pruebas absolutamente 100% fiables de quien te lo ha robado, da igual, no puedes hacer nada, ni reclamar un centimo....asi que imagina si pasan 50 años.....
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     *   eulerian eulerian
  39. #41   *
    #40 #37 MENTIRA; si alguien roba un banco, al estado,
    *
    Estooo. Lo de * era lo de otra persona a la que contestaba
    votos: 0    karma: 6
  40. #42   **
    0% fiables de quien te lo ha robado, da igual, no puedes hacer nada, ni reclamar un centimo....asi que imagina si pasan 50 años.....
    **
    No me has respondido (ni era la otra persona, ni a mí). Lo que pregunto es si prescriben o debería (más bien) la deuda creada en la sociedad. Uno roba pero de dinero público conseguidocon deuda pública que se ha de devolver. El delito prescribe, vale. ¿la deuda o esta se ha de pagar igualmente?
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  41. #43   #40 Aceptar objetos robados a sabiendas es delito.
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  42. #44   #41 #42 si, PRESCRIBE, por supuesto, prescribe absolutamente todo, excepto los crimenes de lesa humanidad; algo no aplicable pq hablamos de cosas y de dinero. Tu respuesta iba a otro, pero el otro me contestaba a mi; de todas maneras, lo mismo es.
    En nuestro ordenamiento juridico, prescriben los asesinatos; luego no es tan dificil de entender que prescriban las deudas; ya he dado el link antes donde lo explica todo.
    Es decir, si una persona roba en una sede publica; pasan X años, pues el dinero se lo puede quedar y nadie se lo puede reclamar. Es justo? se puede discutir mucho de eso, pero esa es la ley. Creo que en todos los paises democraticos las deudas mas tarde o mas temprano prescriben; hay que dar a las cosas cierta seguridad juridica.

    Te vuelvo a dar el link.
    alabogados.blogspot.com.es/2013/03/cuando-prescriben-mis-deudas.html
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  43. #45   #43 "a sabiendas" es el matiz; si se adquirio legalmente no. No se habla de objetos robados ademas, sino de objetos y cosas adquiridas con dinero "ilegitimo", Ahi no hay nada que hacer.
    ADEMAS, incluso aunque sea robado, y sepas que es robado, da igual, prescribe tarde o temprano, te puedes quedar hasta una casa que no es tuya. Se llama prescripcion adquisitiva, si pasa mucho tiempo y el dueño legitimo no la reclama, es tuya....
    #41 #42 #43 FIJAROS si prescriben las cosas; QUE ROBAR al estado, es decir, dejar de pagar a hacienda; robar como pretendia messi millones de euros, prescribe a los 4 años!!!!, no 10, 15, o 25, a los CUATRO!!! años!!! y eso es robar a la "sociedad", asi que contarme historias de hace 50 años...
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     *   eulerian eulerian
  44. #46   #38 Pides un ejemplo, pues ninguno más claro que el de la propia familia Franco.
    si crees que martin villa ha cometido algun delito, al juzgado y listo, que yo sepa ese señor no tuvo poder ninguno en el franquismo

    Se nota que no sabes de lo que hablas, aqui un pequeño resumen de el poder que tuvo ese desgraciado y las tropelías que cometió, que por cierto está encausado en la querella argentina. Como podrás ver, perteneciendo a los consejos empresariales que pertenece, sigue robando

    www.pascualserrano.net/noticias/sobre-martin-villa-nuevo-consejero-del

    En los años en que fue Ministro de Gobernación algunos miembros de las fuerzas de seguridad se vieron implicados en la organización de varios atentados terroristas contra determinados movimientos revolucionarios, como: Caso Scala contra la anarcosindical CNT
    es.wikipedia.org/wiki/Rodolfo_Mart%C3%ADn_Villa
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     *   Perendula Perendula
  45. #47   **
    #44 #41 #42 si, PRESCRIBE,
    *


    ¿prescribe una hipoteca, por ejemplo que es del mismo estilo?


    Si la puedes dejar en herencia ...



    Pues la deuda pública generada por los delitos contra el erario público al prescribir estos evidentemente NO prescribe.

