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kkdx el 23-12-2012 09:14 UTC publicado: 23-12-2012 16:00 UTC
Para crear una empresa en España hace falta valor y bastantes cosas más: diez trámites burocráticos, 28 días de plazo y 1.068 euros en papeleos de media. Los números son del Banco Mundial y salen de un informe que sitúa a España en el terrible puesto 136 (de 185) entre los países donde más fácil es poner en marcha una empresa. Por delante están potencias como Afganistán, Irán, Kenia, Marruecos, Tanzania, Yemen o Senegal. «España no es Uganda», como dijo Rajoy, porque incluso en Uganda (puesto 120) es más sencillo y barato crear una empresa.
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Ni valía para hacer oposición y vale todavía menos para gobernar el país
www.cincodias.com/articulo/economia/empresas-sufren-584-trabas-adminis
economia.elpais.com/economia/2012/10/19/actualidad/1350671563_903416.h
El peluquero al que voy tardó 2 años para conseguir que le permitieran iniciar su actividad. Y ya no hablemos de los autónomos.
www.youtube.com/watch?v=3H8-nditxPw
La administración española es cerrada, no asume que la única razón de su existencia es el servicio al ciudadano, que todo lo demás es secundario y se empeña en la cerrazón de que su objetivo es perpetuarse a si misma. Es algo habitual en el mundo burocrático pero en la administración española se ha llevado a un extremo tal que esta asfixiando a toda la sociedad.
Si ya al ciudadano de a pié le resulta dificil y caro lidiar con ella, los escollos se multiplican para las empresas hasta el punto en que muchas veces es preferible trabajar en la economía sumergida con el riesgo de las sanciones que conlleva que intentar cumplir los trámites que te exigen.
Sorprendentemente las sanciones son inferiores al coste que supone hacer las cosas correctamente para evitarlas.
En Marruecos hay una monarquía absolutista disfrazada con un paripé de elecciones que son refrendadas en última instancia por el rey y se dan situaciones como que el chorricientos por cien de las tierras cultivables del país no pertenecen a los campesinos, sino a la familia real. Yo soy español y mi familia es propietaria de varios terrenos de cultivo al interior de Valencia, como muchísimas otras, y de ahí han vivido durante generaciones, comprando tractores con el esfuerzo del trabajo de sus tierras para obtener más producción, igual que nuestros vecinos y otros muchos que se montaron granjas de conejos, pollos o cerdos, negocios creados en total libertad.
Me gustaría saber si en Marruecos existen las mismas facilidades que en España para hacer todo eso. Bueno, qué coño, por supuesto que NO existen esas facilidades. Eso sí, en la lista aparecemos por debajo de Marruecos. Básicamente porque aún con toda la corrupción que hay en España, en Marruecos aún hay más corrupción todavía, ya que todos los negocios tienen que pasar por el puto rey. Entonces sí, supongo que hay muchas más facilidades que en España para que DELL monte una planta de ensamblaje de portátiles sin pagar seguridad social ni cosas de rojos comunistas, sólo dándole un pellizquito al Mojamé una vez al año, me imagino. Ahora, si eres un minicurrante del interior de Marruecos, estás más jodido que nadie y ni tractor, ni granja propia ni pollas en vinagre.
Esta es la realidad vigente entre España y Marruecos, que me limito a poner encima de la mesa para ver si alguien se cae del guindo, especialmente esos currantes y esos autónomos que se creen que cuando los cerdos gruñen sobre "libertades para montar una empresa" los están incluyendo a ellos también en el reparto del pastel.
Demagogia pura.
Debo tener pocos amigos, porque ninguno tenemos terrenos de cultivo en ningún sitio...
Y en la huerta de Valencia, lo mismo. Los que vienen de familia de agricultores tradicional tienen campos de arroz y de naranjas. No es algo tan raro ni "de millonarios".
Y no, no son megaextensiones de viñedos de tropecientas hectáreas, son campos pequeños y huerta. Y no, un bancal de almendros o de viñas no suele valer millones de euros. Cualquiera con cuatro duros hoy en día se puede permitir comprar terrenos cultivables en cualquiera de los pueblos del interior de España.
A eso sumale que en cada comunidad tienen sus propias normas y leyes que cumplir, y al final tienes un entramado que desanima a mucha gente a empezar su propio negocio.
Eso si luego vamos a meter tonterías en las escuelas de lo que mola emprender, para vender la cara alegre del tema, que luego ya se podrán dar cabezazos contra la pared de tramites que les vamos a exigir.
