Los franceses volverán a jubilarse a los 60 años por decisión de Hollande

#6   Yo firmaba los 62...nos llevan años (concretamente 5) de ventaja.

#7   Que nos invadan ya por favor.

#8   Esto demuestra que somos Españistan, estamos a años luz de Europa

#9   #2 Zapatero cumplió lo de sacar las tropas de Iraq

#10   #4 Suerte con el erasmus... Que a saber que beca te dan para el año que viene, que ha habido un 40% de reduccion de presupuesto.

#11   Consecuencia directa de gobernar como te de la real gana en un sistema democratico donde exista una alternancia.
Las grandes decisiones nacionales deberian tomarse siempre en base a un consenso ampliamente mayoritario.
¿ Quien decia que las huelgas carecian de sentido ?

#13   Y nosotros aquí con Mariano, la Merkel, los recortes y las políticas de austeridad de los **jones!! Pero claro a nosotros Zapatero ya nos había colado la jubilación a los 67... joer.

#16   #2 Sabes que eso es posible ¿verdad? Lo digo por si lo quieres hacer, no te cortes.

#17   #9 #2 Y Rajoy con lo de quitar la asignatura de la ciudadanía.

#18   #14 Aun asi no miente porque eso es exactamente lo que prometió

#20   ¿Pero porque seguimos teniendo la opinión que el trabajo es la tortura? Creo que es un error y Hollande debería enfocarse en otros temas más importantes. No debería caer en los errores de Zapatero.

#21   Este hombre no para de hacer las cosas bien. Me pregunto cuánto durará.

#22   Cuando no se consensuan las leyes, éstas duran una legislatura

#23   #1 La tasa de natalidad es bastante más elevada en Francia que en España (y que en la mayoría de países de Europa), por eso se pueden permitir esto. Aquí o empieza a fomentarse la natalidad de verdad, o acabaremos jubilándonos no a los 65, ni a los 67, sino a los 75. El famoso cheque bebé tal y como estaba planteado era una tontería, pero una medida como que las guarderías fueran universales y gratuitas, no, ésta combinada con varias más podrían hacer que un buen número de indecisos se decantaran finalmente hacia el sí a tener hijos.

#24   #4 Yo hice un Erasmus hace 3 años en Noruega y todavía estoy allí

#25   #14 y #19 La jubilacion antaño tammpoco era de 60 años para todo el mundo tenias que tener cotizados unos años. De todos modos lo mejora y mas valor tiene en los momentos de crisis europea que vivimos!!!. VIVE LE FRANCE

#26   #20 la tortura no es el trabajar, sino la obligación de trabajar.

#27   #24, wow, ¿y cómo llevaste lo del idioma? ¿fue duro?

#28   #26 Debemos aspirar a que la gente trabaja en lo que realmente le gusta...Hoy la gente vive hasta los 80 con facilidad. Pueden trabajar perfectamente hasta los 62. Y si quieren irse antes que se prejubilen. Me parece un error. El gobierno debe trabajar temas de competitividad a saco para poder preservar el estado de bienestar.

#29   Aquí en España, dentro de poco pondrán los 70 años, bueno total como no vamos a llegar ni a 70!!

#30   #2 No se que decirte, decir que te puedes jubilar a los 60 solo tiene sentido si puedes pagar esa pensión, podría hasta bajar la edad de jubilación a los 35, la cuestión es si realmente está en situación de cumplirse.

#31   #19 "no la voté porque sabía que tenía trampa:"

Claro, la trampa es que no lo ha propuesto IU, así que has buscado ansioso la trampa para poder echar mierda sobre la propuesta en lugar de aceptar que, aunque lo proponga un socialista, es un paso adelante

(también, lee a #25)

#32   #7 LOL me he partido y con respecto a esto, cuando la invasión napoleónica eran muchos los españoles que estaban deseando ser invadidos.

#33   ¿Pero no decían que subir la edad de jubilación era imprescindible y que no había alternativas?

Esto demuestra que si quieren (y si queremos) hay alternativas.

Lo que pasa es que los políticos y sus amigos los grandes medios de manipulación comunicación nos inundan con la idea de que sólo hay una única alternativa: la que a ellos les conviene.

(y la mayoría de la población se lo cree, traga y encima les vota).

#34   #27 No; me cogí todas las clases en Noruego de hecho sin tener ni idea. Yo pensaba, si los futbolistas que llegan a España hablan español a los 3 meses, y son retrasados mentales, esto no tiene que ser tan difícil. La cosa está en integrarte realmente.

