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#1:
Yo soy vegano desde hace casi 5 años, el artículo tiene razón, con la "popularización" de los productos alimentarios veganos (que no del veganismo) se estan generando productos ultraprocesados que no tienen absolutamente nada de saludables. También creo que hay una confusión con respecto al veganismo, en realidad no tiene nada que ver con la salud o con el medio ambiente, el veganismo tiene que ver con los animales el resto son "casualidades" mejores o peores, pero casualidades. Al final la industria hace lo que la demanda pide, si a la gente le gustan los precocinados harán precocinados sea en el formato que sea, es la responsabilidad de cada uno saber qué se toma, aún así personalmente sigo prefiriendo que alguien se tome un ultraprocesado "100% vegetal" que uno con productos animales, al menos en ese caso no hay una víctima en el proceso.
#45:
#14
Proteinas 100 g de Tofu: 8 gramos
Proteinas 100g de atun en lata 27 gramos (53% CDR)
Tendrías que comer menos de 200 gramos de atun para comer la proteina diaria recomendada. En el caso del Tofu serían 675 gramos.
28 gramos de grasa en el tofu por 6 gramos de grasa en 200 gramos de atún
Los hidratos de carbono del tofu serían pocos 12 gramos por 0 del atún.
Tu consejo es un pasaporte a la enfermedad y la muerte lenta.
Proteinas 100 g de Tofu: 8 gramos
Proteinas 100g de atun en lata 27 gramos (53% CDR)
Tendrías que comer menos de 200 gramos de atun para comer la proteina diaria recomendada. En el caso del Tofu serían 675 gramos.
28 gramos de grasa en el tofu por 6 gramos de grasa en 200 gramos de atún
Los hidratos de carbono del tofu serían pocos 12 gramos por 0 del atún.
Tu consejo es un pasaporte a la enfermedad y la muerte lenta.
#143:
#7 Fundamentalismo y dogma es precisamente lo que haces tú en el comentario #5: dar a entender que, si criticas la forma en que se extraen los materiales con los que se fabrican los teléfonos móviles, deberías dejar de utilizar teléfonos móviles. Así, como si tuvieras que estar al 100% de acuerdo en toooooodo el proceso de frabricación (porque seguro que aplicas el mismo argumento a las críticas en las condiciones laborales de los trabajadores chinos, por ejemplo) de un objeto, para poder utilizar dicho objeto. Y si no te gusta que a Paco el del camión que transporta tu comida no le paguen las horas extras, ¡pues no comas!
Joder, si es que es extremismo puro. Sólo los más fanáticos primitivistas adoptarían semejante posicionamiento. A eso lo llamo yo ser más papista que el Papa, ¡y encima lo dices criticando "los dogmas y los fundamentalismos"!
Joder, si es que es extremismo puro. Sólo los más fanáticos primitivistas adoptarían semejante posicionamiento. A eso lo llamo yo ser más papista que el Papa, ¡y encima lo dices criticando "los dogmas y los fundamentalismos"!
#112:
#1 ¿Los animales son "casualidades"? No entiendo.
¿...estás intentando usar el término inglés "casualty" (no confundir con "causality", casualidad) que se traduce como baja de guerra, directamente en el español?
Por favor, no lo hagas. Nadie lo usa como anglicismo, y aunque lo usase, adaptar la palabra malamente al español como "casualidad", casualty es un "false friend", usarlo así es como llamar "librería" a una "biblioteca" porque los ingleses lo llaman "library"
¿...estás intentando usar el término inglés "casualty" (no confundir con "causality", casualidad) que se traduce como baja de guerra, directamente en el español?
Por favor, no lo hagas. Nadie lo usa como anglicismo, y aunque lo usase, adaptar la palabra malamente al español como "casualidad", casualty es un "false friend", usarlo así es como llamar "librería" a una "biblioteca" porque los ingleses lo llaman "library"
#20:
El colmo ya son los miserables que dan de comer a sus gatos y perros pienso vegano. Los metía a todos en la cárcel por maltratadores.