    Se ha de pagar cuando vence. A menos que el estado o lo que sea (particular, empresa, estado) se declare en bancarrota y haga suspensión de pagos

    Este es el problema central de la cuestión en los métodos de saqueo del dinero público al hacerlo a cargo de deuda o pagar con deuda pública agujeros de saqueo. Que si prescribe el delito que creó el agujero y el autor se va de rositas o el dinero jamás vuelve la gente igual lo tiene que pagar de su bolsillo aunque el país se arruine en lugar de ser los acreedores quienes actúen contra del defraudador una vez prescrito para el estado o que se tomen medidas antes de prestar el dinero. Y con ir invirtiendo ese dinero en deuda pública que ha de devolver con intereses una y otra vez pues efecto de bola de nieve... ¿no? pues...
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  46. #48   ¿cuando prescriben las deudas de un estado soberano?

    Si se han generado mediante fraude que prescribe, las relacionadas con el mismo ¿no deberían prescribir entonces? ¿acaso no se han de pagar en los plazos sí o sí?

    no hay reciprocidad ni equidad así que...
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  47. #49   #47 si, LA HIPOTECA tambien prescribe; a los 20 años, todo prescribe; REPITO, si prescriben los asesinatos, como no va a prescribir una deuda?? Lo que pasa es que tienen que pasar esos 20 años sin que te lo reclamen. El tiempo cuenta desde que se deja de hacer la accion para reclamarlo.

    "Pues la deuda pública generada por los delitos contra el erario público al prescribir estos evidentemente NO prescribe. "

    CLARO QUE PRESCRIBE!!! por ejemplo, los 4 millones de euros de messi prescriben a los 4 años!!!

    #48 estamos hablando de particulares; un estado no es un sujeto susceptible de cometer delitos ni de enjuiciarlo ni de llevarlo a la carcel. El hijo se refiere a los beneficiados PARTICULARES
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  48. #50   **
    #49 #47 si, LA HIPOTECA tambien prescribe; a los 20 años, todo prescribe; REPITO, si
    **

    Pensaba en hipotecas a 40 años que si no paga uno pagan los descendientes.. pero bueno

    Todo el rato estoy hablando no de prescripción de particulares sino del ESTADO

    **
    no es un sujeto susceptible de cometer delitos ni de enjuiciarlo ni de llevarlo a la carcel.
    **

    Por eso es completamente libre y soberano de cualquier poder que no sea sus ciudadanos. Y yo soy...

    NO. Si yo me refería que se prescribiera y los creditores se apañaran con el ladrón al que le han prescrito los delitos y no que el estado (o sea los ciudadanos) tenga que apechugar sí o sí con la deuda que ha creado el ladrón porque la deuda sí la tendrán que pagar los ciudadanos recortando de donde sea ¿verdad? Si no unos otros pero se paga...

    Pues eso

    El en momento de prescribir un delito contra el estado debería prescribir la deuda que el tipo le ha hecho crear al mismo y el creditores se apañaran con el tipo por la cantidad correspondiente y no tener que pagar el estado sí o sí a toda costa. Cuando el delincuente con todo ya prescrito puede comprar deuda y crear bola de nieve hasta que se hunda todo...
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  49. #51   **
    "Pues la deuda pública generada por los delitos contra el erario público al prescribir estos evidentemente NO prescribe. "

    CLARO QUE PRESCRIBE!!! por ejemplo, los 4 millones de euros de messi prescriben a los 4 años!!!
    **

    con deuda pública me refiero todo el rato a DEUDA DEL ESTADO. Es que me he casado de señalar al deudor y al creditor una y otra vez en el tema y me contestas a la inversa todos los comentarios con afirmaciones categóricas

    ¿Y A MÍ QUÉ TODAS TUS RESPUESTAS?
    CONTRAA

    que no es eso

    ¿por que no prescribe la deuda creada por un ladrón al estado (la que este ha de pagar) cuando prescribe el delito del ladrón? ¿por qué ha de pagar la sociedad y de forma indefinida porque se puede hacer una bola de nieve tipo lo que está ocurriendo lo que ha hecho un tipo porque prescriba su delito?
    votos: 0    karma: 6
  50. #52   #38
    "se expoliaba a los rojos"
    "Respecto a desenterrar a muertos y demas; me importa un pimiento"
    "los tuyos han gobernado"

    Te retratas tu solo y solo leyendo la primera respuesta, ni me molesto en leer la segunda.
    Me repito, hay que reescribir la historia y poner a cada uno en su sitio, hacer justicia con los represaliados y limpiar o deslustrar los apellidos que haga falta entre otras muchas cosas.

