Hace 12 años | Por Imeneo a xornal.com
Publicado hace 12 años por Imeneo a xornal.com

Nada de más ajustes. Grecia está sumida en una profunda recesión después de haber sido abocada a poner en marcha los planes de austeridad más duros exigidos por la llamada troika: el FMI, el BCE y la Unión Europea. El ministro de Finanzas griego, Evangelos Venizelos, aseguró hoy que Grecia debe evitar tomar más medidas que empeoren su calamitosa situación, y ha decidido posponer los contactos con los emisarios internacionales. Los contactos están rotos ahora mismo.

Comentarios

Nomegna

#5 No la borrará, la esclavizará.

D

#5 Con un poco de suerte la avaricia borrará la avaricia de la faz de la Tierra.

somosdos

#1 ¿Dónde pone eso? ¿Se puede invertir?

somosdos

#10 Gracias.
¿Eso quiere decir que se pueden comprar bonos y a los dos años te dan un 48% de intereses?

t

#12 Técnicamente si... pero realmente lo que quiere decir es que si compras bonos en 2 años no sólo no te van a dar intereses si no que tus bonos valdrán algo cercano a 0.

B

#12 NO, eso quiere decir que en el mercado secundario se pagan los bonos a dos años con un 48% de descuento sobre el Nominal. Es decir que los tenedores de bonos a dos años si quieren recuperar ahora el dinero sólo encuentran a inversores que les pagan la mitad. Lo que parecen descontar los mercados con esa valoración es una quita de la deuda de más o menos el 50%.

D

#1 #9 Los mercados (esos cabrones) descuentan una "quita" del 50% en los pagos griegos, lo que significa que el que invierta 100, hoy por hoy tiene garantizado sólo que le pagan 148 / 2 = 74.

Pero hay fondos de riesgo, para los que la idea de que Grecia salga del "default" y sean capaz de devolver el 100% de sus deudas, les atrae. Por eso ese % de interés en los bonos a medio / largo plazo.

D

#20 No, lo que les atrae es el seguro que cobran si su dinero se esfuma que es una cantidad mas grande que el dinero que han invertido. Otro maravilloso producto financiero.

D

#1 #9 Preferiría invertir en pagarés de Nueva Rumasa antes que en deuda griega.

D

#7 Y de dónde piensan sacar el dinero???

V

#39 desde luego de quien se lo quita no. Esos préstamos, a ese interés, son un robo, lo maquilles como lo maquilles. Lo que tal vez puedan hacer es pillarse una deuda astronómica y declarase en bancarota antes del primer pago. Verás tu la gracia que les hacen a esos abusadores y como tendrán mas mesura a partir de entonces. De rebote a nuestros prestamos nos los dejan "en cómodos (viables) plazos".

Si de verdad quisiesen ayudar, serian prestamos al 0%.

D

#79 Lo que ocurre es que los que le dejan dinero a Grecia, no se creen que se lo vaya a devolver, por eso esos intereses. A ver si te crees que la policía es tonta.

Ten en cuenta, que los griegos deben pagar los sueldos, entre otros, de 46 jardineros que se ocupan del parterre frente al palacio presidencial, o los 50.000 eurazos que cobran de media los empleados de la empresa nacional de ferrocarriles (les sale más barato llevar a los griegos en taxi)

y

#6 por no hablar de la increible reduccion de base monetaria y el kaput definitivo impulsando a grecia a principios del siglo XX.

Melirka

#6 Eso mismo decían de Islandia, que si no pagaba nunca más le volverían a prestar, y la realidad ha demostrado que tal afirmación era falsa.

c

#56 Los problemas de Argentina se acabaron cuando devaluó su moneda y empezó a vender soja a China en cantidades industriales. Grecia no cuenta con la capacidad agro exportadora ni es dueña de su moneda como Argentina.

D

#60 Pero Grecia puede salirse del euro y es una gran potencia turística. Además, con una moneda más baja, su sector turístico será mucho más competitivo.
Lo que está demostrado es que los planes del FMI ni funcionan ni funcionarán, por lo cual debemos buscar otras fórmulas.
Si los griegos quieren pueden salir de la crisis perfecta,ente sin tener que venderse el país. Sólo hace falta que tengan valor para plantar cara a los chorizos mercados

#59 Tienen el problema de Turquía.