#42:
El veganismo es la absurdez del urbanita llevada a la dieta. Para ser coherentes con semejante ideología tendrían que vivir en el campo fuera de la civilización. Viviendo en una ciudad y usando productos de tecnología actual es imposible que la dieta que uses sea algo significativo para "proteger" a los animales. Con los cultivos se matan animales, con la extracción de minerales se matan animales, con la producción en las fábricas se matan animales, con la generación de energías renovables se matan animales, con la creación de cualquier edificación se matan animales, con básicamente todo lo que hay en la sociedad actual se matan animales. Es más que se vayan a manifestar cuando se hace una fumigación del sistema de alcantarillado, las ratas que mueren ahí no les dan pena. Eso sin contar los insectos y demás que esos ya directamente se la suda (como es normal).
Yo estoy a favor de la reducción de productos cárnicos en la dieta y de las mejoras de las condiciones de los animales en producciones ganaderas. Pero cuando metes ideología de por medio para defender algo que se puede defender desde la lógica sin tomar posturas extremas (como la eliminación de cualquier derivado animal o producto cárnico), lo que vas a provocar es una situación de rechazo en parte de la población y la situación contraria a la que quieres provocar. El veganismo para muchos es una religión y sus seguidores usan sus preceptos para sentirse parte de algo y superiores moralmente con respecto a los demás.
Yo estoy a favor de la reducción de productos cárnicos en la dieta y de las mejoras de las condiciones de los animales en producciones ganaderas. Pero cuando metes ideología de por medio para defender algo que se puede defender desde la lógica sin tomar posturas extremas (como la eliminación de cualquier derivado animal o producto cárnico), lo que vas a provocar es una situación de rechazo en parte de la población y la situación contraria a la que quieres provocar. El veganismo para muchos es una religión y sus seguidores usan sus preceptos para sentirse parte de algo y superiores moralmente con respecto a los demás.
#54:
#1 Eso de que no hay víctimas en el proceso es discutible. Mira el caso del aceite de palma o la soja, dos productos vegetales que debido a la manera que se están cultivando están acabando con ecosistemas enteros (zona de Amazonia y América del Sur - la soja argentina). Si equivales matar a un animal con un asesinato (no soy de esa opinión, pero respeto a la gente que piensa así), deberías considerar la eliminación de un ecosistema como un genocidio.
#FreeAssange
#FreeAssange
Comentarios
Yo soy vegano desde hace casi 5 años, el artículo tiene razón, con la "popularización" de los productos alimentarios veganos (que no del veganismo) se estan generando productos ultraprocesados que no tienen absolutamente nada de saludables. También creo que hay una confusión con respecto al veganismo, en realidad no tiene nada que ver con la salud o con el medio ambiente, el veganismo tiene que ver con los animales el resto son "casualidades" mejores o peores, pero casualidades. Al final la industria hace lo que la demanda pide, si a la gente le gustan los precocinados harán precocinados sea en el formato que sea, es la responsabilidad de cada uno saber qué se toma, aún así personalmente sigo prefiriendo que alguien se tome un ultraprocesado "100% vegetal" que uno con productos animales, al menos en ese caso no hay una víctima en el proceso.
#1 ¿Le es imposible a un vegano no publicitar su dieta y no propagar su moralina?
Diríase que todos tenéis la compulsiva necesidad de anunciar al mundo vuestra filosofía de vida, si es que se la puede elevar a tal categoría...
#1 Venía a escribir lo mismo que tú, pero no de una forma tan bien explicada. Bravo.
Os: No hagas caso
a #2, pobretico, quiere llamar la atención...
#3 y #4 Supongo que estaréis satisfechos de tuitear y menear cuán veganos y respetuosos sois mientras niños siguen extrayendo los materiales de los que se fabrican los teléfonos desde los que tuiteáis y meneáis...
Yo estoy igual de satisfecho cuando un bebé es apartado de su madre para la satisfacción culinaria de los que pensamos como yo.
