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#3:
Me gustaría saber como puedes tener una empresa de 0 empleados y ser rentable.
#5:
Y hacen bien en defender lo suyo. Ahora habria que defender lo nuestro con los mismos huevos y a ver qué hacen los de la ceoe si nadie quisiera trabajar bajo “una norma laboral complicada”
#6:
Y entonces que, ¿se ponen a trabajar ellos?
Y entonces que, ¿se ponen a trabajar ellos?
Comentarios
Me gustaría saber como puedes tener una empresa de 0 empleados y ser rentable.
#3 Con falsos autónomos.
#3 es más, puedes tener empleados y pagarles una puta mierda para ser rentable
#3 no es obligatorio crear una empresa nueva. Tiras con la que tienes y pasas de meterte en más líos.
Y hacen bien en defender lo suyo. Ahora habria que defender lo nuestro con los mismos huevos y a ver qué hacen los de la ceoe si nadie quisiera trabajar bajo “una norma laboral complicada”
#5 El resultado es bien sencillo. Ahora tengo un coste laboral de X, y cobro por mi servicio/producto Y, me suben el coste laboral a X+1, entonces incremento el precio de mi servicio a y+1 y listo.
#5 Y como lo piensas hacer?
Y entonces que, ¿se ponen a trabajar ellos?
#6 estas loco?
Eso es de pobres.
#7 Montemos una empresa!! No hay que hacer nada! Y te haces rico!!
#51 magrudis aproves.
Quién quiere algo de carne mechada?
#6 no conozco a ningún dueño de empresa pyme competente, algunas de las que he trabajo son rentables después de 15 años gracias a sus trabajadores no a la incompetencia de sus altos cargos
#15 yo he conocido trabajadores tan competentes en lo suyo que al final han montado su propia empresa y ahora son ellos los empresarios que contratan
Sacrilegio!!!
#18 en ese momento se vuelven incompetentes.
#47 quién sabe, no creo
#6 no, los que ya hay
Entre contratar y no contratar hay un infinita variedad de posibilidades.. como ente contratar a tres o a 10
Como decía aquel, el sentido común es el menos común de los sentidos
#17 "no, los que ya hay" No se entiende, hay que poner frase completa.
Pues ellos veran lo que hacen, las empresas sin trabajadores no funcionan. La riqueza la genera el trabajador y el consumidor, no el empresario.
#25 te remito a mi segundo párrafo
Entre contratar y no contratar hay un infinita variedad de posibilidades.. como ente contratar a tres o a 10
#27 Si no contratan y hay demanda no te preocupes, otros lo haran.
#29 si las condiciones son las mismas, lo harán en la misma medida.
La demanda también necesita ser estimulada.
"Hay demanda" "no hay demanda" tienes un discurso muy simplista
#30 Deja de ser tan paternalista.
El estimulo del consumo se hace subiendo sueldos, los que consumen son los trabajadores, no los capitalistas.
#32 los sueldos no se suben porque lo digas tú
Si subes un 10% el sueldo a todo kiski, echas del mercado del trabajo a mucha gente que deja de ser competitiva
Si fuera tan fácil, bastaría con subir un 50% el sueldo a todo el mundo
Vaya idea de la economía que tenéis algunos
#34 Baja a la vida real, la gente tiene trabajo y es pobre mientras su jefe vive en la abundancia. No hay un reparto justo de la riqueza, no te hagas el tonto.
Hay que subir minimo el IPC y no se hace. La absorción compensación esta al orden del dia.
#35 No hay un reparto justo de la riqueza, no te hagas el tonto.
No quiero un "reparto" de la riqueza, quiero una sociedad que cree riqueza y en la que todo el mundo pueda desarrollarse profesional o empresarialmente
Las teorías de reparto conducen al desastre o a más pobreza y desigualdad, y lo sabes.
Si no se sube el IPC es por el paro que hay, y si hay paro es porque no se contrata ni se invierte lo suficiente
#36 "No quiero un "reparto" de la riqueza, quiero una sociedad que cree riqueza y en la que todo el mundo pueda desarrollarse profesional o empresarialmente"
Que neoliberal has salido.
Pues no, yo si quiero un reparto mas justo y eso se hace mediante los convenios laborales estatales, provinciales y de empresa.
Que gracia lo del IPC, el empresario si puede subir el valor de los productos, pero luego no sube los salarios y eso es bueno.
#37 yo también creo en los convenios, pero el mercado laboral español está totalmente desequilibrado: unos, con muchos "convenios" y "trienios", otros, pura precariedad y muchos otros en paro o en el extranjero
Eso es para ti reparto???
A ese empresario tan malo le saldrá competencia rápido
#38 Ya y tu quieres igualar por abajo y quitarles derechos a los que han luchado por ellos.
El destrozo laboral y de los convenios lo hizo ZP y M. Rajoy con sus reformas.
#39 me río de los derechos si no fomentan un reparto justo y equitativo de la riqueza y del trabajo. No sirven, o sirven sólo a algunos
#40 ¿Que convenio no fomenta el reparto justo? Estas siguiendo por un camino que se te termina.