Aparte donde yo vivo hay cursos gratis a extranjeros por voluntarios. Algunas iglesias también dan cursos. En la universidad también dan cursos gratis a estudiantes. Oportunidades no te van a faltar. Y el idioma no es más complicado que el inglés que a su vez es mucho más simple que el español.

#36   ¿De donde van a sacar la pasta los franceses?

#37   #28 Como aspiración no está mal, pero dudo que encuentres mucha gente que de verdad disfrute limpiando escaleras...

Lo bueno de tener una edad de jubilación (voluntaria) baja es que te coloca en una posición de fuerza: no te juegas tu futuro, ya lo tienes asegurado.

Mi padre estuvo trabajando hasta los 69 años, cuando podía haberse jubilado a los 65. Un buen día no le apetecía ir a trabajar y se jubiló.

En algunos países (por ejemplo EE.UU.) están muy desarrollados los voluntariados y cuando te jubilas puedes seguir trabajando, en lo mismo o no, pero ahora a tu ritmo...

#38   #2 Es que los gobernantes franceses saben que el pueblo por allí no se anda con chiquitas, ya lo dejaron claro a finales del siglo XVIII.

#39   #2 Ser francés no te sirve de nada, excepto para tener políticos con algo de dignidad, en este caso lo que debieras hacer es trabajar en Francia, así estoy yo, español trabajando en Francia...

#40   #39 El tiempo cotizado en España, ¿te sirve para la jubiliación francesa?

#41   #35 y pretendes mantener las pensiones con... ¿el aire? ¿el agua del mar? Porque yo, si me jubilo, pretendo seguir comiendo, y si no hay cotizantes, no hay pensión.

#42   Ellos, ni tienen los politicuchos que tenemos nosotros y tampoco tienen los sindicatuchos que tenemos nosotros.

#44   #19 Llevas razón. Es la táctica de dos pasitos pálante y un pasito pátras. Y así, pasito a pasito vamos yendo hacia donde ellos quieren.

Pero eso no quita para reconocer que es una medida que va en la buena dirección.

#45   #31 ¿por qué hablas de IU en una noticia sobre Francia? Déjate de partidismos, yo desconfío de los social-liberales (que no socialistas) porque siempre engañan y mienten, para luego aplicar las mismas o parecidas políticas neoliberales.

A mí me da igual quien proponga esto, si la vuelta a la jubilación a los 60 años únicamente es para determinados casos puntuales estamos hablando de lo mismo que quienes aquí firmaron el "Pensionazo", es decir, PSOE, CCOO y UGT. En aquella ocasión, se jactaron de lograr que la jubilación no iba a los 67 años para todos los casos, se permite una jubilación a los 65 en casos muy puntuales.

Insisto, es una farsa que supone un retroceso en lo que demanda el pueblo trabajador francés, todo tras tantas claudicaciones que me indican que se trata de una estrategia planificada a largo plazo, para ir vendiéndonos poco a poco la moto del neoliberalismo.

#44 va en la buena dirección siempre y cuando tengamos claro que no es suficiente y que el pueblo debe seguir presionando por mejorar sus condiciones. Salud!

#46   #19 Algo de sentido tiene. Quizás me equivoque, pero tengo la impresión de que los trabajos más físicos se suelen desempeñar desde una edad más joven, ya que no suelen requerir demasiados estudios. Son esos trabajos más físicos, en los que alguien de cierta edad no puede rendir como se esperaría y en los que tiene sentido una jubilación temprana.

La gente que trabaja en oficina, cuya jubilación a los 60 no tiene demasiado sentido, generalmente han tenido que estudiar algo antes, por lo que empiezan a trabajar más tarde.

En cualquier caso, que aprovechen los que puedan, porque me da a mi que muchos de nosotros tendremos que trabajar hasta el día que la casquemos.

#47   #23 Aquí hay jóvenes de sobra muy capaces y dispuestos a sustituir a los ancestros de más de 65 años que todavía siguen impartiendo, por ejemplo, incompetentes clases en la universidad. Pero claro, es mucho mejor seguir pagándole a un viejo fascista para que siga impartiendo clases con la ideología de los 50 que jubilarlos y renovar el sector.

#48   Vive la France!!!

#49   Ya veremos la sostenibilidad de esa medida y sobre todo pensando que un gobernante lo es durante cuatro años...cinco en Francia en el caso de la Presidencia de la República...y luego qué, como decía mi abuela "El que venga detrás que arree"...

#51   Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé...

#52   Nos equivocamos miserablemente hace 200 años. Los franceses pudieron traernos la civilización y en cambio elegimos a Fernando VII...