#5 pues mira, coincidiría contigo ya que generalmente los veganos de nueva ola, los de Instagram y Twitter en mano, son así en redes y fuera de redes.
Creo que el comentario de #1 y #4 no están fuera de lugar para nada, ya que es una noticia sobre veganismo, no se que esperas, ¿que comenten sobre su dieta o experiencia los no veganos? Es absurdo vamos.
No todos los veganos son así de sacar el tema cuando no viene a cuento o de intentar evangelizar o transformarte. Durante mucho tiempo he tenido un amigo vegano y ahora un compañero y amigo del curro y con ambos lo más que te dicen es cuando vas a salir a comer en grupo el buscar un sitio que tenga opción para ellos (por mínima que sea la variedad, siquiera ponen pegas en eso). Las únicas veces que he hablado con ellos sobre sus motivaciones y sobre los problemas que yo veía han sido cuando yo he preguntado por ello.
#1 Algo que me fastidiaria un poco de llevar dieta vegana es el proceso que lleva el cocinarte algo. Tipo a la hora de la cena que quieres hacerte algo rápido. Un huevo, una ensalada con un poco de atún... Los colegas veganos que tengo sustituyen esto por cosas que tienen bastante más proceso.
#9 Supongo que depende de la persona, yo soy muy vago cocinando, no suelo hacer cosas que lleven más de 20-30 minutos de elaboración. Si quiero cenar algo rápido me hago tostadas con hummus, tomate y aguacate y a funcionar, o en vez de una pechuga de pollo una pechuga de seitan... hay de todo.
#11 El seitán, ese pájaro...
#11 aguacate!! Ya sabía que eras de clase alta.
#11 Sabroso gluten, la proteína más completa y biodisponible del planeta.
#9 Te haces una ensalada normal y en lugar de atún le metes tofu blanco que viene a ser como un queso fresco sin sabor pero con bastantes proteínas.
No soy vegano.
#14
Proteinas 100 g de Tofu: 8 gramos
Proteinas 100g de atun en lata 27 gramos (53% CDR)
Tendrías que comer menos de 200 gramos de atun para comer la proteina diaria recomendada. En el caso del Tofu serían 675 gramos.
28 gramos de grasa en el tofu por 6 gramos de grasa en 200 gramos de atún
Los hidratos de carbono del tofu serían pocos 12 gramos por 0 del atún.
Tu consejo es un pasaporte a la enfermedad y la muerte lenta.
#45 ¿Por qué? No se trata de comer únicamente tofu cada día para obtener las proteínas necesarias, ni su contenido en grasa es extraordinariamente elevado.
#49 Las grasas están entre el 50% y 100% de grasa diaria recomendada. Cada vez que comes tofu (no te vas a comer 600 gramos) te infraalimentas de proteina y te chutas grasas. Directo a la obesidad mórbida.
#55 tampoco, si el balance energético cuadra, mobilizarás grasa y no aumentarás depósitos grasos, pero claro, a expensas de un menor volumen de comida ingerida (entre otras cosas).
#45 ¿? Tú no estás ni si quiera estás dando consejo, estás simplificando la dieta de otra persona a una fantasía tuya según la cual solo hace una comida al día en la que no hay más proteínas que las aportadas por el queso tofu.
#57 Pero si el tofu es lo que tiene más proteína siendo un ultraprocesado!! Que otra cosa vas a comer alma de cántaro! ¿Legumbres? ¿Con proteinas a las que le faltan la mitad de los aminoácidos esenciales? ¿Y carencias de B12 que produce neuropatía severa irreversible? Anda a predicar el hare krisna que es mucho menos peligroso que el veganismo. Por lo menos los vegetarianos comen leche, queso y huevos.
#71 el tofu muy ultraprocesado no es, se puede hacer fácilmente en casa con leche de soja igual que harías requesón...
#96 La leche de soja ya está procesada y le tienes que añadir un nuevo procesado para conseguir el tofu.