Pues yo creo que aquí estamos mal, muy mal. Con el paro que hay, la administración solo pone problemas para que la gente se pueda ganar la vida honradamente.
Lo que espera uno, si esto fuera una democracia y si se hiciera lo que quiere la mayoría de los españoles, es que los políticos hagan algo a favor de los parados, no que sigan haciendo políticas para que el paro aumente y la gente se quede sin poder hacer nada en casa porque no puede pagar la SS con lo que ganaría o porque los papeles le tardan 16 meses "porque sí".
#15 No. Dice que es falaz decir que en Marruecos hay más facilidades para emprender que aquí.
Y ciertamente lo es.
Otra cosa es que el artículo en realidad va de los registradores y los notarios en España. Pero es que el titular y la entradilla tienen demasiada chicha como para que se hable de otra cosa.
Además, también hay que contar lo que cuenta DISOLVER una empresa. Dicen que el 90% de las empresan duran un año o menos, luego el gasto de disolución (que es bastante) debería contarse como un gasto muy probable. Para esto también hace falta notario, registro, etc.
Paso de leerlo.
¿Donde estaba ESTE artículo hace 1 año o 1 año y medio, donde estaba?
Y aquí tienen que pasar por la puta burocracia privilegiada, que no es una persona, sino un montón de personas.
Por el hecho de ser rey, no quiere decir que sea peor tener que pasar por él que por esa burocracia rancia y anticuada que data del 1862. ¿Qué como podemos saber si es mejor o peor una cosa u otra?. El informe, con datos del BANCO MUNDIAL, dice que es peor el modelo español...
Así que, demagogía la tuya, que solo te basas en suposiciones y vaguedades, no en datos objetivos obtenidos del propio Banco Mundial.
Ocurriría lo mismo que con la panadería Valenciana de las barras de pan a 0.20, o vendes una barra mas cara donde la compran menos personas, o la pones muy barata y duplicas la clientela.
Esto no es ni siquiera capitalismo. Esto es feudalismo.
¿Pero aun hay gente que cree que los recortes se hacen por joder y no porque no hay dinero?
De todas formas, si lo que estás haciendo es tachar a Escolar de hipócrita, aquí tienes una charla con él de hace dos años en la que dice algo similar:
charlas.publico.es/escolar-2010-09-15
Pregunta 15. Y sí, por aquel entonces gobernaba el PSOE.
Pero insisto: Da igual que este artículo lo firme Ignacio Escolar, Pocholo Martínez Bordiu o Espinete; lo que dice es completamente cierto.
Ni Aznar, ni González, ni Suárez, ni Franco, ni la República, ni Alfonso XII, ni Alfonso XII, ...
Vamos que si que se debió hacer hace mucho pero necesaria sigue siendo.Estamos en el siglo XXI con legislación del s.XIX.
Que no lleva un año y ya les ha dado más prebendas a notarios y registradores...
www.meneame.net/story/jueces-democracia-denuncia-privatizacion-registr
desencadenado.com/2012/01/crear-una-empresa-en-3-horas-por-71-euros.ht
y ...
desencadenado.com/2012/02/que-implica-abrir-una-empresa-en-londres.htm
¡Y toma ya Hacienda Española, notarios, contables, funcionarios, registradores, cuentas anuales, IVA, I.S., etc!
Además de eso, que se tarde 28 días (lo cual tampoco es cierto, unas tardarán más, otras menos) es secundario, ¿o acaso uno se levanta una mañana diciendo: "coño, voy a montar una empresa hoy"? El pensarla, mirar el mercado, estudiar alternativas y demás lleva un tiempo de por sí, así que ese tiempo que se tarda no es una lacra.
#17 No necesitas ningún dinero: crea una comunidad de bienes. O pon el dinero en el banco, te hagan el certificado, lo llevas a notario...y sacas el dinero de nuevo.
Pero estos del PPSOE no han hecho más que poner trabas siempre y favorecer solo a las grandes empresas. Así nos va.
Justificar que esos 28 días no son importantes porque uno no decide montar una empresa de un día para otro es absurdo. Uno puede necesitar montar una empresa de un día para otro, aunque no te lo creas, por razones variadas, desde fiscales hasta de aportunidad. Y aunque no fuera así, ¿por qué hay que dedicar varias mañanas a algo que debería poder ser casi instantáneo?
Salu2
O a quién crees que iva dirigido el mensaje de su campaña electoral cuando decían: "Vamos a hacer lo que hemos dicho que vamos a hacer".
"España de charanga y pandereta" que diría Machado...