#53   Quiero para España la Revolución Francesa.

#54   españa esta a un mundo de los demas paises de la union europea

#55   #34 Yo pensaba, si los futbolistas que llegan a España hablan español a los 3 meses, y son retrasados mentales, esto no tiene que ser tan difícil.



Yo también pensaba algo parecido cuando me sacaba el carnet de conducir por libre. Si hasta ______ conduce (con lo patán/a que es), yo no voy a ser menos

#56   #23 Si unos padres dependen de un cheque-bebé para decidirse a tener un hijo, mejor que no lo tengan.

#57   Nos llevan años de ventaja. O mejor dicho, Españistán le quedan muchos años para alcanzar a nuestros vecinos.

#58   #40 Pues en principio si, aunque a la hora de pagarte cada país te pagaría su parte (y comenzará cuando tengas la edad de jubilación para cada país)
Y vete a saber, para cuando te jubiles eso puede haber cambiado mucho

#59   #23 Negativo por hacer apologia de un Esquema Ponzi.

#60   #56 Ése argumento se podría aplicar a muchísimas más cosas, por ejemplo, "si un estudiante depende de becas para estudiar, mejor que no estudie". La realidad es que los hijos cuestan dinero, y muchos padres no pueden permitirse ése gasto si nadie les ayuda, nadie en su sano juicio tendría un hijo si sabe que va a pasar hambre, y esto es muy distinto a tu argumento demagogo.

#59 Negativo por ser un trol sin gracia.

#61   #26 ¡esa frase es mía! Me la has robado.

Exactamente, lo duro no es trabajar, sino necesitar trabajar para subsistir.

#62   #60 Argumento demagogo es el que pretende que se le va a solucionar la vida a unos padres al pagarles 2500 euros de una tajada cuando la realidad es, que muchos de los que se decidieron a tener el bebé gracias a ese aliciente, se lo gastaron en caprichos. Y te hablo con conocimiento de causa.

#63   Ningun pais se hace mas rico trabajando menos.

#64   #24 Adoptame!! como poquito y soy muy mono...  

#65   #43 Los niños que nazcan hoy, esperemos que dentro de 18 años tengan trabajo, porque esperemos haber salido de esta mierda de crisis politico-financiera en 18 años, porque sino, me da igual la jubilación, seguramente habré fenecido por el hambre. Hay que hacer un cambio de:
A) Modelo formativo y productivo (promover el I+D, formación científica superior a la social, más ingenieros y FPs (producción > 0), en lugar de tanto economista-abogado-filologo-filosofo-historiador (producción = 0)
B) Clase política (aquí me importa una mierda si guillotinas, molotovs o dimisiones por decencia y vergüenza)
C) Menos gilipollismo social en general. Dos dedos de frente en general y especialmente en los políticos palmo y medio de dedos de frente.
D) Añadiría que muerte dolorosa a los banqueros irresponsables, pero igual es pasarse, simplemente pediría decencia.

Si se consiguen estas cosas, estoy convencido que se crecería y que los niños de hoy, tendrían trabajo mañana.

#66   BIBA Hollande y su populismo, los meneantes deben pensar que los políticos extranjeros cagan pepitas de oro.

#63 Tonterías, mira Arabia Saudí.

#67   No es por aguar la fiesta a los antiespañolitos, pero las puertas de Francia están abiertas a los europeos, así que podéis huír de aquí cuando queráis. Ah no, que aquí se vive muy bien, jojojo

#68   #15 Ahí le has dado. Eso es lo que hizo falta aquí y parece ser que vuelve a hacer falta ya.

#69   Y esto es lo que pasa cuando se vota a los socialistas.... oh, wait!!!

#70   Pues a mis suegros (franceses),que son médicos, no les dejan jubilarse hasta los 65 y unos cuantos meses. Y mi cuñada decía que para ella seran 67. Siempre que les pregunto me dicen que si se jubilan antes no les dan la pension completa. No se si con este cambio serán 65 justos. La jubilacion a los 60 es para los que empezaron a trabajar muy jóvenes. Creo Zarkozy lo cambió a 62 años para estos y 67 para los que empezaron más tarde. Supongo que va por años de cotización pero no estoy muy segura.

#40 Para el paro si que te sirve. Te traes tus años cotizados en España y luego con un día que trabajes aquí tienes derecho a paro. Para la jubilación no se como funciona.

#71   Je veux être français!!!!

#72   #63 Ningun pais se hace rico teniendo a una persona de mas de 60 años trabajando hasta los 67.Despues nos pediran ser mas productivos.