#71 conseguir todas las proteínas y aminoácidos esenciales en el reino vegetal es fácil. La B12 al igual que al pienso de los animales es fácil suministrarlo...por qué la B12 no viene de la carne sino de las baterías. La mayor asociación de nutricionistas del mundo asegura que es más que sano en todas las fases de la vida... Es buena idea predicarlo si queremos dejar de abusar de Aninales innecesariamente y ganar en salud
#71 ¿Pero cómo va a ser el tofu un "ultraprocesado"?? Si es un alimento simple. Soja cuajada.
#45 la proteíma vegetal, gramo por gramo, tiene menor valor, menor digestibilidsd/biodisponibilidad que la animal. Dejando de banda coste energético de producción y cocinado, e impacto medioambiental de ambas (animal y vegetal), hay proteínas vegetales de bajísima calidad y absorción (un 20-30% la del trigo), como por ejemplo la del trigo. Con el tofu abría que mirar su procedencia... Si es a costa de rainforests, ya le pueden dar por culo.
#67 ¡Ahí les has dao! ¡Veganos asesinos de koalas!
#67 los piensos con los que alimentan vacas llevan soja. Hace falta mucha mas soja para alimentar una vaca y luego tu alimentarte de ella que alimentarte directame te de la soja...
#94 ei si, si no te quito la razón. Digo que habrá que mirar también la procedencia de la proteína vegetal y su impacto ambiental (aunque casi siempre menor que la animal de km cero). Habría que tratar de no comer quinoa, soja, trigo sarraceno, etc. Que no sea producido en España.
#94 Las vacas de ganadería de pasto mucha soja no es que coman.
#94 Yo las vacas que como habitualmente pastan en las montañas de mi alrededor ¿no te estarás confundiendo con la ganadería yanki?
#94 lo que deberían comer las vacas es pastura, no piensos, así de paso también regeneran el suelo.
#45 le pones lentejas, brócoli, cacahuetes rallados, y ya tienes tus proteínas, y todo sin intoxicación de mercurio.
#68 Las legumbres no tienen todos los aminoácidos esenciales. La leche y los huevos sí. La vitamina B12 es imprescindible y solo está en alimentos de origen animal. ¿De dónde la sacas? ¿De un bote de pastillas creado con restos del matadero?
#75 la vitamina b12 se genera mediante bacterias.
Y mirando la lists de aminoacidos esenciales, el triptofano sale del aguacate y los frutos secos, por decir uno al azar... La lisina es abundante en legumbres y frutos secos, por decirte otro....
#78 Bacterias que habitan en los intestinos de ciertos animales como los rumiantes.
#78 Hay 9 aminoacidos esenciales y en los vegetales están muy repartidos. Para sacarlos todos de los vegetales hay que quemar muchos bosques, elaborar muchos pesticidas y asesinar muchos koalas.
#75: Vaya cuñao-empanada mental que tienes, chatín!
Es que no das ni una. Ni por error. Se dice que un reloj roto da la hora bien dos veces al día. Tú ni eso.
Dedícate a dar patadas a las piedras porque no vales para otra cosa.
#86 Yo también se insultar pero no lo hago.
#86 Aplaudo la cantidad de fuentes y recursos que has aportado para respaldar tu comentario.
#75 La B12 la generan unas bacteria presentes en el suelo, es absorvida por los rumiantes al comer pasto, lo que pasa es que ahora poco pasto ven, y como tienen carencia, sobre todo en gestaciones, se lo tienen que administrar, usea, que indiréctamente todos nos estamos suplementando de B12. Yo propongo una dieta con mucha verdura y fruta y con la proteína animal de pasto a ser posible y en cantidad anegdótica.
#68 Hasta que se ponga de moda medir bacterias en los productos frescos como verduras y frutas (yo de eso tomo a diario) y todo el mundo se ponga a alertar sobre el peligro de la comida cruda y los beneficios de los alimentos sometidos a desinfección por calor.
Por si no se entiende, va por el comentario del riesgo de mercurio en el atún.
#45 Son mas saludables unas judías blancas con un poco de pimienta, que el tofu a la par que mas baratas.