D

#63 no creo que a turquia le de por invadir grecia...

Que se salga del euro, declare en bancarrota y a ir tirando con planes de austeridad totales (desmantelamiento de la navy, reestructuracion del funcionariado...) hasta que pueda levantar la cabeza

D

#6 Una auditoría y verás tú cuanta deuda sería eximida de pagarse. Goldman Sachs...

B

al #6 es la mentira de siempre..... paga o nunca nadie te prestará dinero jamás. Lo mismo se les decía a los argentinos. Mentiras y más mentiras, los mercados tienen mala memoria para eso. Trabalenguas: Es mucho mejor quebrar cuando estas quebrado que sufrir para acabar quebrando porque estas quebrado.
Grecia tiene que quebrar, sus acreedores asumir quitas importantes en la deuda para poder cobrar algo, tendrán que hacer enormes ajustes y sacrificios pero saldrán del hoyo. Cuando se ha caido en la trampa d ela deuda, cómo no se sale es intentando pagar lo que es impagable, eso lo intentan hacer algunos estados Africanos y su población se muere literalmente de hambre.
Eso si, en todo caso: pobres Griegos.... y pobres de nosotros porque tarde o temprano nos va a tocar. Apuesto a que no llegamos a octubre del año que viene.

Borg

Que pregunten en Brasil, parece que les va bien sin el FMI...

s

#11 Ya le gustaría a Grecia tener los recursos naturales que tiene Brasil.

okus

#26 Pues no hay una sola causa para una crisis, la corrupción es solo una de ellas. Pero está claro cual es la situación de los países deudores ante las políticas que impone (si, impone) el FMI. En Argentina por ejemplo, no creo que haya cambiado mucho la corrupción, pero si cambió drásticamente la relación con las entidades crediticias y eso ha dado una mayor independencia económica, en el sentido de decidir cuales son las políticas más adecuadas y no aplicar el mismo paquete de medidas neoliberales que siempre propugnan los cráneos del mercado, indistintamente a todos los países.

Suigetsu

Que se declare en bancarrota. Lo que deberían haber hecho hace un año, antes del primer rescate. Pero como los especuladores de toda Europa tenían dinero en sus bancos no era plan de que se quedaran si nada. Así que mantuvieron un estado-zombie, importándoles un comino el bienestar de los griegos todo para recuperar su podrido dinero invertido.

Jiraiya

Antigua Roma: Lex Genucia, del 340 a. C, declara usura los préstamos superior al 12% interés. Por lo que son ilegales.

Hemos avanzado o retrocedemos?

Dinissia

Estuve en Grecia hace unos 2 años (antes de toda esta historia) y me encantó. La gente maravillosa y vale, no era el país más avanzado del mundo pero ni falta que les hacía. Les han puteado a base de bien. A la mierda el FMI, la UE, el BCE y los HDP que les han querido exprimir

D

#23 Vista como se está poniendo la cosa, que Grecia está malvendiendo el país y aún siguen en recesión, se tenían que plantear no pagar... ahora bien, pasarán unos años muy malos porque los mercados quedarían vetados para ellos y tendrían que ser autosuficientes... eso o que Europa por fin se uniera de verdad para crear un país al estilo de los Estados Unidos de NorteAmerica.

Dinissia

#28 Jo, y el gustazo de no oir hablar de "los mercados"??? que descanso...

visormundial

Aun cadaver se le puede extrangular? No lo creo...

r

#2 Con las debidas herramientas, es posible exprimir un cadáver.

D

#2 De momento a un no

D

¿Cuantos paises tienen que caer hasta que se den cuenta que las recetas libeggales, realmente no funcionan?

llorencs

#13 El mundo entero, y aún así diran que no se han aplicado con la suficiente dureza.

D

#13 Los que sea.

Tú es que solo ves tu punto de vista.

Ponte en el lado de un lieral y lo entenderás.

Pista: lo que se pretende no es "salvar" al país, sino sacar de él dinero, dinero y dinero.

Las recetas funcionan perfectamente.