#73   Es que en España hay tanto empleo que nos podemos permitir el lujo de trabajar hasta los 67!

#74   #62 ¿pero por qué me cuentas eso si precisamente he dicho en #23 que lo del cheque bebé era una parida? ¿me lees?

#75   Francia se lo puede permitir porque la pirámide poblacional no está tan invertida como en España y al haber más empleo se puede mantener el sistema.
El problema en nuestro país es que al no haber empleo y el que tenemos es muy precario la gente no puede independizarse ni tener hijos, por lo que por una parte el estado tiene el problema de que no tiene ingresos y por otra parte el de la baja natalidad debido a la pobreza.
Está previsto que en 2050 España sea el país más envejecido del mundo, y claro eso son muchas pensiones que pagar.
La solución es que se centren cuanto antes en medidas para la creación de empleo: medidas fiscales, facilidad para emprendedores, incentivación de la inversión, programas en universidades, asesoramiento gratuito a empresas, inversión en ciencia y tecnología con una estrategia bien definida, etc. Ese es el verdadero motor de la economía y lo que deberían priorizar. Que se dejen de toros, fútbol, caza y tonterías de esas y se centren en lo importante.

#76   #4 En cuanto llegues, date un mes de respiro, disfruta y si es de verdad que te gusta la experiencia no pienses que estas ideas son una locura, ponte las pilas y empieza a buscar el modo de quedarte. Pueden haber miles de posibilidades, depende de la facultad. Yo he tenido (de momento) una suerte inmensa, aquí en Italia he hecho grandes amigos y tengo que decir que la experiencia (aunque sufrida a veces) ha sido una pasada y lo mejor es que tengo grandes posibilidades de quedarme gracias a mis coordinadores (tanto de mi facultad de origen como la de destino) y a una serie de condiciones especiales que me facilitan mucho el quedarme.

Así que ánimo y aprovecha que quizás dentro de unos años los jóvenes no tengan las oportunidades que aún tenemos hoy algunos.

Y que no se diga que los erasmus vamos sólo a vaguear, eso depende de cómo te lo montes. Yo aqui me estoy quitando un curso y medio estudiando poquísimo, es cierto, pero he aprendido un idioma y sobre todo he aprendido muchas cosas de la vida. El año que viene si me quedo será diferente, porque no tengo otra opción, pero también será genial poder dedicarme todo el año a hacer las prácticas que quiera y a estudiar con tranquilidad las pocas asignaturas que me queden (si todo va bien), además de prepararme el Mir.

Mucha suerte y que disfrutes.

#77   #4 A que ciudad te vas? Francia tambien tiene su crisis y bastante desempleo. Estan como España al principio de la crisis. Hay aun bastantes ofertas de trabajo y bastante movimiento (cosa que ya no hay en España) pero hay muchisima gente para cada oferta. Además, como no, para los extranjeros es mas difícil. Eso si estan las cosas mejor que en España. Eso no lo dudes Hacen falta meses de esfuerzo pero si hablas bien francés (muy bien) acabas encontrando algo. Dependiendo cuál es tu ámbito de estudios llevará más tiempo o menos. Pero se puede intentar

#78   #71 Moi aussi

#79   #4 saludos desde alemania si te quieres quedar siempre puedes, mejor o peor pero puedes. Yo me hice un erasmus y despues free mover y luego curro y aqui ando todavia años despues ya casado...

#80   #7 Siempre he dicho que echar a los franceses fue el gran error de España. Lo solía decir porque precisamente en aquel momento eran bastante más liberales (entonces liberal era bueno ) que los gobernantes autóctonos. Pero empiezo a pensar que ahora mismo nos iría bastante mejor.

¿Dónde está Napoleón cuando se lo necesita?

#81   #26 #61 cualquier ser vivo, por definición, tiene que trabajar para conseguir alimento. Ver el trabajo como una tortura está más allá de la utopía, roza la imposibilidad física. Según esa visión, una vida feliz sería simplemente esperar a que la comida, la ropa, un techo, aparecieran por arte de magia, desde alguna dimensión paralela?
La tortura no es trabajar. La tortura es trabajar en algo que no te gusta, o tener que cumplir unos horarios impuestos arbitrariamente, o hacer un montón de horas extras no remuneradas.
España va como va porque tanto los trabajadores como los directivos conciben el trabajo como un castigo y actúan en consecuencia. En ese sentido, seguimos siendo un país muy católico.