Tienes menos proteínas 6g, muchísimas menos grasas 1g, e hidratos a la par 13g
#45 no sé qué tofu has visto tú, pero el mío no tiene los datos que pones
#45 (Traducción: Consejo de supervivencia: Si te pierdes en el bosque, empieza a hablar de los beneficios de una dieta vegana, Aparecerá gente para discutir contigo)
#45 Estas cifras están mal.
El tofu no tiene toda esa grasa.
De hecho, el tofu tienen pocas calorías.
#45
El tofu se hace con soja que es una legumbre, ni tiene prácticamente nada de grasa ni tiene prácticamente hidratos de carbono, básicamente son proteínas y agua. Esa tabla de nutrientes te la has sacado de la manga.
#45 Las legumbres también tienes muchas proteinas incluso las mismas que la carne, las judías tienen por ejemplo 21 gr / 100g, la cosa es que durante el día esa proteina se acumula, no es necesario comer toda la proteína en la misma comida, entre las 5 comidas del día es fácil conseguirla.
#14 queso feta y santaspascuas.. y si tiene sabor
#9 Hay muchos vegetales que se comen sin cocinar o que vienen hechos en lata.
Con una lata de garbanzos te haces una vinagreta prácticamente en el tiempo que tardas en picar el resto de verduras. O garbanzos y salsa de tomate: abres dos botes, aderezas como te de la gana, en un pis pas lo calientas y listo. Ambas son comidas consistentes, baratas y sin necesidad de recurrir a ingredientes raros y tristes sustitutos.
#24 o las ensaladas lavadas del mercadona
#24 No hables más de lo que te echan de comer en tu húmedo cubil, que ya tenemos nuestras penas.
#9 y por qué no se hacen también una ensalada sin atún?
#30 No sería una ensalada, eso sería otra cosa
#9 pobrecitos todo un dramón. Después de leer algo así el problema que puede tener alguien en el día a la hora de comer por culpa de una enfermedad (una celiaquia o alergia...) es una nimiedad.
#36 Ha dicho que le fastidiaría un poco, no que le parezca una tragedia.
#9 Te pides o cocinas una pizza pizza funghi vegana (con queso vegano).Hoy en día los alimentos veganos están muy caros.Yo soy vegetariano "no como huevos".
#9 Una ensalada para cenar, ya ves lo que se tarda en hacer. O unas verduras salteadas, o tostadas con hummus, guacamole o tomate que ya tengas preparado de otro día.
Y yo no soy vegano pero muchas veces hago este tipo de cenas, son rápidas y requieren poco esfuerzo.
#9 En casa hacemos batch cooking, cocinamos una buena dosis de elementos base y complementos un dia a la semana, entonces luego entre semana es muy rapido hacernos un plato bien completo, y ademas sano y barato, ya no solo para veganos, sino en general (yo si como un poco mas de carne o pescado).
Por ejemplo elementos que solemos hacer es zanahora con cebolla, tomates asados, arroz integral o rojo, cebolla asada, calabacin, berenjena al horno, boniato, brocoli, etc.
Luego el dia de la preparacion, solo hay que calentar y anyadir algo tipo huevo duro, un poco de pasta integral, o por ejemplo bonitato o pepino espiraliado como si fueran espagetis, o yo que me lo complemento con un poco de salmon, y todo con una base de verde tipo lechuga, rucula, espinacas, etc, en 15-20 min tienes el plato montado.
Luego tambien hacemos platos mas completos y unicos que hacemos en mas cantidad y que congelamos, tipo lentejas, caldo para sopa, etc. Nos puede quitar una buena tarde de domingo, pero luego nos viene muy bien entre semana la verdad.
Aun nos entra algun procesado de vez en cuando, pero tienden a ser mas para emergencias.
#9 por ejemplo?
#1 digo yo, q cada uno se hará vegano por lo q considere, no solo esta la cuestión del no sacrificar animales. Y tan válido es para usted el tema animal como para otro puede ser el salvar el planeta, por ejemplo, o pensar q realmente es lo mejor para susalud, q conozco veganos en esos dos casos.