Tu estas diciendo que como hay gente sin convenio que los que tienen convenio tiene que igualarse a los que no lo tienen.
DE ESO NADA.
#41 jajaaa no estoy diciendo eso
Estoy diciendo que la regulación laboral actual es mala porque no fomenta la creación de empleo porque llevamos 40 años siendo de largo el país de Europa con más paro
Eso es igualdad y reparto???
Me desorino de tu igualdad y reparto
#42 Mezclas lo que te apetece y respondes lo que te da la gana para ocultar tu neoliberalismo.
Tu y yo sabemos que interesa el paro continuo, dotrina del shock.
#43 interesa el paro continuo a las izquierdas porque a quien va a votar un trabajador protegido en una sociedad con paro más que a las izquierdas
A la derecha le interesa la creación de riqueza más que el paro
#44 Si es un topico muy bueno, pero ya no cuela.
#38 La OIT cifra en 64.500 millones de euros al año la pérdida en la renta de los trabajadores en España desde 2009
La OIT cifra en 64.500 millones de euros al año la pérdida en la renta de los trabajadores en España desde 2009
La OIT cifra en 64.500 millones de euros al año la...
eldiario.es#54 normal, por el paro que produjo el explotar la burbuja de los pisos
El paro produce sueldos reducidos, no los malvados empresarios
#57 Pues casualidad hay mas ricos que nunca y las empresas en general estan todas en beneficios con unas direcciones que se suben el sueldo año tras año.
NO CUELA.
#59 es buena señal que haya ricos: señal de que en un país se crea riqueza y hay inversión.
En Países Bajos, Noruega y Suiza hay más ricos que en España. Pero bastante menos población.
En Noruega ni cinco millones. Es eso mala señal???
https://www.lavanguardia.com/economia/20190713/463424302120/paises-millonarios-ricos-fortunas-mundo-mapa.html
#61 ¿A que en esos países no hay tantas diferencias salariales? La media es mucho mas alta, por lo tanto hay mayor reparto de la riqueza.
España esta por debajo de la media y los grandes sueldos hacen subir mucho esa media.
https://www.idealista.com/news/finanzas/laboral/2018/05/24/765801-el-salario-medio-que-se-cobra-en-cada-pais-europeo-y-espana-no-esta-en-el-top-10
El salario mas repetido es de 17.000€, España es un pais de pobres.
https://elpais.com/economia/2019/06/21/actualidad/1561105583_765818.html
Tu debes estar en el lado bueno, con 60.000€ al año o mas y si no eres un pobre que defiende a los ricos.
#62 en España hay muchas diferencias salariales por varios motivos, ninguno de ellos achacable a los ricos:
- después de la burbuja quedó demasiada gente en paro, y la gente que ha conseguido trabajo después es con sueldos muy inferiores debido sobre todo al PARO
- las burbujas se llevan haciendo décadas en España para no molestar a gente como TÚ, para no hacer otras reformas como abaratar el despido o liberalizar el mercado del trabajo, para ganar productividad y crecer siendo productivos y no pidiendo dinero prestado, medidas que molestan a gente como TÚ y que representan muchos votos
- yo, independientemente de si tengo pasta o no, defiendo lo que creo que es más justo y mejor
#63 Claro, que hayan decaído los convenios y esa riqueza no vaya a los bolsillos de los asalariados y vaya a los directivos.... no tiene nada que ver.
La gente como yo somos la mayoría, pobres.
Defiendes que no haya un reparto justo.
#64 no, pobre es en que tiene un trabajo precario o el parado o emigrado
De lo que no eres consciente es de que es la gente como tú y vuestras ideas de bombero las que habéis provocado este pedazo de agujero en el mercado laboral español. Además de empobrecer al país de forma generalizada
Veremos a ver si salimos... para que veas que tengo razón, estos nuevos que lo iban a tocar todo van a retocar CUATRO DETALLES de la reformas laborales de ZP y Rajoy
Son pura demagogia.
#66 En serio, baja al suelo, no tienes ni idea de la precariedad que hay. Yo lo veo todos los días y las estadísticas no engañan. Con 1.214€ brutos (17.000€/año) sobrevives muy mal, pero es que hay muchos muy por debajo de ese salario mas repetido.
Gente como tu no le importa que mucha gente lo pase mal, no llegue a fin de mes y viva en unas condiciones precarias. El país cada vez es mas rico, pero para unos pocos solo. No seré neoliberal nunca como tu.
Estos nuevos, como tu dices, han tenido menos respaldo en las urnas y esa es la fuerza que les habéis dado los españoles, por eso el PSOE no permitirá grandes cambios.
Solo espero que esos 4 cambios mejoren la vida de todos y no de unos pocos como tu pretendes.
#68 las medias verdades que en realidad son medias mentiras de las izquierdas de toda la vida que sólo empobrecen a la mayoría a base de proteger a cada vez menos gente.
No has inventado nada
#69 Vale, de derechas y neo liberal, ya me lo has dicho todo.
Esos mantras lo repetís por que así algunos viven muy bien.
Tampoco has inventado nada. La pena es que hay pobres (tontos) de derechas.
#70 La pena es que hay pobres (tontos) de derechas.
