Hace 4 años | Por --621014-- a youtube.com
Publicado hace 4 años por --621014-- a youtube.com

De acuerdo con el Banco de España, la riqueza de las familias jóvenes se ha reducido desde una mediana de 74.400 euros en el año 2008 a 5.300 en el año 2017. ¿Por qué? ¿Cuáles son las causas que explican este enorme empobrecimiento?

Comentarios

Feindesland

#7 Estás muy obsoleto en el tema paraísos fiscales, ¿eh?

joselib

#14 No, sencillo no, tienes que mirar más profundamente para entender por qué se producen las burbujas inmobiliarias y el por qué de la precariedad laboral. Y no vale el argumento estúpido de "eg que hay unos muuu malos y otros muuu buenos esclavizaos por los primeros...".

Venga, a leer, a estudiar.

D

#24 le vino la fortuna de repente al meterse en el PSOE

j

#1 Y estas familias jóvenes los han votado o no? Porque a ver si es que los políticos ahora nos llueven del cielo. Hay suficientes jóvenes en España (18-35) como para poner de presidente de gobierno a quien quieran, pero hay que mover el culete del sofá y, quizá, dar los likes en la calle en vez de en instagram.

D

Sigamos con la autocomplacencia y los lloriqueos que así nos tienen bien contenidos.

m

#3 Tendremos que dar el siguiente paso. En cuanto nosotros no seamos implacables con la corrupción y falta de transparencia, gobierne quién gobierne, no hay nada que hacer.
Al poder ahora mismo le importa muy poco el ciudadano. La muestra es la desfachatez con la que saquean. Hay que revertir eso, Si no es imposible.

D

#3 si cada vez que hablamos de dejar de comerciar con quien no respeta los derechos humanos o unas condiciones de trabajo dignas, a la gente se le llama proteccionista o antiglobalista.

Cuando hablamos de huelgas , decimos que no sirve de nada...nos merecemos lo que nos pasa, y que nos pisen y que hagan con nosotros como quieran.

c

#21 vamos a elevar un poco al absurdo para que nos ayude al razonar:

En España nacera un niño por cada adulto en los proximos 20 años.

En España no naceran niños en los proximos 20 años.

Con cual te quedarias?

D

#30 Con la segunda.

Hacer nacer niños en un país como este es un maltrato infantil. Y es mejor no ser traído al mundo que ser hecho nacer en un país como este.

c

#39 no comparto pero respeto.

RamonMercader

#39 Este país tiene muchas cosas malas, muchas a mejorar, y mil pecados, pero decir que es maltrato traer niños a un país como este.... ¿A qué países se deberían traer entonces? España está en el top de calidad de vida y es uno de los países más avanzados del mundo.

Hart

Creo que el título es la pregunta más estúpida de todo el 2019.

D

#28 ¿Solo?

No te voto positivo porque no puedo

mmlv

¿El patrimonio principal de las familias jóvenes (

Xtrem3

Todo vale más.
Si tienes la suerte de trabajar ganas mucho menos.

Siguiente.

Z

#42 el problema es que el nini de mi generación no sabe que hay sueldos de más de 1200e, entonces se pasa al conformismo "virgensita que me quede como estoy" cuando cobran 1028e al mes

C

#43 Eso díselo a los mayores de 50 años, que acostumbrados a sueldos mucho mayores de 1200 ahora cómo se queden en el paro rezan por uno de 1000 euros.

No sé, yo creo que más que alienados estamos acojonados, todos. El paradigma actual (hace mucho tiempo que dejó de ser una crisis) es terrorífico. Tenemos mierdas mucho más accesibles (cómo los móviles, las gráficas o viajes) que suponen un mes de sueldo y por lo tanto se pueden afrontar, pero lo realmente importante, que es la vivienda, es simplemente inaccesible para una parte muy importante de la sociedad, en comprar y cada vez más en alquiler. Y en todo caso el costo anual es de 5 o 6 sueldos mensuales.
Y lo peor es que no es una tendencia nacional únicamente.

#47 En tú sector sé que es cierto lo que dices, e intuyo que el tema va por no cambiar de ciudad.

Z

#55 el tema de la vivienda es el que es, no tendrás casa donde tu quieras, si no donde te puedas permitir con el esfuerzo de tu carrera laboral bien enfocada (mejor estudia algo que en 2 años tengas trabajo con sueldo de mas de 2k euros que algo que en 6 años puede ser que consigas un curro de 1000e, que ese es otro tema aparte, el de no pedir peras al olmo).