#82   #76 No se puede tener más razón, yo estoy de erasmus prácticas y la verdad es que como experiencia no tiene precio, y de no hablar casi en inglés a día de hoy después de 6 meses puedo tener una conversación bastante fluída y, eso al menos para mí, no tiene precio. Cierto que entiendo que algunas personas (yo a veces entre ellas) que alguien se saque las 10 asignaturas más complicadas e importantes de la carrera en un curso y sin estudiar, pero realmente eso no es culpa del estudiante erasmus, sino de la universidad de destino...

He conocido gente de toda Europa, conozco mucho más sobre sus culturas... las costumbres de cada uno... Una experiencia increible para mi al menos.

Si decides quedarte en el país es que estás de erasmus de estudios siempre puedes hacer erasmus practicas, si encuentras una empresa o dentro de algún departamento, cierto que la beca no es igual de grande pero, a mi, al menos me da para vivir en Praga... Se que es un país barato y por de entre otras cosas estoy aquí....

#83   #81 ¿las plantas trabajan?

Según la RAE trabajo es una ocupación retribuida. Me parece que muy pocos animales trabajan ...

A propósito,
la octava acepción lo define como "Dificultad, impedimento o perjuicio",
la novena acepción como "Penalidad, molestia, tormento o suceso infeliz"
y la doce como "Estrechez, miseria y pobreza o necesidad con que se pasa la vida"

#84   #3 #4 #6 #7 #80 etc...
no es por ser aguafiestas, pero con los números en la mano es insostenible una economía donde la gente se jubile a los 60 y viva 25 años más. Sólo puede hacerse exprimiendo a impuestos a los más jóvenes. Pero aun así, es cuestión de tiempo que este sistema no pueda aguantar ante la competencia no ya de paises como China, sinó de sus propios vecinos (España).
Que se lo cuenten a los agricultores franceses, que en los 80 quemaban los camiones de fruta española porque se vendían a la mitad de precio que la fruta francesa.
Yo creo que la victoria de Hollande es una buena noticia, pero hay cosas que simplemente no se sostienen. A no ser que haya truco como dice #14, en ese caso, con 40 años de cotización si que los números cuadran. Pero conozco gente que empezó a cotizar a los 28 años, ¿de verdad alguien cree que después de 22 años de cotización uno ha contribuido lo bastante como para pagar su pensión?

#85   #83 no voy a entrar en debates etimológicos. Si no estás de acuerdo en que alguna clase de esfuerzo hay que hacer para poder comer, dime que plan alternativo propones.
Respecto a lo de penalidad, insisto: depende de tus condiciones de trabajo.

#86   #85 Yo no propongo nada, tan solo he dicho que la obligación de trabajar es una tortura. Lo que quería es hacerte ver que el trabajo es una cualidad humana.

Es una lástima que no nos hayamos librado aún de la maldición del "Ganarás el pan con el sudor de tu frente..."(Génesis, 3:19).

Pero por lo menos parece que las mujeres se van librando de la del "parirás a tus hijos con dolor"(Génesis 3:16)

Todo llegará (espero).

#87   #76 gracias, gracias. Pues lo del mes de respiro no lo veo posible, se trata de un máster en simulación numérica, empezamos duro con astrofísica y física del plasma, y otras tres asignaturas más. Cuatrimestrales y tal y bueno, no me gustaría quedarme en el camino. Quizá al final del año con el proyecto pueda permitirme un respiro, pero el comienzo va a ser duro, contamos con ello.

#77 a Paris, tengo suerte de que tengo familia allá. Yo espero que al acabar el máster tenga un nivel más que aceptable, me haga un curso o algo para mejorar el idioma y, finalmente, sacarme el doctorado.

#79, wow, lo tendré en cuenta. Pero bueno, a ver cómo acaba la experiencia. Lo cierto es que me da un poco de miedo todo esto, básicamente porque los españoles solemos tener una mentalidad muy diferente a la europea, y el cambiar el chip puede ser un poco traumático.

#89   #7 #32 si y después de esa invasión al rey para festejarlo le cantaban "vivan las caenas"

#90   De los productores de: "Un piso nunca baja de precio", tenemos su nuevo éxito: "Jubilarse a los 67 años y sueldo mínimo de 640 euros es vivir por encima de nuestras posiblidades".

Si viéramos más cine francés...

