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Izaga el 22-07-2012 21:09 UTC publicado: 23-07-2012 06:40 UTC
Luego de cuatro días de acalorados debates, la Cámara Baja francesa, donde el gobierno socialista cuenta con mayoría absoluta, aprobó la rectificación del presupuesto 2012 que anula las medidas mas emblemáticas del ex presidente Nicolas Sarkozy e impone una “contribución excepcional” a las grandes fortunas.
etiquetas: hollande, francia, impuestos negativos:
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Yo estoy convencido de que sin paraísos fiscales, incluso se podría rebajar los impuestos a todos, incluso a los ricos. Es mucho el dinero que se pierde por culpa de los paraísos fiscales.
La verdad es que me parece mentira, creía que esto no lo vería nunca.
Si hiciesen algo contra los paraísos fiscales ya sería la leche.
¡Enhorabuena franceses!
Están locos estos franceses!!!
www.meneame.net/story/paraisos-fiscales-corrupcion-total-pobreza-artif
www.meneame.net/story/hace-gobierno-socialista-frances-56-dias/00031
www.meneame.net/story/el-bulo-como-arma/00028
Tan grave seria? Me parece que dentro del país se va a repartir mejor la riqueza entonces
Aqui tenemos muchas fortunas que no se fugan porque están mejor aqui que en ningún sitio.
Hecha la ley, hecha la trampa. Lo que hay que hacer es evitar el trapicheo fiscal.
\begin{montoro_mode}
\item ¡Eso es demagogia fiscal!
\item ¡Eso es el chocolate del loro!
\end{montoro_mode}
Una medida que le reportará al Estado 2.300 millones de euros. ... lo que perderá será al menos 2.500 millones si se cumple la cifra más baja de las estimaciones de familias que emigrarían. A ver si alguna de esas familias viene a España.
#34 Por eso hay que complementar con lo que dice #30
Enhorabuena a los franceses de clase muy baja; baja; media-baja; media; media alta; y alta. Ya que este impuesto sólo lo pagarán los franceses de clase muy alta...
¿Y cómo es esto? Es más fácil de lo que parece comprenderlo. Una "gran" fortuna puede vivir magníficamente, incluso, con sólo el 30% de su salario. Su calidad de vida parece que no va a sufrir un gran revés. Sin embargo, consumirá e invertirá menos, necesariamente. Ésa es la razón por la que, al final, quien lo "paga" es quien es desempleado o la pequeña empresa que no encuentra financiación suficiente, sumando además la pérdida irrecuperable de eficiencia. Por poner otro ejemplo, un hipotético impuesto al caviar únicamente revertiría en que descienda su demanda (ya que es elástica) y quien sufra las consecuencias sea el productor.
Es una medida estupenda que los que más tienen paguen más que los que tienen menos, pero hay que tener en cuenta este matiz. Muchas veces, intentando ayudar a un colectivo, se deteriora su estado.
La verdad es que no sé si me salto algún detalle económico por alto, pero no puede decirse que sea una buena idea. ¿Quién va a arriesgar su fortuna, su tiempo y su trabajo para conseguir un millón de euros en Francia si el Estado se quedará con 750.000? Pocos estarían dispuestos. ¿Cuál es el incentivo de no irse de Francia? ¿Por qué crear una empresa grande ahí? Y, claro, esto hará que aumente el desempleo. La ganancia del impuesto se irá, en buena medida, en futuros subsidios, así como en paliar la pérdida irrecuperable de eficiencia inherente.
En resumen: no sólo no es una buena idea, si no que servirá para lo contrario que para lo que se creó.
Todo esto lo digo al margen de tópicos decimonónicos.
No hay soluciones milagrosas, y las demagógicas en plan "¡impuestos para los ricos! ¡quitemos políticos! ¡fuera coches oficiales!" no funcionan demasiado bien en cuanto se piensan un poco.