En las 10 ciudades más pobres de España gana Vox
Vete por allí, tú que eres tan listo y "de izquierdas", y les preguntas sus razones
A lo mejor es que hasta allí no llegan las mamandurrias listas de las izquierdas
Vox arrasa en las ciudades más pobres de España y el PP acapara el voto de los ricos
https://www.google.com/amp/s/amp.lainformacion.com/espana/vox-arrasa-ciudades-pobres-pp-acapara-voto-ricos/6518847/
#71 Las mamandurrias son de tu amiga Esperanza, de derechas.
Preséntate tu en tu país tu.
Que disfruten de su pobreza y se limpien con su banderita.
Termino esta conversación,
Agur
Adeu
Adeus
#72 jajajaaa que rápido cierras la conversación
Mi país (hasta ahora) creo que es el mismo que el tuyo. En tu caso, con privilegios territoriales reconocidos (creo)
Toma ya. Así sí se puede (ser "de izquierdas")
#73 Pues no me aportas nada, vete a rezar a tu dios y adorar a tu monarca.
#74 desde luego ya lo sé, no te voy a mover de tu silloncito acomodado de izquierdas de todo menos revolucionaria
No hay nada más reaccionario que un comunista - socialista en la poltrona
#75 "tu silloncito acomodado " Me das mucha pena.
Tu crees en la desigualdad y necesitas que existamos los pobres para tener tus comodidades, mas tarde o temprano acabaremos con la gentuza que tiene privilegios como tu.
Agur derechita cobarde.
#76 yo creo en la igualdad de oportunidades, tú crees en los derechos consolidados de algunos a costa del resto
No sé qué da más pena
#77 Te falta mucha base, no existe la igualdad de oportunidades, muchos empiezan la carrera de la vida con mucha ventaja. Depende donde naces y en que familia naces. Hay hijos de puta que solo por nacer son reyes.
Lee mas, te hace falta.
#78 a ti lo que te hace falta saber es que defender derechos trananochados que protegen a los incompetentes y a los acomodados apesebrados del régimen conduce a cosas como esta. De hoy mismo:
Argentina africanizada. Un camión cargado de galletitas perdió el control y volcó en ruta 8 y puente de las Serranias Puntanas. Los vecinos saquearon el camión en minutos. 2 policías sugirieron de buena manera a los orcos que no roben, no les hicieron caso.
Amazon abandonó la idea de invertir en Argentina (U$S200 millones) creando 3000 puestos de trabajo. Con la suspensión de la Ley para Software (que votaron unánimemente hace poco), peligran 120000 puestos de trabajo (IBM, Accenture, Orange, Mercado Libre, etc.). GENIOS DEL VOTO!
Lee más, te hace falta.
#80 Y a ti trabajar de verdad y sudar un poquito, parece que solo tu te ganas tu sueldo. Y leer mucho, de verdad, hay muchos libros con los que abrirás tu mente tan cerrada.
#82 la mente cerrada es la tuya, que te niegas a admitir, que tu discurso izquierdista setentero solo funciona para algunos pero no para la mayoría, y que los países que de verdad funcionan como Canada, Australia, Dinamarca, UK son los que han elegido apoyar reformas liberales de la economía
#83 Me aburres. Agur.
El bien para todos, funciona para todos, si, los tuyos tendrán coches de menos caballos y yates con menos eslora.
#86 tú lo que pasa es que no estás muy acostumbrado a que te digan claramente lo que significa ser "de izquierdas" a estas alturas
#88 Ya lo siento, no me puedo pasar al otro lado y ser machista, xenofobo, capitalista, homofobo,....
#90 encima sin prejuicios
#25 Ya... que bonito suena in your head.
Y por qué no ocurre que desaparecen los empresarios y se quedan solo los curritos?
Wowowowo!!! espera un momento, eso se puede hacer, se llama cooperativa, por qué no montas una??
#52 Ahora es cuando pasamos a personalizar nivelon de conversación.
¿Y por qué quieres que desaparezcan los empresarios?
#53 Ok ok, quieres nivel. Vamos, que parece que estas animado. Te la voy a dejar votando, asi despliegas esa mala leche que tienes ahi guardada.
Vas a saber responder a porqué motivo, sacado de tu afirmación, no se montan mas cooperativas?
Se deduce de tu afirmación. No tiene sentido no crear valor. Si los empresarios no crean valor para que tenerlos dentro de la cadena de valor. Es lo que hacen los creadores de valor, prescinden de todo aquello que no suma valor al producto o al servicio.
Los sacas y te quedan dentro consumidores y trabajadores. Quieres desarrollarlo o hay que creerlo como un axioma?
#56 Te inventas las cosas, sigo sin saber porque quieres quitar a los empresarios. Este país se mueve por pequeños empresarios autónomos donde la mayoría de ellos no tienen empleados, en otro lado pongo a los falsos autónomos. El problema esta en los empresarios que con muchos beneficios insisten en pagar sueldo miserables. El ultimo ejemplo el de un hotel que con una facturación media anual por empleado de 100.000 euros pagaba 12.000€/año a las camareras de piso, la pieza mas importante de un hotel. Tras una huelga se logro que duplicaran su sueldo.