Lo extraño es que alguien quiera aplicárselas.

aneolf

#41 Lo ha dicho muy bien. El FMI, el BCE y la UE no pretenden salvar la economía griega, únicamente quieren asegurarse el cobro de las deudas contraídas, no con ellos, sino con los bancos Alemanes y Franceses a los que representan. Pero la solución es bastante simple: dejan de pagar, vuelve al Dracma, y como país soberano, establece sus propias reglas de devolución de su deuda. Total, como dice #50, no hay que confundir autosuficiencia con pagarlo todo sin préstamos. Islandia ya lo hizo, y ya está saliendo de la recesión.

angelitoMagno

Bien, la situación era insostenible. Un 48% no era sostenible.

Ahora a ver de donde sacan financiación. Lo peor no ha pasado aún.

D

#8 La receta del FMI (que me recuerda peligrosamente al "médico prescribiendo una receta" de Friedman) no ha resultado y no sería el único país al que le ha ido mal o ha cambiado de método, las técnicas del FMI, por otras.

D

#22 Vamos a ver, que de esto ya se ha hablado mucho: ¿ Acaso hay un solo país al que le haya ido bien con las recetas del FMI ? ¿ Uno que se pueda citar ? No pido más que uno.

Yo creo que no lo hay.

Yiteshi

Yo se que está de moda echarle la culpa al FMI, pero a Grecia la saquearon los propios griegos. Las recetas del FMI tampoco son la panacea, empezando por la reducción del gasto público. Lo de Grecia es extremadamente complicado y creo que va a desembocar en su salida del €, a menos que algo extraordinario ocurra y logren recuperarse.

kikoanna2

Recomiendo deudocracia al 1000%

D

Bueno... y ¿Piensan reducir también sus descomunales gastos militares?

r

¿Grecia no estrangulara mas a sus ciudadanos? pero Grecia no es los ciudadanos, la nación no pertenece a la población? o Grecia es una cosa y los ciudadanos griegos otra ? no entiendo la entrada

Z

LOLAZO, todo el gran y poderoso argumento en el que se escudan los teoricos liberales para afirmar que Grecia morira entre terribles sufrimientos es que "si no paga nadie le volverá a dejar dinero". Por favor, seamos serios, esto amigos, es el capitalismo, la gente volvera en un año o dos a comprar bonos griegos si cree que van a pagarles, incluso con un precedente como este porque la situacion será diferente y estaran en mejor situacion para pagar.

Aclaremonos, el capitalismo no consiste en "Joooo, fulanito me a echo una trastada, nunca mas confiare en el", es mas bien algo como "Voy a ver como puedo sangra a fulanito mengaito y Zutanito todo lo que pueda sin pillarme las manos".

Pues eso señores, a veces se gana y a veces se pierde y esta vez en Grecia se a perdido, en dos o tres años si no se la sigue asfixiando se podra volver a ganar, eso es el capitalismo.

¿No me creeis? La prueba está en que Islandia emitio bonos a 5 años y se vendieron bien sin tipos de interes absurdos ¿Porque si a echo un Simpa? pues porque su situación es buena y da seguridad de que devolverá ese dinero, facil.

Franxus

El capitalismo se está poniendo su propia soga alrededor del cuello. Cuando haya hambre, habrá sangre, es inevitable.

D

Pues como sigan estos ineptos de la UE hacuiendo politica economica solo a favor de Francia y Alemania, vamos a ir pensandonos en ir saliendo del euro , porque si cae uno, caen todos despues

perrico

Bien por los griegos. Por fín puede que empiecen a salir del atolladero.

JefeBromden

Hasta luego lucas...

P

Simpa al canto, y efecto domino. La semana que viene la prima de riesgo volvera a la andadas, y en octubre se acabara la farsa y nos daran un baño de realidad, que es lo que nos merecemos

De todas formas, cuando un particular tiene deudas y no las puede pagar no se le hacen prestamos al 48%... se le embarga, Grecia debera vender edificios, terrenos etc etc. Este es el colonialismo del siglo 21

D

A los griegos, ya no los pueden extrangular más.

Pero, para disfrute de los sicopáta -políticos, dirigentes de Europa, aquí está el PPSOE, ofrecieno los cuellos de sus paisanos.