Así somos en España... si "funciona" para que molestarse en cambiarlo. Habría que empezar de cero y tomar como guía lo que tenemos y lo que tienen el resto del mundo para tener lo mejor. Pero, por desgracia, esa breva no caerá.
Luego dices que por el hecho de ser rey no quiere decir que sea peor tener que pasar por él. Olé tus huevos, campeón. Si ese rey no te deja (porque hay gente en Marruecos a la que ni siquiera se les deja ENTRAR en las ciudades) establecer un negocio, ya me dirás tú cómo vas a montarte nada por tu cuenta. A ver si te crees que los nómadas que hay por ahí tirados por el desierto están ahí por perroflautismo y porque no quieren montarse un negocio por su cuenta.
Eso sí, según tu especial punto de vista, el tener que hacer unos papeles y pasar por unas ventanillas en nuestro país es muchísimo peor que eso, dónde va a parar. ¿Que cómo podemos saber si es mejor una cosa u otra? Pues no sé... Marruecos debe ser un país cien mil veces mejor que España para montar empresas, sí, por eso los españoles hemos estado tantos años emigrando en pateras a ese pais tan rico y tan próspero donde todo dios tiene su propio negocio. Íbamos allí a montarnos nuestras empresas porque en España no podíamos, ¿verdad? con tanta burocracia mala y tantas trabas para montarte una tienda de ordenadores, por ejemplo, o una granja de pollos. Por eso en España no hay tiendas de ordenadores ni granjas de pollos y Marruecos está totalmente lleno, en cada esquina hay cinco tiendas de ordenadores y en cada pueblo diez granjas de pollos, todos negocios fundados por trabajadores marroquíes en total libertad. Claro. Cómo he podido estar TAN CIEGO. Menos mal que has venido tú con datos del SEÑOR DON BANCO MUNDIAL a abrirme los ojos. Gracias.
Así que, demagogía la tuya, que solo te basas en suposiciones y vaguedades, no en datos objetivos obtenidos del propio Banco Mundial.
Hazme un favor: la próxima vez sigue leyendo los panfletos del Banco Mundial y no vengas a mí a darme la brasa. O mejor aún, te coges la maleta y te vas a vivir a Marruecos, ese país tan cojonudo y tan lleno de oportunidades, donde seguro que podrás montar tres o cuatro empresas y hacerte millonario.
Pues no, tete, no lo has entendido.
Ahora te relees mi comentario y me dices dónde he dicho yo que en España estamos "bien". Yo lo que decía es que me parece demagogia pura (porque lo es) decir que en Marruecos es "más fácil" montar una empresa que en España (porque no lo es). En España yo, tú, #22 o el presidente del partido gay-lésbico puede ir y montarse la empresa que le salga de los huevos, eso sí, pasando unos trámites y pagando unas tasas, como en la inmensa mayoría de países del planeta. En Marruecos hay etnias enteras viviendo en el desierto en jaimas simplemente porque se les niega el acceso a las ciudades, ya me dirás tú cómo cojones van a montarse esos una empresa (si quieres los sacamos de la estadística para que quede todo más guay y más bonito). Los campesinos, que en España son dueños de sus tierras y pueden venderlas o pueden cultivarlas para vender la producción en total libertad, en Marruecos son cuasi-esclavos del rey en una buena parte y los que tienen sus propias tierras son una aplastante minoría. Podemos hablar también de esos, a ver cómo se lo montan por su cuenta.
¿Que en Marruecos no hay que hacer papeles para dar de alta un negocio y en España tienes que pasar por 3 ventanillas (pasan los gestores, como dice #48, no tú) y pagar 3.000 euros? Me suda la polla de arriba a abajo, básicamente porque la gran mayoría de la población marroquí no tiene la capacidad de montar absolutamente nada, mientras que la gran mayoría de la población española sí tiene esa capacidad.
Por tanto, sí, en España es más fácil montar una empresa para el currela medio o para las clases bajas, mientras que en Marruecos es prácticamente imposible salir de la miseria para esas mismas clases sociales. Eso es lo que deberías haber entendido de mi comentario, no de "si en otros sitios están peor es porque España está de puta madre", porque no, no está de puta madre, y sí, se debería facilitar más el trámite para dar de alta una empresa (aunque si dejas vía libre se te llena el país de empresas-tapadera y de lavadoras de dinero en una semana, justo como pasa en Gibraltar o Londres, donde crear una empresa es ir y firmar en un papel), pero comparar España con Marruecos (o con Kenia o Afganistán, no me jodas) es de no estar muy bien de la cabeza o de ser un demagogo de mil pares de cojones.