#12 Cada uno puede comer como le dé la gana. Lo que ya no es tan respetable es que unos, por sus decisiones alimentarias, miren a los demás por encima del hombro.
#85 estoy de acuerdo, lo comenté también en #13
#12 Estoy de acuerdo contigo, quizás me expresé mal. El termino vegano o veganismo en origen solo tiene que ver con los animales, con el tiempo se ha ido descubriendo que es bueno para la salud (si se hace bien) y beneficioso para el planeta, pero el veganismo va más allá de comer o no productos animales, también tiene que ver con otros ámbitos como por ejemplo la ropa, si lo que esa gente ha hecho es solo dejar de comer productos de origen animal pero después visten con cuero por ejemplo no se podrían considerar veganos, serían vegetarianos estrictos porque solo han cambiado su alimentación.
#1 víctimas hay, lo que pasa es que no son animales.
#29 Esa es la clave.
Solo hace tener presente la biología que se aprende hasta los 16 años para darse cuenta de que tan seres vivos avanzados son los que tienen ojos como los que no.
#29 Agradecería que te extendises un poco más, a qué tipo de victimas te refieres ¿insectos?.
#1 el veganismo tiene que ver con los animales el resto son "casualidades"
Voy a darte la razón, porque la tienes. En alguna ocasión un colega mío que es vegano (por los animales) se encuentra con que le llaman falso vegano porque... Tira a la derecha en lo político. Ser vegano no implica además ser ecologista, internacionalista, socialista, feminista y otros muchos -istas que, aunque comunmente asociados a "Vegano" apenas nada tienen que ver en realidad.
Luego asumo (No me he encontrado con este caso) que habrá vegetarianos estrictos que por salud o lo que sea lo son, y otros les dicen veganos a pesar de que si pudiese, se comería un bistec.
#32 Hombre. Ser vegano y no ser ecologista, muy pero que muy dificil. Pero cierto es en todo el resto,
#32 El veganismo y vegetarianismo tienen sus raíces en el fundamentalismo religioso, así que no es tan raro que alguien sea de derechas.
El veganismo "cool" moderno es un despropósito de gente que en su mayoría no ha alcanzado la madurez emocional o intelectual.
#32 Yo es que lo de la policía vegana lo llevo bastante mal, dentro del propio veganismo hay una corriente muy hater de la cual intento alejarme todo lo que puedo, entiendo la gente que nos tiene manía por gente así.
#110 Normalmente la gente suele tener ciertas coincidencias pero también hay gente que no, son temas que no tienen que ver con el veganismo aunque en algunos puntos hay intersecciones.
#183 ¿En qué te basas para afirmar eso? Hasta donde yo se (y me he documentado bastante sobre el origen) no tiene ahí sus raíces, si tienes más info agradecería me la compartieras.
#1 ¡5 años! Ya te queda poco para enfermar o darte atracones de bacon a escondidas.
#34 no lo creo yo lo soy desde 1989 y analiticas normales.
#53 ¿Y de donde sacas la vitamina B12?
#74 pues de varias fuentes, generalmente de alimentos altamente enriquecidos como es la levadura nutricional o el extracto de levadura tipo marmite, el que como tiene un 800% de b12 por cada 100g. Algunas veces tambien tomo metilcolabamina. Las analiticas suelen estar entre 400 y 500 pmol/l
#90 A estas alturas del hilo, ya puedo bromear un poco??
Supongo que sabes que los hongos están más emparentados con los animales que con las plantas
Yo cuando cuelo yogurt de kefir (mis hongos y levaduras me fermentan dos envases de 500g de leche, cada semana); le hablo al "bichejo" mientras lo lavo y lo vuelvo a meter en el tarro con otro medio litro de leche de vaca
Aunque se parezca un poco a un trozo de coliflor transparente, no soy capaz de verlo como un vegetal...
#34 Apuntico estoy, aunque tengo mejores analíticas que cuando comía carne.
#53 Suplementos, los mismos que le ponen a la vaca en su pienso, pero sin tener que matar a la vaca, directamente.