M

Si dejan de pagar la deuda y se declaran en bancarrota va a ser una solución solo a corto plazo. Porque a largo plazo nadie va a prestarles dinero o solo con intereses brutales y eso si que va a estrangular su economía.

Si no puedes endeudarte nada en un país que no crece, la recesión será brutal. Las economías no funcionan sin crédito.

D

#24 Cierto, a no ser que sean capaces de ser autosuficientes como ha hecho Islandia.

D

#25 La autarquía se ha demostrado inútil cientos, sino miles de veces, a lo largo de la historia. Por ejemplo, ¿recuerdas cuando Franco quería hacer de España "Una, Grande, Libre... y autosuficiente"? Salió mal.

D

#29 Entonces la unica solución que les (nos) queda es aguantar y aguantar....

D

#32 La solución es sacar más dinero de donde se pueda (ricos), acabar con la corrupción, y sobre todo, limitar el endeudamiento. Si dejan de pagar sus deudas, o de comerciar con el exterior debido a impagos, únicamente van a conseguir hundirse más. Lamentablemente, aún haciendo estas cosas, no se puede asegurar que Grecia vaya a salir del atolladero, no existe una bala de plata, como ha demostrado el FMI...

D

#38 Me parto, crees que los cuatro duros que les saquen a los tres ricos griegos van a solucionar el entuerto!!! Eres un optimista

D

#29 #44 Creo que estamos confunciendo autosuficiencia con pagarlo todo sin préstamos.

Si Grecia deja de pagar no le prestarán más dinero, pero a no ser que le hagan un embargo como el de Cuba podrá seguir comprando al contado.

Que es básicamente lo que está haciendo Islandia. Gastan sólo el dinero que tienen, sin hipotecar a las generaciones venideras como hace USA.

i

#50 ¿USA hipoteca a las generaciones venideras? A las suyas desde luego que no. Mal vamos desde el momento en el que Estados Unidos necesita endeudarse más para poder pagar intereses de la deuda ya adquirida. Desde ese momento hay algo que funciona mal en el sistema. Es como si tú a tu banco le solicitas un préstamo para pagar uno que ya tienes.

Dudo que en algún momento de la historia EEUU vaya a pagar su deuda.

Raziel_2

#65 Pues lo hace desde que la reserva federal les imprime la moneda...

D

#25 Islandia puede devaluar su moneda. No es el mismo caso.

Tampoco tenía noticia de que se hubieran hecho autosuficientes. No lo necesitan y no parece apropiado para una isla lejana de todo que solo tiene 300.000 habitantes... ¿ Hay algún sitio en internet donde se explique en qué consiste esa autosuficiencia ? ¿ O solo era una manera de hablar ?

s

#24 no necesitan pedir dinero sino producir riqueza y ya mas adelante ir pagando. a islandia le va bien , primero a los qde aqui y ya veremos si tenemos para lo de fuera.

lo de grecia va a ser un rasguño con lo que nos esperan ya que la casta ha heho las mismas recetas "por las buenas"...

DisView

Bueno, ahora a ver qué planes hay para Grecia.
Portugal, Italia y España estaremos muy atentos.

B

Qué bien... ahora podemos gastarnos los 50.000 MM de euros que aprobó el gobierno en el último consejo de misnistros para el rescate a grecia en....... ??? Putas y farla!

andresrguez

¿Se han decidido por fin a meter mano al fraude fiscal griego?

Engel_des_Chaos

lo que tienen que hacer es mandar a tomar por culo a todo el mundo y centrarse en si mismos, ni recortes ni leches

Naiyeel

Creo que ya se ha dicho antes por aquí pero lo repito, si Grecia pasa del Euro, y esa deuda HINCHADA por esos que quieren ganar dinero sin pegar un palo al agua, y vuelven a su anterior moneda u a otra moneda con un valor mas real (o sea ajustada a la realidad), yo se de mas de uno que va a ir a gastarse sus perras en Mikonos y alrededores.