#60 Lo das a entender en tus comentarios. Deberías saber las implicaciones de tus afirmaciones.
El tema de los beneficios es una cosa muy subjetiva, igual tu crees cual es el beneficio correcto y cual no.
Y ahora me pones un ejemplo concreto en el que un empresario tenia sueldos bajos, según tu perspectiva (según mercado estan donde deben estar, si no se hubieran ido a otro hotel). Ese comportamiento lo tiene cualquiera, lo mismo que los empleados del hotel quieren cobrar 24.000€/año (12 x 2), y si pudieran cobrarían 40.000€/año, por el mismo motivo que el empresario. Por el mismo motivo que tu y que yo. Ahora me tiro yo moralina encima y te digo: Podrían haber subido menos y contratar a mas personal, asi no hay tanta gente en paro. Pero el caso es que es un tema muy subjetivo, y deciden las partes. Me parece cojonudo que los curritos se pusieran en su sitio y pidieran mas, pero aqui no hay malitos y buenitos. Aqui cada uno tira para lo suyo.
Facturación:
100.000
menos...
Sueldos: 24.000
Cotizaciones: 8.000
Mantenimiento del Hotel
Gastos de servicios
Comidas
Gastos comunes
Impuestos sobre las ganancias
etc.
Miras la facturación como si fuera lo que el tio se lleva al bolsillo, y eso es de la sociedad, no del empresario. Si los políticos sacaran sus zarpas de las ganancias esos curritos podrian cobrar 28.000€ fácilmente.
Igual ese tio no se esta montando un emporio. Le da para comprarse el Land Rover pero tampoco te flipes. Y además, merecido, vete tu a jugartela montando un hotel (me refiero sin que haya políticos metiendo la manita y beneficiando al empresario, ese ya es otro tema). Si fuera tan facil estariamos todos montando un negocio.
#65 De subjetivo nada, es un conflicto de intereses.
100.000 por empleado, factura millones de euros. Mi empresa va de lujo y factura de media 45.000€ así que no vengas tratando de pobrecito al del hotel.
Deja de inventarte cosas, todo el mundo sabe que es facturación y que es beneficio, no me trates con condescendencia.
Mira en eso tienes razón, el asalariado va a lo fijo y el empresario se juega su patrimonio. Pero que se lo juegue pagando salarios dignos y cuide el potencial de su negocio, en este caso el Hotel, que no seria nada sin sus camareras de piso, la parte mas importante.
#67 Lógicamente es un conflicto de intereses. Hay que repartir la ganancia entre empleador y empleados. Si los empleados tuvieran salida se irían. Pero no se van. El empleador sera un hijoputa, no lo dudo, pero es el que les esta dando curro, a ver si entiendes eso. A mayor monopsonio o monopolio peor para una de las partes.
Las camareras de piso hacen un curro espectacular, y el empleador no seria nada sin ellas. Y viceversa. Sin el empleador, no tendrían donde trabajar. El problema es que el empleador puede ir a buscar más.
Tu empleador factura 45.000 euros, pues si le parece suficiente y a ti con lo que cobras tambien, me parece fenomenal. Igual el explotado ahí es el (según tu forma de ver el mundo). Pero es que me parece cojonudo si es sostenible y todos ganan. No tengo ningún problema. Si a el le parece que ganar el doble que tu esta bien, pues bien por el. Igual no es porque sea una bellísima persona, que igual si, igual es porque el mercado le fuerza a eso (el podrá decir lo que quiera).
Salario digno es un tema muy subjetivo. Puede ser digno para ti y muy indigno para mi. En cuanto todas las partes aceptan el acuerdo no hay mas que hablar. El problema en España es que el nivel de paro es altisimo (si no fuera por el mercado negro, 100% desregulado estaríamos en guerra), asi que el empleador suele tener ventaja, porque fuera es el desierto. Habría que darle la vuelta, y que fuera el empleador quien tuviera problemas para contratar porque todos tuvieran trabajo y poder de negociación. Ahora bien, como se consigue que baje el nivel de paro? Subiendo impuestos, poniendo el despido a 100 dias por año trabajado, prohibiendo el despido, exigiendo un salario mínimo de 1500€? En el papel del BOE todo cabe, en la economía real no. En el BOE las personas son como maniquíes (no tienen reacción a las leyes), en el mundo las personas actúan como tales.
#79 El trabajador y el cliente es el que le esta dando beneficio, a ver si entiendes eso.
El empleador puede buscar mas a no ser que las camareras tengan conciencia de clase y estén afiliadas como era el caso a un sindicato de clase. Ahora tienen un convenio, estas camareras han escrito leyes que le prohíben al empleador abusar de ellas. Recordemos que las leyes se crean en los parlamentos, ayuntamientos y en los convenios colectivos.
De subjetivo nada, los precios del mercado te dicen lo que es un salario digno. De todas formas casualidad que todo el que no pide salarios dignos y 1.200€ cobra muchísimo mas que eso.
Oye, un gusto que tengamos una conversación sin insultos. Aunque como veras no pensamos para nada igual.
#81 No me gusta insultar, ni que me insulten, si seguimos asi, bien.