#91   #87 Joder que bien suena todo lo relacionado con la física. De mis amigos franceses la mitad estan haciendo el doctorado en astrofísica y siempre alucino con sus conversaciones Jejeje. Bueno ya sabes que Paris es carisimo, y lo peor de Francia es que alquilar un piso puede llegar a ser una Odisea si no tienes trabajo ni avalistas franceses. Pero bueno tener familia allí te ayudará mucho. Si ya sabes francés y haces el master en francés seguro que lo aprendes muy rápido. A parte de eso, lo típico: no te juntes con españoles, haz amigos franceses, si puedes buscate novia/novio francés. Yo tambien estoy estudiando y planteandome lo del doctorado. Espero que este pais resista la crisis y nos de un futuro!! jaja

#84 Hombre los Franceses nos llevan ventaja en cuanto a su tasa de natalidad. La tienen hace años en 2 con algo. Yo flipo cuando veo que la mayoría de franceses se casa y tiene hijos antes de los 30. Tengo amigos que han sido padres justo al acabar la universidad, con 22 o 23 años! De todos modos si que tiene truco. Los 60 años es solo para la gente que empieza a trabajar muy joven. Mis suegros son médicos y no podrán jubilarse antes de los 65

#92   Ya, ya, y en alemania a los perros se les ata con longaniza. Sólo falta un anuncio de Pepe Sacristán diciéndole al buenazo de Alfredo Landa: "¡Vente pa'Alemania, Pepe"!

#93   Amigos, pues yo deseo poder tener salud y trabajo para jubilarme a los 70 o más y así poder decir a los jóvenes de 30 que están pensando en jubilarse que son unos putos vagos. Me gusta mi trabajo (comprendo que hay trabajos y trabajos) y creo que una persona necesita trabajar para sentirse realizada. Y que se queden mis pensiones para pagar otras cosas, prefiero tirar de mis ahorros.

#94   Saludos a aquellos ilusos que crean que Hollande ha hecho algun tipo de revolucion.

La jubilacion a los 60 años sera para todos aquellos que lleven toda la vida trabajando y sin interrupciones. Es decir, gente que no ha parado de trabajar desde los 18 y ha acumulado 41 años de vida laboral.

Asi que en la practica es un choteo, un pitorreo y una vez mas, la masa boba celebrandolo

Los franceses seguiran jubilandose, la inmensa mayoria, con la edad que les ha puesto Sarkozy.

Disfruten lo disfrutado.

#95   #3 Nos llevan 7 de ventaja, pero años no, siglos.

#96   Francia, buen lugar donde exiliarse. Idioma de raíz romance, osea medio facilito. mmm, sí, me convence.

#97   Giris de 60... os esperamos
PD: Traed mucha pasta

#98   #87 miedo? nada de miedo, hombre, en menos de un mes se te habrá pasado el miedo y comprenderás que todo el mundo debería largarse lejos de su casa, al menos un tiempo, para madurar. Suerte.

#99   Bueno, estaba en programa electoral y parece que cumple promesa.
Se vuelve a 41,5 annos (164 trimestres) para tasa plena y no 43 como era con bling-bling. Volvemos a 65 minimum en vez 67.
Solo falta saber en algunas medidas de cotizaciòn y si habrà nuevos tramos para tasa plena por tiempo de cotizaciòn.

La CGPME (patronal) ya ha propuesto aumentar la cotizaciòn salarial de CSG (contribuciòn social) para financiar la medida.

Veremos como evoluciona, pero de momento Ayrault quiere reunir con sindicatos y patronal (y algunos ministros) en busca de método de democracia social. Dice que està abierto a métodos de trabajo más colaborativos y a aumentar progresivamente el SMIC (salario minimo) en 200 o 300€

#100   #86 ok, yo lo que quería es hacer ver que aquí tenemos una mentalidad equivocada con el trabajo. Aunque el trabajo sea una cualidad humana, lo cierto es que todos los seres vivos tienen que hacer algún tipo de esfuerzo para conseguir su alimento. Yo, a eso, lo llamo trabajo y, como tal, no es un castigo, sinó el preció de estar vivo.

Es mayoritario en España el sentimiento de que el trabajo es un castigo. Yo creo que esa mentalidad tiene algo que ver con nuestra baja productividad, el mal ambiente que hay en muchas empresas, los directivos con mentalidad de "ordeno y mando..."

#101   #15 ¿Donde se importa eso?

#102   Recordatorio Antidemagogia

1 - En breve hay elecciones a la Asamblea Nacional, que son las que le marcarán la agenda política.