#42 Partes de la premisa de que las grandes fortunas invierten en trabajadores de a pie, y yo no estoy de acuerdo. Perderán dinero los vendedores de yates, subastadores de cuadros y poseedores de casas millonarias, pero no la gente normal.
Vale la parte del descenso del consumo (descenderá su calidad de vida), pero las inversiones que hacen hoy en día, suelen ser más de tipo financiero que de invertir en una nueva empresa física. No se hasta que punto repercutiría en el país.
Pd: El impuesto me parece un robo. Además no creo que sea difícil evadirlo.
La cuestión no es la medida concreta sino que si se quiere las grandes fortunas defraudadoras tienen mucho que perder, la idea es que ok, si quieres te vas de Francia para no pagar lo que te corresponde, pero no disfrutarás de Francia, ni de los bienes en suelo francés ni de nada que tenga que ver con Francia y Francia tratará de hacerte pagar por todas las vías posibles. Cuando el Estado quiere pro supuesto que puede.
Podría haber pasado si gobernara izquierda unida pero mucho tienen que cambiar las cosas para que ellos lleguen a gobernar.
¿Y qué pasa con las empresas que ganan esa cantidad cada año? ¿Las sangran también a impuestos para que luego no puedan invertir y mucho menos sacar el dinero de Francia para invertirlo en otros países? ¿Van a tener más derechos y libertades las empresas que los ciudadanos?
#42 No estoy de acuerdo contigo, aunque tienes toda la razón (!!!) He aquí el gran problema de quién maneja realmente los hilos, del origen de las Sicav, paraisos fiscales, etc. Si encontramos una solución (alternativa a las guillotinas, claro) a esta paradoja daremos un gran salto adelante. ¿Pedir un poco de dignidad a estas "Grandes Fortunas" sería demagógico o simplemente naíf? Al fin y al cabo están chantajeando a su propio país.
De todos modos esto es sólo una idea. Lo principal para atajar un problema es querer hacerlo.
El problema de base es que nosotros tenemos un voto cada cuatro años y estos individuos tienen el tlfn de quien gane.
Eso es lo que se hace en todos los países de una u otra forma.
Otro panfleto "independiente" y "libre" pues permitirme dudar mucho de esta noticia.
La medida de Hollande supone que si alguien como la Thysen vende uno cuatro por 28 millones de euros, tendrá que pagar 21 millones en impuestos ... ¿de verdad no lo ves un disparate?
#59 Los impuestos que se pagan por el beneficio de las empresas son para todas iguales.
A lo que voy es que antes de pagar esa salvajada de impuestos, se crearán empresas para gestionar su patrimonio o dejarlo apalancado hasta que vuelvan a cambiar la ley.
Si les van a comer un 75% de lo ganado, ¿no crees que tranquilamente pueden permitirse invertir un 50% en tratar de que no les quiten eso?
Por cierto, si te toca el euromillon ... ¿ también te comen el 75%? ... ya se en que país no jugar nunca.
¿Ser millonario para tener que vivir por y para el dinero, en lugar de más cómodamente a través de este? Alguno habrá, pero desde luego que sería un millonario con una vida muy triste.
¿No has jugado al EVE verdad?
docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq8D_BX9VZqidEU3dmxkUjA3TTV5V2hZM
docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq8D_BX9VZqidGdua3hWdDVGQlNrdU5sR
Los extremos a los que llegan algunos para ganar más dinero son acojonantes. Simplemente cuando tienes mucho no te molestas en acciones que no suponen una diferencia sustancial.
Por supuesto no tengo los números exactos en el caso de Francia... SOlo espero que Hollande haya hecho los deberes, por le bien de la UE.
Moverse de país es algo trivial si tienes dinero (de hecho no necesitas moverte mucho, solo residir un mínimo de días donde quieras tener tu residencia fiscal).
Emigrar para una persona normal es duro, pero cuando se tiene dinero, pues no tanto. (como si te llevas a todos los amigos en plan jeque Árabe de vacaciones en Mallorca).