    Una medida ejemplar, seria despojar a la familia Franco (y demás familias "ilustres"), de todos los bienes que obtuvieron a partir de la guerra civil. Y mira, como tu dices, me importa un pimiento si se quedan bajo un puente.
    votos: 2    karma: 32
     *   Juggernaut Juggernaut
  51. #53   #33 Gracias...todo sentimiento expresado en palabras.
    votos: 0    karma: 7
  52. #54   La editora de Lumen,Esther Tusquet, también contó lo suyo hace tiempo,
    elpais.com/diario/2007/11/18/domingo/1195361559_850215.html
    votos: 0    karma: 6
  53. #55   #50 los descendientes no estan obligados a pagar si no quieren, pueden rechazar la herencia, o aceptarla a titulo de inventario (es decir, se ve lo que hay y luego deciden).
    Ya estamos hablando de otras cosas que no tienen que ver con el hilo. EL HECHO ES QUE en nuestro ordenamiento juridico todo prescribe; ASI QUE SUPONIENDO que hace 80 años o hace 50 años alguien adquirio algo ilegalmente; pues esta todo prescrito; y es mucho suponer....
    #51 y que tiene que ver la deuda del estado con la deuda de un particular? o los posibles bienes adquiridos ilegalmente.
    #52 A mi me importa un pimiento; bastantes problemas hay en el mundo para que me importe que una familiar quiera desenterrar muertos de hace 80 años...pues no, no me importa.
    Tu reescribe lo que te de la gana; LOS SUPUESTOS delitos de los padres, no pasan a los hijos, si la familia franco ha cometido un delito, pues al juzgado, y sino, a aguantarse. Esa es la democracia, hasta los indeseables pueden prosperar.
    Que vas a expoliar los bienes a todos los que los consiguieron despues de la guerra civil?? JAJAJAJA, menuda gracia me hace oir esos comentarios....de momento tendrias que demostrar que fueron adquiridos ilegalmente; y luego convencer a la gente que prescribe el asesinato a los 20 años, pero que a los 80 los bienes adquiridos ilegalmente no prescriben; que tengas mucha suerte.....cuando segun tu deben prescribir los bienes adquiridos "ilegalmente", nunca?? podemos ir a las guerras con cuba? a las guerras carlistas? a los capetos? no me hagas reir; tu no sabes ni lo que es la seguridad juridica...como tu hay muchos que quieren ganar las guerras 100 años despues; menuda risa..solo espero que dentro de 20/30 años todos estos debates hayan pasado a la historia...son muy cansinos...
    votos: 0    karma: 6
     *   eulerian eulerian
  54. #56   #55 qué poco vale la sacrosanta propiedad privada en algunos ámbitos...
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  55. #57   #56 vale hasta un limite, la seguridad juridica no puede permitir que tu puedas reclamar un bien pasados 50,60,70,80 años, entonces esto seria el caos mas absoluto....
    Osea, prescribe un asesinato a los 20 años, y la adquisicion "ilegal" de un bien no?? Es que por eso ni discuto si es legal o ilegal; para toda esa gente todo lo que se consiguio en el franquismo fue ilegal, asi que les admito la mayor; pero por otra parte, a ver como me rebaten el argumento de la prescripcion.
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     *   eulerian eulerian
  56. #58   **
    #51 y que tiene que ver la deuda del estado con la deuda de un particular? o los posibles bienes adquiridos ilegalmente.
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    O hablo en chino o aquí ocurre algo. En fin... Déjalo

    Ahora no se me ocurre como explicar por enésima vez LO MISMO total para esto...
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  57. #59   **
    #51 y que tiene que ver la deuda del estado con la deuda de un particular?
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    Me refería a particulares que han robado al estado mediante diferentes tretas, particulares que podrán prescribir lo que han hecho pero el estado va a pagar el dinero que debe por SU CULPA. Es decir, lo vamos a pagar todos. Mientras esa gente puede usar el dinero para pagar privatizaciones y comprar más deuda pública. Vamos que es un sistema bastante desequilibrado y ocurre lo que ocurre.
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  58. #60   #57 honestamente, la prescripción de los delitos es un cachondeo...
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  59. #61   #60 pues depende de los delitos, y depende del tiempo de prescripcion, si tu pretendes que puedas denunciar un robo a tu abuelo hace 120 años, pues no le veo mucha logica juridica....
    Ahora bien, si se descubren pruebas de un asesinato a unos niños pasados 21 años, pues tampoco veo logico no procesar al asesino si encima éste tiene por ejemplo en la actualidad 40 años...
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  60. #62   #61 de ahí lo del cachondeo..
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  61. #63   España es eso: asesinos ladrones impunes y descendientes que llevan su sangre.
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menéame