2 - En Francia, se necesita cotizar un mínimo de 41 años, por lo que muchos de los trabajadores son incapaces de llegar al tope a los 60 años y por tanto se produce una bajada en la pensión

3 - Francia está recortando y congelando las pensiones a los trabajadores españoles que cotizaron en su tiempo

4 - En los próximos años, tendrán que subir la edad de jubilación de forma brutal si quieren mantener su estado de bienestar, por la pirámide poblacional que tienen jbjgeografia.blogspot.com.es/2011/07/piramide-de-poblacion-de-francia. con jubilaciones masivas en breve

#103   #4 #10 Yo no "iba" a hacer el erasmus el año que viene, yo lo hago porque ya esta todo pedido :)... Que emoción que por fin me siento integrado en un tema de conversación de meneame
EN mi caso me voy a un país del europa del este dondo no tienen el euro y esto todo más barato

en cuanto a lo de la rebaja del 40% de la beca, eso esta planteado segun tengo entendido para a partir de 2014, osea que creo que no nos va a tocar una rebaja tan fuerte para la próxima beca erasmus. Creo que serán sumando Universidad más UUEE, algo como doscientos y pico euros al mes.

#104   #84 Te podrá parecer extraño, pero la salud económica de un sistema público de pensiones no depende de los años que hayas cotizado, no es como un plan (privado) de pensiones donde vas acumulando dinero para cuando te jubiles.

El sistema público consiste en lo siguiente: hay X jubilados, recibiendo una pensión de Y euros al mes provenientes de las cotizaciones de Z trabajadores. Pongamos que los trabajadores son mileuristas, y que la contribución de la empresa a la SS (un 40% del salario, que son 400 euros) se usa íntegramente para pensiones, las cuales son de 600 euros.

Un cálculo sencillo muestra que en este caso basta con que haya 1,5 trabajadores por cada pensionista para que el sistema público no tenga déficit. Si en un país hay un millón de personas menores de 20 años que no trabajan, otros 2 millones de personas entre 21 y 60 años trabajando, y un millón y tercio de jubilados mayores de 60 años (una esperanza de vida de unos 80 años), entonces no hay ningún déficit, el sistema público está funcionando correctamente, las cuentas cuadran.

Da lo mismo cuántos años hayan cotizado los jubilados. El sistema público podría haberse implantado el año pasado, la mayoría de los jubilados no habrían cotizado ni un día, y el resto habrían cotizado menos de un año, y las cuentas son las mismas que si el sistema se implantó hace 60 años y la mayor parte de los jubilados han cotizado 40 años.

Evidentemente, en la vida real las cosas son mucho más complicadas. No todos los trabajadores cobran mil euros, no todos los pensionistas cobran 600, no todo el mundo empieza a trabajar a los 21 años, hay paro, y mil complicaciones más. Sin embargo, los años cotizados no son importantes, importan mucho más cosas tales como la tasa actual de paro, si hay mucha economía sumergida (empresarios que se están ahorrando ilegalmente las cuotas de la SS), y el coste de la sanidad pública (que también viene en parte de las cuotas de la SS).

Los bancos están tratando de vender planes de pensiones, y para ello nada mejor que convencer a la gente de que el sistema público de pensiones será cada vez más inviable, cuando no lo es en absoluto. Incluso en medio de la gran crisis que padecemos, el sistema público estuvo teniendo superávit hasta el año pasado. Los que metieron su dinero en planes de pensiones, por el contrario, han perdido un montón de dinero. Los bancos llevan más de 20 años prediciendo la quiebra del sistema público, y a día de hoy los que están en quiebra son ellos.

#105   #104 he visto muchos ejemplos de cálculos como el que propones. Son tan poco realistas como los supuestos de competencia perfecta que se explican en teoría económica. Si empezamos a introducir variables del mundo real en tu supuesto (como tu mismo sugieres) la cosa se desmonta: coste del desempleo, de la sanidad pública, del fraude fiscal...

No saldremos de esta si la clase política (de cualquier signo) sigue engañando a la gente. Conozco un montón de gente de 60 años perfectamente capaz de trabajar. No veo ninguna razón para que deban irse a su casa y dejar de cotizar al sistema, a no ser que realmente estén hartos o que hayan realizado trabajos que los hayan exprimido.

#106   #105 Mis cifras son imaginarias, es tan sólo una explicación, por supuesto. Pero ya te he señalado que el sistema público español de pensiones estuvo teniendo superávit hasta el año pasado. ¿La realidad es poco realista?

Yo también conozco a un montón de gente de MENOS de 60 años perfectamente capaz de trabajar. ¿Tiene sentido forzar a seguir trabajando a sesentones habiendo tantos jóvenes en el paro? Y ni siquiera te hablo de ahora, que hay crisis, el paro ha sido crónico en España desde los años 70.