¿Ser millonario para tener que vivir por y para el dinero, en lugar de más cómodamente a través de este?
Hombre, es que si te quitan el 75% de los ingresos igual no vives tan cómodamente.
No he jugado al EVE
Si Zapatero gobernase ahora, aplicaría otras medidas, porque el tiempo no es el mismo. Zapatero al inicio de la crisis hace lo que se supone que es bueno para combatir la crisis de crédito, que es inyectar dinero publico en la economía (eso que llama el PP la herencia). Cuando la crisis cambia de cara (Grecia) y se transforma (o mejor dicho, le sale otra cabeza) en crisis de deuda, se decide que hay que cerrar el grifo, punto.
Zapatero no es idiota, si hubiese habido alternativas las habría aplicado, pero no las había.
Algunos estáis intentando equiparar lo que hace el PP con lo que hizo Zapatero, cuando no tiene nada que ver. Zapatero jamás habría aprobado una reforma laborar como la que aprobó el PP, nunca habría hecho este tipo de recortes salvajes, y nunca desmantelaría los servicios públicos.
Al PP le ha tocado lidiar con una situación complicada, situación que ellos ayudaron a crear, sembrando desconfianza, apuñalando siempre que podían al gobierno ( a todos nosotros). Hay diferencia entre lo que hace el PP y lo que hizo el PSOE, el PP aplica recortes ideologicamente, porque quiere desmantelar los servicios públicos, mientras que el PSOE nunca lo haría. El PP hoy si podría adoptar otras medidas, pero no lo hace porque prefiere utilizar la crisis para machacar al sector publico.
Hoy se pide que se injecte otra vez dinero en la economía, porque con solo austeridad no saldremos de la crisis, por eso hoy el PSOE aplicaría otra política, porque el tiempo ha cambiado, y lo haría porque ya lo hizo al inicio de la crisis.
Si, ya se, el bipartidismo, pero si es lo que vota la gente, ajo y agua, lo otro se llama dictadura. Un gallinero con cientos de partidos minoritarios, y un partido mayoritario (el PP) no es la solución. Es imposible lograr que el voto se reparta entre los pequeños, porque la gente siempre tenderá a votar a un partido más que a otros.
Lo siento, pero el pataleo de los partidos minoritarios, no es más que eso, un pataleo porque la gente no les vota.
Salu2
Y con un mínimo de 250.000 euros anuales creo que se puede vivir bastante cómodamente. Por supuesto al final todo acabará en números y valoraciones personales. No queda más que esperar.
No creo que tu ejemplo sea adecuado (aparte de por el hecho de que EVE tiene un único servidor) porque los paises tienen infinitas más diferencias entre ellos de las que tienen los servidores. ¿Y si la gente con la que hubieras jugado toda la vida estuvieran todos en el servidor al 75%?
Un artículo del sitio de información Slate.fr de esta semana, sitúa entre 2.500 y 4.000 el número de familias que podrían emigrar a paraísos fiscales o los países vecinos con políticas fiscales más leves.
Léete los hilos de burbuja.info de 2006 y verás que se sabía exactamente la naturaleza del problema, solo que no se quiso mirar para ella. Todas las burbujas inmobiliarias acaban igual con un problema de deuda, pasó en Japón, pasó en EEUU con las subprime y pasó en España en 2008. Lo que sucede es que la crisis subprime vino de perlas al gobierno del PSOE para enmascarar el problema.
Ahora resulta que cuando los partidos de izquierdas montan el pollo porque el estado, con el apoyo de los dos grandes partidos, quiere salvar al sistema financiero a costa del ciudadano es una pataleta.
A cascarla.
El matiz es fundamental porque, si el problema fuese que no escuchan, la solución sería gritar más fuerte (manifestaciones,...). Pero, como el problema es que no obedecen, la solución es aumentar la libertad y la igualdad de voto mediante el aumento de la separación de poderes, el aumento de la proporcionalidad, el reconocimiento del voto transferible,...