Toda acción del gobierno sobre el mercado tiene sus consecuencias. El propio mercado (que es la propia gente, no son marcianos) regula salarios, precios, etc de forma natural según infinidad de transacciones. Si lo tocas estas metiendo ruido entre las partes que quieren llegar a un acuerdo.
Por ejemplo, esta clarísimo que si subimos el smi a 5000 euros esto estalla, no? Supongo que aquí estamos de acuerdo. A cada subida que hagas poco a poco afectará a parte de trabajadores. No todos los negocios son suficientemente productivos como para pagar ciertos salarios.
Ejemplo: https://amp.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/12/03/5de63c62fc6c83bd028b4654.html
Impacto de la última subida del SMI: Sale perdiendo justo a quien se supone que tendría que ayudar. Ahora bien, que prefieres, estar en paro (o en negro) o seguir trabajando por menos? Yo estaría puteadisimo, pero si me das a elegir sigo currando hasta que encuentre salida.
Que ocurre si proteges al currante con una casi prohibición del despido? Ejemplo tienes en Argentina. Acabas por no contratar a nadie a no ser que estes realmente seguro de lo que vas a meter en tu empresa. Lo contratas en negro y dejas al currito sin cobertura estatal. Y esto ocurre porque no puedes legislar como se te ocurre, si lo haces (estoy en contra, pero seré realista con este país) debes adaptarte al mercado, porque el mercado nunca se adaptará a la legislación, siempre buscará formas de sortearlo, y en esa reacción siempre sale perdiendo el currito.
Siempre se piensa en el que ya esta dentro del mercado laboral, que pasa con los que estan fuera? Esos que entran de becario y ven como algunos de los que estan dentro se tocan los huevos gracias a su blindaje legislativo? Los mercados laborales desregulados funcionan mejor, y no se llega un buen mercado laboral de ese tipo con un mercado altamente regulado. Primero se crea el clima y luego llegan los resultados, no al revés. En las transiciones siempre hay sufrimiento, pero prefiero un sufrimiento concentrado que este paro del 18% de media en los últimos 20 años. Tenemos un problema grave. Los jóvenes y los parados de larga duración estan sufriendo las consecuencias de este mercado laboral de otro tiempo, y los que estamos dentro no podemos subir de salario si lo que te espera es una alta probabilidad de irte al inem.
#84 La parte empresarial no quiere llegar a un acuerdo, hay mucha gente que no tiene convenio colectivo por que la patronal no quiere aplicar en años de bonanza lo que aplicaba en años de crisis.
Las 8 horas, el descanso semanal, las vacaciones,... todos los derechos laborales se han logrado mediante la lucha, nunca se ha levantado la patronal y se ha puesto a repartir derechos.
Prefiero que me paguen un salario justo, si una empresa no puede pagar lo el mínimo que dice la ley que cierre, ya llegara otra que la sustituya.
La empresa privada esta supeditada al bien común y si una empresa solo vale para enriquecer al propio empresario y empobrecer a sus empleados y resto de la sociedad no es buena para todos.
Tu prefieres el sufrimiento por que seguro que no eres de los que van a sufrir. Este país nunca ha tenido tanta riqueza, pero simplemente se la han estan quedando unos y acumulando capital a costa de otros que no llegan a fin de mes. Un mercado no regulado es lo que existían antes de la conciencia de clase y se trabajaba 15 horas diarias, 7 días a la semana.
#85 Todas esas afirmaciones no resisten el menor análisis. Tienes multitud de ejemplos en el mundo y en el tiempo. Buscalos y estudialos en profundidad, que en una tarde uno no se hace un master.
Prefieres parados que gente trabajando por poco. Igual lo prefieres porque no estas en esa situación. Si la ley pone que 5000 euros al mes y si no a cerrar... Veras lo que aguanta el BOE alineado con la realidad.
La conciencia de clase la tenéis unos cuantos, no la mayoria, si asi fuera, Podemos y el PCE estaría petandolo y no ocurre, porque la conciencia de clase es una falsedad, un mito. Aquí todos somos burgueses, tu incluido. Tanto es asi que los políticos de izquierdas han tenido que derivar hacia politicas identitarias, todo ello se lo sacó de la manga Mr. Marx, no hay nada nuevo. Como no funciona lo de los curritos, que ya la mayoria va en coche, come a diario, y se viste sin problemas, iremos a otro tema, los negritos, los inditos, las mujercitas, etc y a buscar sus respectivos opresores. Algunos seguis con la opresión del capitalista. Por cierto, ya hay empresas que han implantado la jornada de 4 dias y la flexibilidad para trabajar en casa sin necesidad de que venga un legislador a obligar. Se ponen de acuerdo entre las partes, y si se puede hacer se hace. Y si no se puede, no se hace. Pero no te engañes, las cosas se pueden si se puede permitir hacerlas. En una familia se pueden permitir el viaje a Disney si hay pasta, si no habrá que seguir ahorrando, pero no vale con querer, hay que tener.