Con respecto al ejemplo que te ponía antes, no, en la misma ciudad incluso, es miedo a lo nuevo y desconocido o al fracaso casi siempre.

C

#60 Hace ya años que la gente tiene asumido que uno vive dónde puede, no dónde quiere. También ten en cuenta que cuanta mayor distancia de tu vivienda a tu centro de trabajo (o potenciales centros de trabajo) mayores son los gastos. Creo que hay un concepto urbanístico sobre eso, si el centro de una ciudad está saturado se satura la periferia... y cuando esta también se satura los hacen las ciudades satélites. Vamos, que si hay casas baratas es que no hay trabajo con el que pagarlas en una hora en coche/transporte a la redonda... que en Madrid hay gente viviendo en Toledo o Guadalajara.

Del resto del mensaje no comento nada porque básicamente llevas razón.

D

-Porque les pagan menos
+Quedan cinco páginas de noticia
-No es mi problema

D

Yo he tenido hijos y soy feliz con ellos y me resbala la situación socioeconómica, los indicativos macro y los micro. Si en algún momento no tenemos para vivir con dignidad legalmente sacaremos la dignidad de cualquier cosa ilegal que de dinero. Lo que no voy a hacer es autoeliminarme del acervo genético y conformarme con un sistema suicida que reprime los más básicos instintos que nos convierten en seres vivos que os recuerdo que nacen, crecen, SE REPRODUCEN y mueren.

Iori

#64 Ostia, visto así... yo que no me reproduzco... no soy un ser vivo!!!!!

Z

#64 porfín, alguien que entiende a lo que venimos aquí. No, eso de para que voy a traer hijos a esta mierda de mundo? Y si me quedo en paro? Con esto que cobro ni puedo costearme yo, imagina con hijos... Y luego el que directamente omite eso y simplemente dice que el no quiere hijos "porque no" cuando realmente se muere de ganas por que la naturaleza termina pidiéndolo a gritos. Se llama instinto reproductivo y lo silenciaréis unos años, pero no para siempre. Y si lo alargáis mucho a algunos les acaba en depresión. Tener hijos y formar un hogar EN PROPIEDAD creo que debería ser la ambición de toda persona que no lo haya hecho aun. Asi funcionaban bien las cosas, lo que viene ahora es un experimento.

e

#69 lol
Yo no tengo hijos por propia elección, he visto como mis amigos de la infancia los han tenido y no me ha afectado. Simplemente cada uno es diferente y hay una serie de humanos que lo de dejar descendencia y demás nos la suda.
¿Quieres tener hijos? Perfecto, pero no digas que debe ser la ambición de toda persona, muchos tenemos otras ambiciones que no son compatibles con obtener hijos biológicos. Simplemente elegimos, como lo haces tú.
30 años he oido eso de "cuando te hagas mayor querras tener hijos"... todavía se ve que no soy lo bastante mayor.

Z

#90 ¿en serio no hay ni ha habido nunca ni una vocecilla interior medianamente recurrente que te provoca una mezcla de decepción y tristeza por no saber nunca lo que es compartir un amor incondicional y puro con otro ser humano y sentirte realizado si consigues que sea una persona parecida o mejor que tu? ¿Alguien que en un futuro estará ahí para agradecerte lo que hiciste por él? No sé, toda esa serie de cursiladas que luego ves que merecen la pena como lo mejor que hayas hecho en tu vida.

slayernina

#64 A lo mejor mis compañeros de piso me dejarían meter un bebé en el armario. Les puedo decir que nos lo dejó la casera como regalo de Navidad. Si es que nos quejamos por quejarnos

D

Porque pagan una mierda.

Siguiente pregunta

D

Porque hay familias no tan jóvenes que han estafado y arruinado el futuro de sus hijos.

D

#16 No hace falta.

Está comparando 2008, justo el pico de un ciclo económico ficticio creado por la burbuja, con la época actual.

Cuando comparas con malicia, conseguirás lo que te dé la gana.

Irrelevante.

D

#38 Comentar leyendo el artículo o viendo el vídeo está sobrevalorado lol .

D

#75 Ver un vídeo construido sobre premisas manipuladas es una pérdida de tiempo.