#90 Cuidado con ese tema, hasta donde yo se (estudios científicos) lo recomendable es suplementarse, no hay B12 biodisponible en alimentos por ahora o no en suficiente cantidad como para cubrir las necesidades.
#1 Corre a decirles eso a los veganos British, que no se te comen solo porque llevas carne.
#50 No lo he entendido, sorry
#1 Eso de que no hay víctimas en el proceso es discutible. Mira el caso del aceite de palma o la soja, dos productos vegetales que debido a la manera que se están cultivando están acabando con ecosistemas enteros (zona de Amazonia y América del Sur - la soja argentina). Si equivales matar a un animal con un asesinato (no soy de esa opinión, pero respeto a la gente que piensa así), deberías considerar la eliminación de un ecosistema como un genocidio.
#FreeAssange
#54 Acerca de lo de las "víctimas" (las víctimas animales, las vegetales, los fungi), he debatido en ocasiones con ecologistas, animalistas, vegetarianos y veganos... es un asunto muy ramificado y extenso!!
Desde una visión panteísta es más fácil ver la naturaleza (o incluso el universo) como un todo. Y por eso mismo es complicado debatir con humanos que creen que ellos están en la cúspide de la cadena alimentaria; y cerca de esa cúspide también están los animalistas y veganos... aunque ellos creen que no.
Yo creo que el concepto "víctimas" no define en su justa medida una interdependencia natural en la que unos seres vivos nos alimentamos de otros seres vivos (y de minerales) o la define mal. Todos alimentamos a todos en diferentes momentos de nuestro ciclo vital y después de que el ciclo "consciente", termina. A mi modo de ver, desde ese punto de vista, no hay víctimas.
#54 ¿Sabes que los productos no veganos son los que más llevan aceite de palma y que la mayoría de soja que se cultiva es para pienso para el ganado no? Desde luego decir que el veganismo no puede tener impactos negativos seria absurdo pero de ahí a comprarla el impacto del veganismo con el de la ganadería creo que hay bastante trecho.
#1 Eso de que se hace lo que la gente quiere es muy conservador, es decir, que si fuese así no se habrían creado tantos inventos innecesarios.
En cuanto al veganismo en sí, es un error. Como especie hemos evolucionado como omnívoros. No hay más que decir.
#35 #60 #64 Deberíais escribir una réplica a este artículo: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864.
Es muy posible que la American Dietetic Association esté equivocada y vuestras creencias estén más fundamentadas que sus datos.
#100 esa asociación que está subvencionada por la Cocacola?
#100 https://nutritionfacts.org/es/2015/11/10/coca-cola-stopped-sponsoring-the-academy-of-nutrition-and-dietetics/
#100 No necesito ninguna autoridad que me discuta que la especie humana es omnívora.
#60 Con ese criterio, como especie también hemos evolucionado para que las niñas puedan sean madres a partir de los diez años. ¿Te parece correcto?
#60 No creo que el veganismo sea un error, de hecho me parece una solución a muchos problemas. Como sabrás ser omnívoro nos permite obtener nutrientes de otros animales y de plantas, si podemos conseguirlos sin causar sufrimiento, ¿para qué causarlo?
#1 Además de los procesados están los desequilibrios alimentarios que te genera la dieta y que tienes que suplir con suplementos (valga la redundancia). Hay un vídeo medio famosillo de un strongman vegano que para los suplementos toma tantas pastillas que parece que esté pasando un tratamiento de quimioterapia... Y eso muy sano no debe ser.
#65 Pero eso no tiene que ver con que sean veganos si no con que son ultraprocesados son igual de insanos veganos que no veganos.
#1 si hay una victima, el q se lo come
#66 No es cierto.
#1 no hay una víctima animal, sí una víctima vegetal...
#1 ¿Los animales son "casualidades"? No entiendo.
¿...estás intentando usar el término inglés "casualty" (no confundir con "causality", casualidad) que se traduce como baja de guerra, directamente en el español?