Si fuera tan buena la regulación estaríamos corriendo a mercados muy regulados, pero el tema es que no ocurre eso. Los que emigran se van a los paises mas capitalistas del mundo, que no es casualidad que vayan mejor. Ejemplo, la petarda de ERC, que era muy Comunista, y cuando decide emigrar se va a Suiza, dando ejemplo, no te jode?? Se podría haber ido a Argentina o a Venezuela, pero no, se pira a lo mas capitalista del entorno. Y los podemutas van a los paises mas socialistas a arrejuntarse con la jet set, de vivir alli como cualquier hijo de vecina nada.
Yo prefiero el sufrimiento???? Pero que dices muchacho?? Yo prefiero lo que funciona. Yo quiero ser como los países adónde van a trabajar los rojelios (Irlanda, Suiza, Australia,...) no lo que dicen que le gustan a los rojelios (Cuba, Venezuela, Argentina). Quiero un pais rico como Nueva Zelanda, Suiza o Australia, desregulado y con un mercado laboral flexible y potente (donde se puede implantar lo de trabajar 4 dias). No quiero porquerias como España, Argentina,(que es un infierno contratar mientras el político le tira el muerto al empleador) etc donde para hacer negocios hay que ser un héroe.
Lo que no se puede esperar es convertirte en un pais rico en 2 semanas. Las cosas toman su tiempo, y aqui se espera que todo vaya bien por la voluntad de los políticos. Te vas a quedar esperando toda la vida.
La menor tasa de paro gracias a un boom crediticio que paso factura mas tarde. Y asi seguiremos. Ves esa gráfica? Eso es lo que tu defiendes indirectamente. Millones de personas sin empleo porque se merecen lo que a ti te parece, porque al parecer los políticos tienen un generador de riqueza por ahi escondido.
#87 Trabajar para ser pobre no merece la pena. Si trabajas y no tienes un salario para vivir eres muy tonto.
Confundes tener conciencia de clase con ser pobre. Esa manía de la derecha de que si no estas en la miseria no puedes ser de izquierdas. Es un mantra y un argumento trasnochado. Si no legislas las cosas no ocurren naturalmente, te repito, si quitas la legislación tu trabajaras mañana 15 horas 7 días a la semana sin vacaciones. Si dejamos las cosas a la ley del mas fuerte me levanto ahora, cojo a mi jefe y le tiro por la ventana ocupando yo su lugar.
Mezclas cosas y ejemplos que no vienen al caso.
El capitalismo ha sido un fracaso, te recuerdo que la sanidad publica no es capitalista y por eso España hay esta sanidad, en cambio el mercado de trabajo hace que tengamos millones de pobres en España, ya no quiero hablar del resto del mundo. El capitalismo solo le viene bien a unos pocos. Ahora hay que intentar cambiar el modelo sin bajarte del mundo y regular es bueno para lograrlo, es ponerle limites al capitalismo que arruina a la sociedad.
Hay voluntades políticas, por ejemplo, España tiene muy poca potencia fotovoltaica instalada, Alemania con muchas menos horas de sol nos triplica (no se el dato exacto). Con una política de generación distribuida y red descentralizada se crearían muchos miles de puestos de trabajo, pero entonces Aznar no terminaría en un consejo de administración. Tenemos la luz, teléfono e Internet mas caro de Europa y es otra decisión política.
A ver si PSOE y UP hacen políticas de izquierdas de verdad, pero no me fió mucho porque PSOE es de derechas y UP de centro.
#89 Nos vamos a poner de acuerdo mañana.
Por cierto, cobro por encima del smi, muy por encima (todos mis compañeros igual) y cobramos muy por encima del convenio (todos mis compañeros igual), y tenemos mas dias de vacaciones que lo que dice el convenio sectorial.
Entonces hay algo que no comprendo... no deberían ajustarse al smi o al convenio?? Y si mañana desregulan, deberiamos trabajar 15 horas y por un plato de arroz.
Trabajar para ser pobre... sigues prefiriendo 0 a 10. Pero eso seras tu y ahora. Tu yo en otra situación haria lo que hace el resto, aceptar lo que hay. Y si hay mas, aceptar eso que es más. La conciencia de clase es una pedazo de patraña. Yo no confundo pobre con nada. Un pobre no tiene tiempo para esas tonterías de clase. La gente quiere prosperar. Y esta claro cuáles son las políticas que funcionan y cuales no.
Tu sigues dándole la espalda a los datos. mira los países mas regulados y mira los que menos. Las políticas de izquierda son la ruina mas absoluta. vamos a probar por enésima vez, a ver si esta vez si. A ver si esta vez no te la meten doblada de nuevo.
Aznar es malvado por un motivo, por el mismo motivo que tus amados UP lo son y lo van a ser. Comunistas viviendo con los placeres del capitalismo mas desarrollado (perdón, aqui no hay ninguna contradicción, ni en los Perón ni en los ceaocescu). Anda que no estan vistos esos comportamientos.
UP es centro. Dime, cual es un ejemplo para ti? o no hay ninguno suficiente para tu altura? Algún ejemplo de izquierda en el mundo?
#92 Los convenios marcan el mínimo, no el máximo.