El reto económico de nuestra época no es gestionar la escasez, sino gestionar la abundancia creada por una productividad que es estratosférica y sigue creciendo. Simplemente, ya no es necesario tener a tanta gente trabajando como antes, y en el futuro necesitaremos incluso menos gente. Estamos hablando de que si te empeñas en mantener demasiada gente trabajando lo único que obtendrás es un exceso de producción que no vas a poder adsorber mediante exportaciones porque todos los demás países desarrollados tienen el mismo problema.

Por eso el sector primario ocupa a tan poca gente, y el sector secundario lo mismo. ¿Nos queda el sector terciario? Olvídate, las nuevas tecnologías se lo están comiendo también. Por ejemplo, no verás ni un sólo dependiente en la página web de El Corte Inglés. Y no hay sector cuarternario en el que puedas refugiarte. Así que cosas tales como reducir la jornada laboral y reducir la edad de jubilación no son una opción, son una necesidad.

#107   #106 "forzar a seguir trabajando a sesentones"

Frases como esta demuestran porque estamos como estamos: la insolidaridad de todos contra todos. Se han establecido una serie de grupos cerrados que solo piensan en sus intereses. En tu caso, los sesentones contra los jóvenes.

Te aclaro que no tengo 60, sinó 40, pero ¿Por qué razón supones que todos los sesentones están hartos de trabajar? ¿No es posible que algunos disfruten de su trabajo? ¿En qué te basas para suponer que uno de 30 tiene más derecho al trabajo que uno de 60? Mucha gente de 60 años tiene unas obligaciones económicas enormes: hijos de 25 que aun estudian, viven en casa y no se pueden ir. Hipotecas y créditos. Deudas que han ido contrayendo para ir sobreviviendo (hace muchos años que la vida es dura, aunque últimamente se haya puesto más dura que nunca). Ascendientes (padres de 80-90 años) que generan unos gastos considerables.

En fin, si seguimos con esa manía de dividir a la sociedad en grupitos pequeños y etiquetar a todo el mundo, seguirán haciendo con nosotros lo que quieran.

#108   #102 Si.

1. Hay elecciones y puede cambiar panorama politique, pero incluso dentro de UMP habìa gente que en contra de medidas de Sarko. Todo dependerà de les terminos cuando termine reuniones con sindicatos y patronal.

2. Si, son 41,5 annos actualmente o 164 trimestre para tasa plena. Si no, eran 67 annos con cambio de Sarko. Ahora puede volver a 65 como antes. Este medida de 60 annos era para gente que empezò a trabajar muy joven después de guerra y llevan muchos annos cotizando.

3. No tengo noticia de este punto. Lo siento.

4. Bueno, esto veremos. La piramide es mejor de toda Europa, y con medidas implantadas en ùltimos annos (unido a inmigracion) la tasa aumente de nacimientos.
Es cierto que hay que hacer modificaciones (es bueno que hayan reunido con sindicatos y patronal) y es evidente, que aunque piramide sea en positivo, todavìa hay que esperar pensionaries de << baby-boom >>. Pero creo (creemos muchos) que era justo volver a 60 annos para tasa plena para gente que llevaba 41 annos cotizados.

Un saludo.

#109   #107 Estamos hablando de la edad de jubilación, que es la edad a la que uno se puede jubilar, no que tenga que jubilarse a esa edad. Por ejemplo, en España (de momento, transitoriamente) te puedes jubilar a los 65, pero si quieres puedes seguir trabajando hasta los 70. El debate consiste en decidir si tiene sentido que a una persona de 65 años que quiere jubilarse se la fuerce a seguir trabajando hasta los 67, que es lo que se aprobó.

#110   #87 lo primero, olvidate de topicos y de pensar que por ser español eres peor, que tus costumbres son malas y que somos diferentes. Las personas personas son y aunque si es cierto que en ciertas cosas nos diferenciamos, en todos lados hay buenos, malos, maleducados, educados, etc etc...

Lo segundo, es muy basico lo que voy a decir, pero dale duro al idioma... un 90% de españoles en nuestro primer año fuera si nos juntamos con italianos/portugueses/griegos/polacos y los extranjeros estrella (gallegos, asturianos, murcianos, madrileños etc) estamos contentisimos... no voy a negar que yo no lo hice (incluso dos años) pero el segundo ya sabia que me queria quedar asi que mezcla grupos, habla el idioma (aunque hablar entre españoles en otro idioma es algo que considero cuasiimposible), date cuenta que lo unico que te diferenciara mas que otra cosa sera tu fluidez con el idioma, una vez superada medianamente, fuera complejos/miedos/gilipolleces y disfrutas mucho mas.

echarse novia/o nativa/o ayuda... incluso varias/os para practicar diferentes acentos del pais