L

#61 Sobre todo de Netflix.
Si no te gastaras 8 € al mes en la suscripción a Netflix, 96 euracos al año, podrías comprarte una casa y pagarla en 15 años, como tus padres.

#62 Lo de la tostada de aguacate se me escapa.

D

#63 es el desayuno estereotipo de los millenials

HASMAD

#63 Lo de la tostada de aguacate es un meme de USA que dicen los baby boomers y lamebotas, en plan como aquí lo de Netflix.

D

Porque este país se está hundiendo... pero como la orquesta sigue tocando, la gente sigue bailando.

D

#46 Negativo por mentir y repetir el falso mantra de los mass mierda.

D

#77 Solo hay que verlo, con la neo lengua y el neofeminismo.
Forman parte del problema.

digira

#77 El problema ha sido el PP y el PPSOE, deja a los de Podemos a ver que hacen.

D

#87 T'has confunciao.
El que echaba mierda sobre Podemos era el otro.

digira

#93 OOpps sorry.
También habrá que ver lo que le deja hacer el PSOE.

D

#94 Gracias a Zeus los de Podemos no son los moñas mamporreros de Cuñadan's.
Podemos pide "mucho" conocedores de que les darán menos.

D

#87 de momento los de PPodemos de Baleares incrementarse 22000 euros anuales el salario porque dicen que los necesitan como plus de residencia.

C

#40 En el fondo estoy de acuerdo contigo, vivimos en una sociedad conformista e individualista ahora mismo, pero no creo que esto sea algo exclusivo de la generación de los que ahora son jóvenes.

Yo soy un poco más mayor y entré en el mercado laboral en los últimos años de bonanza. Entonces era mucho más fácil no tragar con según que cosas porque no tenías miedo a convertirte en una parado de larga duración. Si te ibas al paro sabias que algo encontrarías... o lo encontrabas directamente antes de irte. Pero esta actitud en realidad es igual de conformista e individualista ya que no estas luchando, sólo que los factores externos eran diferentes.

Z

#45 el tema es que conozco a muchos que pueden cambiar de trabajo y cobrar 1900 en lugar de 1000 (supongo que solo pasa en mi sector y poco más, el de tecnologías de la información) que cuando se lo dices te dicen que no, que están muy cómodos ahí, manda huevos. Con esa ambición nos vamos a la ruina como país.

Rudolf_Rocker

#45 Creo que precisamente no hay nada mas individualista que el pensamiento que estás intentando exponer tú con respecto a la sociedad. Pero bueno, es fácil generalizar con el palillo en la boca.

C

#54 Cierto, pero ¿me podrías decir a que pensamiento te refieres?

Z

#54 yo hablo de lo que veo en la oficina, no me gusta generalizar, pero esto pasa de castaño oscuro

D

¿Y por qué hay que tener casa propia y no exigir alquileres sociales y sueldos dignos que permitan poder vivir el presente sin miedo por el futuro?... ah, que eso no es liberalismo del bueno.

Z

#57 muy deacuerdo, yo he tenido una serie de buenas decisiones cómo ahorrar durante el tiempo que estuve de alquiler y sin hijos y comprar un piso de 70k (vendible en más de 80k, las gangas hay que buscarlas) en 2013 con una hipo a 30 años@2tae por menos del 80% de su valor, ahora 7 años después y tras varias reducciones me he quitado ya casi toda la hipoteca y no puedo ser mas feliz de haber salido del alquiler. Todo esto no podría haber sido posible si me hubiese conformado con los 900e con los que empecé a trabajar en 2008

Z

#82 y de la educación financiera, todo eso que dices es educación financiera y previsión.

e

#85 No.
Ejemplos que he visto entre mis conocidos:
- Compra de piso a precio 2006, cierre de empresa y tener que mudarse a Madrid para continuar trabajando, su hipóteca en una ciduad donde no podía vender ni cubria los gastos con un alquiler ha sido un lastre hasta que vendió con unas perdidas bastante fuertes.
- Un piso sobre plano en una buena zona que se iba a urbanizar... hasta que no lo hizo, y se convirtió en un lozadal... el valor de la vivienda es una cuarta parte de lo que continua pagando.
- Compra de un piso de 1976, 12 vecinos, aluminosis, ascensor, cumplir normativa de accesibilidad...