Spain
Starting a business (rank) 136
Procedures (number) 10
Time (days) 28
Cost (% of income per capita) 4.7
Minimum capital (% of income per capita) 13.2
La primera tabla es el "Rankings on the ease of doing business" que supongo será la valoración final de todos los valores de los distintos rankings, lo cual deja los argumentos de #10 sin base.
escolar.net/MT/archives/2010/12/controlemos-tambien-a-los-notarios.htm
Por cierto, el gobierno si ha modificado el tema de las licencias de apertura para locales de menos de 300 m2. Ahora hay que presentar el proyecto para iniciar la actividad, no hace falta la licencia en sí.
De eso no ha dicho nada Escolar. Solo habla de los registradores de la propiedad ahora, cuando le apetece.
Que tengas tu inquiria ahora contra los Notarios no entro, entro que te pongas a criticarlos ahora por un tema de creación de empresa cuando, para crear y abrir una empresa, el mayor escollo de todos es la Administración y los AYuntamientos que tardan más de 1 o 2 años en dar licencias de apertura (Y que ha sido modificada hace más de 6 meses).
Durante más de 5 años me he dedicado a realizar proyectos de apertura para locales, y hemos visto como se retrasan los proyectos meses y meses sin que se puedan abrir legalmente
En un proyecto de más de 5 millones de euros, tardamos 6 años en que nos dieran la licencia para iniciarlo. Al final no se pudo realizar porque entró la crisis. Estos retrasos solo los realizaron los funcionarios y las administraciones, no los notarios.
¿Sabes que procesos entran para la creación de una empresa en TODOS sus terimnos? Porque yo, con quien más problemas he tenido, ha sido con los ayuntamientos, no con los notarios.
Gracias por ocntestar
Que sigan en vigor esas leyes de hace dos siglos que según un tal Raiser, que ha hecho un estudio exhaustivo sobre el tema, nos deja en mucha mejor situación que en Marruecos...
Pero lo que dices de las tierras es falso. Yo tengo familia allí que hace todo lo que tu dices (comrpar tractores y cultivar sus tierras, y son explotaciones pequeñas, de gente que vive de forma muy muy sencilla).
Lo que hay allí es un caciquismo acojonante, y el rey es un cacique más (tiene muchas tierras heredadas de su abuelo Mohamed V).
En cuanto a lo que dices en #50, no se a que etnia te refieres, como no sea a los saharauis, que no están privados de ir a una ciudad, sino que tienen un conflicto bastante más gordo, que no tiene nada que ver con la discusión. Pero el resto vive donde puede económicamente. Hay mucha más inmigración interior que en España, y total libertad para instalarse donde quieres.
De todas formas, aquí se hablaba de empresas, y tampoco estoy muy de acuerdo con muchas cosas que dices. Mucha gente no tiene nada de dinero para montar un negocio, eso es cierto. Paro aquí se habla de problemas burocráticos.
Abrir un negocio pequeño (zapatería, tienda de alimentación pequeña, bar, cosas así) en Marruecos es relativamente fácil. No lo puedo comparar con hacerlo aquí, pero se que no es difícil. No creo que haya que esperar un par de años para hacerlo como pasa aquí a veces. Lo que hay es corrupción a la hora de hacer los papeles, pero estos son muchísimo más sencillos.
Lo que es mucho más difícil es abrir negocios que den dinero de verdad, como una fábrica mediana o grande, un supermercado, una cadena de gasolineras. La corrupción a estos niveles es muy grande, y es aquí donde hay intereses del rey (y muchos otros, que lo que comentas de que son esclavos del rey sobra mucho, a no ser que habels a nivel simbólico o algo así).
En lo que estoy de acuerdo es en que los indicadores usados aquí no son buenos (el fondo de tu mensaje, vaya). Mirar el número de papeles sirve para comparar países que son económicamente parecidos. Porque en Afganistán no creo que un vendedor de mercadillo necesite ningún papel, lo que significa según este criterio que allí es más fácil hacer un negocio, cuando no es cierto.
Y montar una empresa no es sólo el trámite burocrático, ese lo tienes resuelto en una mañana. Los temas que se llevan su tiempo son de otra índole, no de presentar papeles: bomberos que visiten las instalaciones para dar el visto bueno, inspectores de seguridad e higiene que comprueben está bien aplicada la LPRL, etc, etc....
Y si no tienes el dinero, existen otras fórmulas que no lo requieren: autónomos, cooperativas, comunidad de bienes....
Aun así, el hacerse autónomo se tarda media hora, no más.