Con España pasaría lo mismo, porque lo que esta pasando con brazil es que todos estos medio-ricos que antes venían a España a gastarse su jubilación, o pasar sus vacaciones porque compensaba ahora se van a Brazil a vivir, sino solo tenéis que preguntar a alguien que trabaje en una empresa de mudanzas internacionales, los ricos no se van a ir si se les suben los impuestos, los medio-ricos ya se han ido a sitios donde se vive por menos dinero que aquí, mientras en Españistan, seguimos pagando el m2 de vivienda a mas de 2000€, osea a mas de 300.000 pts de las de antes el m2, esto no es sostenible y no hace falta ser muy listo para darse cuenta del marrón en el que estamos.

D

#34 Sin tener ni idea de economía pregunto, si nos saliésemos del euro y volviéramos a la peseta devaluando la moneda, ¿las deudas las seguiríamos teniendo en euros verdad? Por lo cual, entiendo que nuestra deuda se multiplicaría unas cuantas veces, no?

D

#37 ¿ Y para qué querríamos volver a la peseta ? ¿ Retroceder 10 años en vez de avanzar ?

España puede pagar la deuda.

D

Ya por fin se empieza a imponer la realidad.

Ya lo dijo Finlandia en su momento: las "soluciones" que se habían diseñado para el caso de Grecia no estaban funcionando.

Ahora solo hay que esperar que nuestros dirigentes europeos se tomen un poco en serio la realidad y busquen una solución realista. ¿ Qué no saben cuál ? Pues que piensen, que tampoco cuesta tanto hacerlo y esa es su labor.

Helen_05

La misma noticia pero en otro periodico : Grecia rechaza hacer más reformas pese a no cumplir el objetivo de déficit

http://www.lavanguardia.com/economia/20110902/54209554884/grecia-rechaza-hacer-mas-reformas-pese-a-no-cumplir-el-objetivo-de-deficit.html

taranganas

por fin alguien le planta cara a la gorda teutona

D

NO PAGAR LA DEUDA ODIOSA!!!


Islandia!!!
Ecuador!!
Grecia
!!


Yo; como META GURU COSMICO que soy, lo adelante el dia en el meneo:



nuevo-articulo-135/00096

Hace 12 años | Por --275352-- a politica.elpais.com

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Paises como

ISLANDIA Y ECUADOR HAN DECIDIDO NO PLEGARSE Y NO PAGAR LA "DEUDA ODIOSA"

En Grecia tambien, pero en los dos de arriba es firme

(video corto incluido)
www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/237235-ni-islandia-

Y como la Elite sabe que poco pueden hacer, cuando un Estado Soberano, planta los cojones encima de la mesa y decida no pagar la Deuda contraida por sus gobernantes corruptos o su Casta teledirigida por la banca....

Estan intentando atarnos mediante nuestra propia Constitucion Española, para evitar que nos escapemos de su trampa para robarnos la Soberania

t

¿todavía quedan griegos sin estrangular?

fausto72

tal vez (y digo tal vez) sea una mala noticia para Grecia, pero es una buena noticia para los griegos

Eneko48

Después de coger la pasta los políticos sueltan esta,a vosotros tranquilos que no os vamos a estrangular ya vendrá la UE a hacerlo que a nosotros aquí no nos van a pillar.

qrqwrqfasf

Si esto sirve para que algunos de los especuladores más importantes se lleven un importante varapalo, me parece no solo lógico, sino ejemplarizante.

Pandacolorido

"Grecia no estrangulará más a su gente..."

... ya no queda mas cuerda para hacerlo.

a

Jugada magnífica la del FMI, hundir un país para comprarlo en rebajas.

T

Bueno, ahí tenemos el ejemplo Argentino, fiel copia de lo que está pasando en Grecia, una deuda desmesurada y usurera que era imposible que pagara, el FMI imponiendo planes de austeridad que abocaban a su población a la más absoluta pobreza durante generaciones... en cuanto se negaron a pagar la deuda y obligaron a los acreedores a renegociarla Argentina pudo remontar su situación. Se empeñan en olvidar la historia, pero ya lo dice el dicho el hombre es el único animal tan tonto capaz de tropezar varias veces con la misma piedra.

B

#62 NO hace falta irse a Argentina de hace una década, basta mirar a la Islandia de hace dos años y a la Islandia actual.