En la vida hay imponderables que no se pueden proveer, solo te puedes preparar para ellos como buenamente puedas. Pero siempre hay riesgo y siempre puede pasar algo que te joda, y da igual tu educación financiera o tu previsión, porque siempre puede pasar algo que supere para lo que puedes prepararte.

E

#82 por supuesto, tienes razón, puede que mi comentario anterior sonara excesivamente generalista y tajante. Hablaba por supuesto suponiendo para empezar que tienes una certeza suficiente de que no te vas a trasladar, entre otras cosas.
Yo mismo estoy de alquiler, ahorrando lo que puedo, y me va a tocar trasladarme a una gran ciudad donde me temo que no disfrutaré de eso de "bajos precios en el alquiler"

D

#82 Es que querer tener casa propia a los 35 años, cuando se lleva trabajado 10 en los mejores casos es absurdo, en un mundo donde la movilidad laboral es lo normal, atarte a una casa es absurdo, te evita el poder elegir, lo que si debe de haber son alquileres sociales y exigir que los haya,

E

#57 tu gasto en vivienda nunca se reduce a cero. IBI, derramas, comunidad, mantenimiento del tejado si tienes unifamiliar, obras, etc

E

#86 bueno, eso es cierto, digamos que dejas de tener un gasto fijo, gasto que además suele suponer un alto porcentaje de una nómina normal.

slayernina

#26 Porque los propietarios de este país son unos especuladores de mierda que te cascan 300 pavos por habitación mínimo sin despeinarse, en negro para no declararlo, pudiendo echarte o subirte el alquiler cuando les da la gana y por pisos cuya última reforma fue meterle el cableado eléctrico. Por eso

RamonMercader

#26 pues porque no se puede restringir la propiedad a solo unas élites. Los trabajadores deben poder tener sus hogares en propiedad. Lo que debería ser es que la casa es del que vive en ella.

D

Porque los empresaurios viejos son cada vez más ricos.

D

#18 Lo Podemos son parte del problema.

digira

#46 El problema ha sido el PP y el PPSOE, deja a los de Podemos a ver que hacen.

D

#88 Que remedio...

R

#18 la puta renta en este país es un caos complicado a propósito, con una web y una app de mierda y que la mayoría de gente no tendría que hacer si las empresas retuvieran lo que pertoque por ley.

En fin.

joselib

#12 Bueno, dejo esto por aquí para que os enteréis de una vez por todas por qué ocurrió la crisis y por qué nuestro país tropieza una y otra vez con la misma piedra:



Y no, España nunca ha sido un país liberal, viajad un poco por favor (pero a países más capitalistas que el nuestro, como los jóvenes exiliados del hashtag de Izquierda Unida, que hacían vídeos desde Irlanda o Nueva Zelanda queriendo imponer aún más socialismo a España).

D

#9 Hola. No tengo la conexión como para ver muchos vídeos. Hoy me está llegando como mucho 1 mega y cortándose a cada rato. Una calle más abajo hay fibra óptica, pero aquí la única forma de tener fibra es echándole cereales a la línea de cobre.

D

#15 ¿Entonces pa' qué comentas sobre un vídeo que ni has visto?

D

#16 Porque lo que comenté fue a lo que leí en el encabezado de la noticia.

Derfel_Cadarn

#9 "Por muy productiva que sea una gran empresa en este país jamás trasladan la mejora de la productividad a los salarios. Más bien al contrario."

¿Por? No, en serio, me interesa.

D

#81 Y yo qué sé. Por avaricia supongo.
Las empresas del IBEX mejoran resultados, mientras el Santander sigue echando a gente, Indra fanfarronea con que no encuentra personal para la mierda que pagan, Telefónica tira de subcontratas como si no hubiera mañana (igual que las grandes constructoras), los grupos hoteleros afrontan huelgas de camareras de piso...

Y eso mientras dejan millones y millones de euros a deber de pymes y pagan casi la mitad del tipo nominal del Impuesto de Sociedades.

Derfel_Cadarn

#97 El Santander echa gente fuera de las sucursales y las cierra es un cambio en el modelo de negocio.

Y fíjate que Indra no es de las que peor paga. El problema es este https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/07/07/midinero/1499441084_581226.html no los sueldos. Aunque te entiendo está mal pagado el sector.

De lo demás no sé, no te puedo decir, pero ya que afirmabas tan tajantemente lo de los sueldos esperaba algo más que un yo que sé la verdad.