Como a ti te va bien, te da igual como le vaya al resto, tu te lo mereces y el resto no habrá hecho lo suficiente. No, si somos una sociedad lo somos para todo y si no protegemos a todo el mundo no lo hagamos para nada. Mañana voy a cualquier empresa, me cargo al gerente y me pongo en su lugar, por que soy mas fuerte y me lo merezco. En la sanidad si no estaría regulada tendríamos lo que tienen en EEUU.
¿Desregulamos todo?
Las políticas de izquierdas han hecho que lleguemos hasta ahora siendo esta zona de las mejores del mundo para vivir.
Yo no voto a partidos de centro como UP, son unas monjas de la caridad. El PSOE es directamente de derechas y el resto ultraderecha.
Ningún partido lo hace bien. Pero empezar con esto es desviar la conversación.
#93 Pufffr estamos en las antípodas. Pero te lo resumo. Haz y piensa lo que quieras. El dia que puedas poner todo lo que quieras en práctica sin pasar el rodillo por encima de mi libertad respetaré tus ideas.
Mientras tanto, la única forma de que lo tuyo se ponga de pie es obligar a gente que trabaja a poner servicios a tu disposición, sin preguntar y de manera forzada. Asi se defienden tus ideales, a la fuerza. Y si no te gusta, un muro. Y si no te gusta, el fin justifica los medios.
#94 ¿Tener derechos es pisotear libertades? ¿El Estatuto del Trabajador pisa tus derechos?
Lo mio, que es lo de todos, ya esta en pie, todos tus derechos son lo mio.
#95 Correcto. Piensas que los derechos no se pagan? Que no tienen un coste? Tus derechos lo pagan los que están fuera. El coste de tu despido lo paga el que esta fuera. Todo tiene un coste.
Además, un estatuto me roba flexibilidad y libertad a la hora de negociar. Básicamente es un tercero decidiendo sobre un acuerdo privado entre dos partes. A mi 3 burocratas no me representan para nada. Me representarán un grupo de compañeros con el que tenga objetivos comunes según las peculiaridades del sector o del momento y que decidamos unirnos voluntariamente. El Estatuto es más politica, menos libertad y menor poder de decisión propia, es una imposición. Te crees tu que el estatuto solo beneficia al trabajador, la verdad es que no. Pero fuera de eso, quiero tomar decisiones libremente con quien quiera tomar acuerdos conmigo libremente. El estatuto son 3 burocratas entrando en una conversación privada y metiendo el hocico. Últimamente de lo primero que le digo a mi jefe es que nos podemos mear en el estatuto, y lo primero que hace es mearse el encima. El Estatuto le da seguridad a el (porque tiene un marco fijo con el que no perder tiempo con los trabajadores y sus negociaciones personales), a mi me resta flexibilidad para buscar soluciones a problemas concretos.
#96 ¿Pero que dices? Cada trabajador para su salario, su seguridad social, su despido, el mantenimiento de la empresa, el salario del jefe,....
El estatuto limita por debajo, por encima puedes negociar hasta el infinito. Esas dos partes no tienen la misma fuerza, venga, que somos mayorcitos, no se con quien crees que hablas, no tengo 14 años.
Pero no te preocupes, voy a realizar un contrato contigo para que trabajes gratis, puesto que tengo mas fuerza que tu.
#97 Tienes mas fuerza con un paro del 20%, eso si. Aun asi y con todo mi jefe me paga muy por encima del Smi!!! y a mucha gente mas!!!
Cuando el paro ronde el 5% ya no ocurrirá lo mismo. Como quieres bajar el paro?
El estatuto no siempre limita por debajo, leetelo de nuevo.
Si realizas un contrato para trabajar por nada sabes lo que va a ocurrir, que me quedo dónde estoy, que me pagan mas, asi que no tienes mas fuerza que yo. Si me pagas mas y/o trabajar menos entonces hablamos, siempre con un contrato a cumplir de por medio, hamijo. Pero por nada... que chorrada no??
#98 Fuerza física Por cierto actualizate, 14% de paro. En Euskadi 9%.
¿Tu convenio no sera Consultoras estatal, esa mierda que firman CCOO y UGT?
Te lo decía por que tu no quieres normas, pues nada, los mas fuertes vencerán.
#99 Yo no miro el paro del momento, es bastante aburrido. Miro la media incluido los mejores momentos.
No no quiero normas y eso que dices poco hay que sacar. Das por hecho una cosa porque te viene bien. Ok. Libertad es lo primero.
#100 Pues hace mucho que no lo miras.
Tu quieres que el empresario tenga mas fuerza, que ya la tiene y yo quiero limitar con unos mínimos, que ya existen, ya ves que locura. Ahora que hay mínimos nos encontramos con casos de esclavitud, imagínate si se quita el mínimo.
La empresa tiene toda la libertad para no contratar a nadie.
Y el gobierno tiene toda la libertad de triplicar las inspecciones de trabajo para buscar ilegalidades en las empresas y multar.
Al final, si pdr tuviera huevos, que no los tiene, la CEOE se comería los mocos.
#8 Y el gobierno tiene toda la libertad de triplicar las inspecciones de trabajo para buscar ilegalidades en las empresas y multar.