D

#81 hasta ahora casi siempre fue así. Mira como salimos de la crisis, en España ni siquiera salimos, los empresarios más ricos y los obreros más pobres.
Reforma laboral, empresas con beneficios aprovecharon para echar gente, bajar sueldos, y si podían no pagar horas extras, no las pagaban.

Maelstrom

#138 Joder, he copiado mal el enlace.

Quería decir este (aunque en el anterior ya se pueden varios comentarios en esa onda), que concreta más hacia donde quería ir. Los salarios han crecido un 0,08 % en una década. Los beneficios empresariales un 11,30 %./c209#c-209

#81 #9

Lok0Yo

#9 Pues mira que no me gusta rallo pero es que tiene razon. Te pongo un ejemplo.
tengo un amigo freelance que trabaja para empresa del norte , salario 70K y ahorros de 40K. Va al banco y le costo dios y ayuda conseguir una hipoteca porque, y repito lo que dijo el banco: "Eres autonomo y eso no da mucha confianza para darte el 80% de financiación".

D

#40 Cambiar padres por colegas y decir que te has independizado.
Buena mierda esa, lo conozco bien.

D

#50 Por eso hay que querer independizarte y tener todo lo que tienes en casa de tus padres... y los fines de semana llevarle la ropa a mamá para que te la lave y planche, porque ¡ella lo hace mejor y quiere!... anda qué.

camvalf

¿La aparición de que clases sociales cambiaron el sistema de poder en la edad media, la revolución industrial ? Pues no pueden permitir que vuelva a pasar

D

Por que los críos no viven del aire...

c

#5 que crios, si hay menos natalidad que nunca

ondas

Nos estan robando el futuro

Todo depende de los que toman las decisiones no de nosotros mismos

f

Relacionado: http://menea.me/1x78g Noam Chomsky: Socialismo para los ricos, capitalismo para los pobres

D

Si quiere alguien vivir con amigos... Es su elección. Si alguien quiere tener hijos en un mundo difícil como este... Es su elección. Igual que el no tenerlos. Si alguien no quiere cambiar su trabajo aunque gane el doble... Es su elección. Aunque dudo que haya muchos con condiciones similares.

Muy pocas personas aportan ideas a lo que cuestiona el titular, la gran mayoría alude a que si no se hace lo que ellos hacen o piensan... MAL.

Dejad que cada uno viva como le de la gana. Si no respetamos un mínimo lo que cada uno quiere para su vida ¿cómo queremos solucionar un problema tan grave como es el de la vivienda? o cualquier otro...

Z

#78 Está muy bien y estoy muy de acuerdo en eso de ser libre y hacer lo que uno quiera, simplemente sugiero que la tendencia de la gente es en estos tiempos a empobrecerse inconscientemente, lo cual es una desgracia. Digamos que, generalizando, ahora como no queremos tener hijos, hacemos lo mínimo para sobrevivir nosotros mismos y ya está. Para qué me voy a esforzar en progresar y ganar más cuando no tengo ninguna responsabilidad ni meta...

slayernina

#83 Para qué me voy a esforzar en progresar y ganar más cuando no tengo ninguna responsabilidad ni meta...

Porque normalmente eso se traduce en echarle horas en un trabajo que casi seguro que odias para conseguir un plus de 20 euros al mes. No compensa

D

Esta es fácil, porque somos unos comunistas y necesitamos liberalismo a tope.

D

Me parece un análisis bastante pobre.

No tiene en cuenta muchas cosas que cuando coge los datos de patrimonio de 2008, buena parte de las familias menores de 35 habrían comprado antes de 2004, la subida entre 2004 y 2007 fue sencillamente salvaje. Es decir, muchos habrán comprado a un precio similar o inferior al que se paga ahora. Tampoco tiene en cuenta las desgravaciones de las hipotecas anteriores a 2013. Y otros mil factores que no se me ocurren a priori.

No se, me parece simplificar demasiado el problema.