Yo hasta he conocido a líderes políticos que pasaban por una plaza y decían: "ese edificio, expropiese"
#19 estas comparando una inspección buscando delitos al chavismo?
Es decir, para ti delinquir es correcto?
#21 tú que eres, fiscal???
No estoy comparando nada, sólo que aumentar al mil por cien las inspecciones está demostrado que no soluciona nada, todo lo más, desincentiva la inversión y la contratación.
Ese discurso de "los empleados son buenos y explotados, los empresarios, malos y explotadores" es el que nos has llevado a la situación en la que estamos.
#22 aumentar las inspecciones lo que soluciona es que las empresas que siguen las leyes funcionen igual, y las que no las siguen o cierren o empiecen a seguir las leyes.
Hay muchas empresas que hacen todo bien, y se tienen que pelear en clara desventaja con una competencia que comete ilegalidades.
Aumentar las inspecciones, no sólo de trabajo sino de sanidad y fiscales sólo beneficia al grueso de los españoles, haciendo que los empresarios que trabajan bien, no tengan una competencia desleal y delictiva.
No sé porqué te molesta tanto eso, la verdad.
#24 no me molesta, simplemente creo que hacer de la policía no es la principal solución al problema. Poner un poli en cada mini empresa no soluciona casi nada
El principal problema es el paro, y contra eso es contra lo que hay que luchar
A más paro, más precariedad, sueldos más bajos, más horas extras sin pagar y más ilegalidades
Es muy evidente.
#26 pero el paro no se soluciona permitiendo las ilegalidades, ni mucho menos haciendo lo ilegal legal.
La realidad es que muchas empresas funcionan haciéndolo todo legal, el estado les debe a esas empresas y sus trabajadores el quitarles de en medio la competencia delictiva, ya sea con candado, o obligándolas a cumplir la ley.
Uno de los mayores problemas de España, es que cualquier lerdo puede empezar a delinquir y creerse un empresario de éxito. Luego te viene el brote de listeriosis y "j3j3j3, la próxima nos meten en la cárcel"
#28 pero en las pequeñas empresas pequeñas ilegalidades están a la orden del día: pequeños fraudes, pagar en negro o no pagar las horas extras.
Algo me dice que si vigilaras mucho a una empresa para que lo hiciera todo perfectamente legal muchas dejarían de ser competitivas porque muchas otras no son perfectamente legales
En resumidas cuentas, la clave está en ponérselo más fácil al empresario para que pueda invertir y contratar con más facilidad y se reduzca el paro
Si el paro es próximo a 0, entonces el empleado puede empezar a exigir sin el miedo de ahora
#8 ten en cuenta que algunos empresarios no necesitan crear empresas para vivir. Esto es simple: si tengo una posible recompensa, igual me arriesgo y monto una empresa. Si tengo trabas y problemas, paso y sigo como estoy. Y de ahí los peor parados son esos, los parados
De momento somos el país europeo con la jubilación efectiva más tardía, con los segundos salarios más bajos de la Europa rica (a este paso nos pilla Portugal) y un despido tan barato que da vergüenza.
Pero todo les parece poco a estos canallas, por lo visto.
¿Es que nadie piensa en el pobre empresaurio español?
buambusub
Garamendi =>
eso de que los primeros 15 dias la baja la paga la empresa es una mentira, los 3 primeros dias no los cobras , los 2 siguientes son al 80% sufraguados por la seguridad social
Como si los empresarios contratasen por amor al arte. Vamos que parece que actualmente hacen un favor a los trabajadores debido a la regulación del Estatuto de los trabajadores.
Contratarán cuando no tengan más remedio, como se hace actualmente.
También habría que decirle a este señor que en el ET del 80, estaba prohibida la rotación de trabajadores para un mismo puesto de trabajo, o que el contrato por defecto era el fijo o indefinido, siendo el temporal algo excepcional.
Y una cosa son ausencias reiteradas, y otra ausencias por incapacidades temporales derivadas de contingencias comunes.
Y no. El mercado de trabajo no se va a hundir por cambiar la regulación del ET, por que los primeros interesados en que ello no ocurra son los propios empresarios.
#12
Vamos a repasar un poco los conceptos logicos:
- Contrataran si es rentable.
- No contrataran si no es rentable
- Despediran si es rentable despedir, es decir, si el trabajador o trabajadores no es/son rentables
- Si no contratan y es rentable otros lo haran.
Lees la entradilla y ves que algunos sólo viven de la demagogia
El resumen de la ideología de la CEOE es ganar siempre más y sólo ceder cuando no tienen más remedio. Si fuera por ellos, trabajaríamos gratis 23h al día.
¿Y quién produce, listo? Porque contratado o autónomo alguien se tendrá que partir el lomo para que tu mantengas el Mercedes.
#10 algunos no. No todos necesitan tener empresas para vivir
Pero tú si necesitas trabajo para comer. Y yo.
Claaaron porque los empresarios españoles son como ONGs que contrata a trabajadores sin tener necesidad de ello, solo por compartir los beneficios, con buenos salarios, derechos y sus horas extras vien pagadas, ¿verdad?
Igual no contratan a nadie...
Igual no producen nada...
Igual es un farol de mierda...