Por otro lado, haría que plantear si los impuestos que se ponen a la primera vivienda son razonables. Me parece una salvajada que en Castilla y León (que es la que he mirado,pero ni siquiera es la más alta) para iuna vivienda de segunda mano se meta un 8% de ITP o un 10% de IVA para obra nueva, si la gente ya tiene jodido ahorrar y acceder a la vivienda, encima meterle 20.000€ más directamente es criminal

D

#70 Yo tengo la teoría de que la vivienda se encarece por los impuestos. Me explico (cifras puestas a voleo, no calculadas, es simplemente por explicar el concepto):

- Compro vivienda a 120000, con un ITP o IVA vamos a ponerle de 12000. Total: 132000.
- Por circunstancias vendo, para no perder, a 132000. El nuevo propietario pagaría 132000 + impuestos, vamos a poner 145000 (por poner)

- Así, mágicamente, y sin que ninguno gane dinero, acabas de aumentar el valor de una vivienda en 25000 euros.

D

Todas las políticas europeas que derivan de la ONU, o sea de la élite, van encaminadas a reducir la población mundial. Si ahogas económicamente al trabajador, no hay margen para mucho más.

Z

#44 pues está funcionando de maravilla.

f

#44 A reducir la población y a que la mayoría se acostumbre a vivir en la pobreza.

s

Sin pulsar el enlace: vivienda cara y sueldos bajos

enmafa

y si miras quien se arruinó con la crisis de aquellos años y se endeudaron hasta el cuello, y estan siendo perseguidos por lo bancos, pues pocos declaran lo que realmente ganan, se de muchos que cobran el salario minimo en nomina y en la practica cobran mucho más, sino los
embargos se los comen, eso trae mas pobreza en cotizaciones, en capacidad de compras de activos y en nivel de vida...

Z

#40 uy!! Algún ofendidito me ha votado negativo... Ya os daréis cuenta ya...

a

Mucho rollo para decirte que las familias españolas solo ahorran si meten sus ahorros en ladrillo vía hipoteca. Sin hipotecas, las familias no ahorran, se lo gastan en otras cosas que no hacen aumentar su patrimonio y siguen siendo pobres.

elbascula

Mientras la clase política de este país gana de 30.000 al año de ahí para arriba, a la clase obrera la fríe a impuestos ganando 12000 al año y es que aparte de eso se están quedando con todos nuestros bienes heredados por que no siguen friendo y luego se lo venden a los fondos buitre para seguir navegando en buque . ...................etc

Meneamelón

Es que han oído que los pobres follan y se reproducen más.

D

Tú no sabes lo que es ser pobre. Pregúntale a tu padre como eran las cosas antes

D

#11 aaamigo ahí quería llegar yo. No cambiaría el desarrollismo franquista por la memocracia que tenemos.

D

#52 Si, la culpa es de Netflix, por supuesto...

D

#52 y no te olvides de la tostada de aguacate!

HASMAD

#52 Menos comer en el Burger King una vez al mes y más ahorrar, rojo piojoso!

e

#52 todos los jóvenes son unos derrochadores,si hubieran vivido en tiempos de Franco se iban a enterar de lo que vale un peine jajajaja.

m

#11 Y lo de los 2 hijos fue un error

slayernina

#11 Comparando cuadrantes, los babyboomer de oficina les echaban bastante menos horas que los millenial y gen Z de ahora. Cosa curiosa porque los jóvenes les dan mil patadas en conocimiento a los que los precedieron (y sí, los títulos no sirven solo para colgarlos en la pared, antes de que me acribilléis)

Z

La respuesta es muy muy sencilla, es una grave crisis de valores, es más cómodo cobrar mil euros y vivir en casa de papá y mamá que siquiera plantearse decir basta a ese sueldo y buscar ganar más. Total, mientras tengas para internet y comida, al resto que le den. Resultado, una horda de mileuristas llorones (treita-cuarentones dentro de poco) socio-fiscalmente precarios (que al mismo tiempo de conformarse con los mil euros, lloran culpando a papa estado). Los cuales al mismo tiempo joden a toda la sociedad al aceptar ese salario de mierda.

C

#27 Nueva versión de ni-ni?

ok boomer.

Z

#32 tengo 33 y miedo me da cuando miro patrás, ni hijos, ni ambiciones más allá de una gráfica para mover el simulador de coches bien ni planteamiento de formar familia o progresar. La generación enjuto mojamuto se nos viene piticli...

Z

#32 ojo que tambien existe la versión supermolona que si, me he independizado pero vivo compartiendo piso con mis amigos. Y el planteamiento es seguir así de por vida, hasta que pase del LOL al dominó y la petánca

Rudolf_Rocker

#27 Sal de casa de vez en cuando, estás respirando demasiado el mismo aire y te está sentando mal a la cabeza.

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