Por favor, no lo hagas. Nadie lo usa como anglicismo, y aunque lo usase, adaptar la palabra malamente al español como "casualidad", casualty es un "false friend", usarlo así es como llamar "librería" a una "biblioteca" porque los ingleses lo llaman "library"
#1 sólo apuntar que hay veganos que lo son por conciencia ecológica, y a los que el sufrimiento animal les importa un pepino
#1 Me pregunto qué pensáis de los animales que comen a otros animales o del hecho de que si los antepasados del homo sapiens no hubieran dado el salto a comer carne muy probablemente no existiríamos.
Yo pienso que se come demasiada carne y que debería reducirse para tener dietas equilibradas ( además de por ecologismo), y aumentar la calidad de vida y reducir el sufrimiento al mínimo de los animales para consumo humano, pero reducir a cero su consumo me parece ridículo y absurdo.
Yo venía a decir lo de #1 que no sé qué tiene que ver la comida saludable con el veganismo.
Se puede comer perfectamente saludable siendo omnívoro y siendo vegano. Y de hecho hacerlo siendo vegano tiene un punto más de dificultad porque al no tener algunos alimentos cotidianos en su dieta, han de prestar un poco de atención extra para cubrir ese hueco sin tener carencias. Pero vamos, poder se puede.
#1 ...aún así personalmente sigo prefiriendo que alguien se tome un ultraprocesado "100% vegetal" que uno con productos animales, al menos en ese caso no hay una víctima en el proceso.
Se que es posible que mi comentario te parezca una tontería (algunos veganos me dijeron eso en el pasado, aunque no fueron capaces o no quisieron darme una respuesta razonable y optaron por decir cosas como: no es lo mismo, no hay comparación, que barbaridad o que tontería... aún así, como veo que centras el veganismo donde yo siempre creí que estaba (en los animales), voy a formularte un par de preguntas (no retóricas), porque más allá de lo evidente que resulta el tema de este envío (estoy de acuerdo en lo que dices con respecto al artículo que enlaza); me interesa conocer tus respuestas.
- Nunca he visto a los "animalistas" manifestarse o protestar por las matanzas de roedores o las cucarachas en las grandes ciudades... siempre he sospechado por qué (pero es posible que me equivoque... como nunca me han ofrecido una respuesta razonada, no puedo saber por qué no lo hacen); tu, como vegano me puedes explicar por qué unos animales si merecen ser librados del sufrimiento y a otros se les pueden matar sin miramientos?? Sin entrar en las profundidades de los antibióticos, los antiretrovirales o las quimioterápias contra tumores malignos; porque eso podría interpretarse como "defensa propia" o como una forma de matar a nuestras propias células infectadas o trastornadas...
- Yo no soy vegano, aunque siempre he hecho cosas "que no creerías", por evitar sufrimientos superfluos a los animales que sacrificábamos en la zona rural en la que nací (gallos, conejos, cabras, ovejas, cerdos...); pero si me reconozco como spinoziano* (creo que la naturaleza es un organismo iterdependiente en el que todos desempeñamos un papel y que ninguno de esos papeles es más o menos importante que otros...). Y desde ese punto de vista, he preguntado y te pregunto: qué os hace creer a los veganos que el hecho de no comer (y por lo tanto no criar y sacrificar animales para consumo humano) animales, mejora de forma sustancial ese equilibrio "spinoziano" en el que yo creo?? dicho de otra forma: que hace creer a un humano que es más importante que una cebolla (o que un boniato o que un olivo o que una calabaza)??
* Panteísta. En la parte en la que Spinoza dice "la naturaleza es dios" o "lo sagrado es toda la naturaleza en si". Y si pudiésemos ver la galaxia o un universo de galaxias como podemos ver unas gotas de sangre a través de un microscopio, veríamos que las galaxias, las estrellas, los planetas y todo lo que hay en ellos no son "universos" muy diferentes (salvo en lo que respecta a nuestras capacidades de ver, sentir y entender el espacio y el tiempo.
Disculpa la extensión.
Saludos cordiales.
#1 perdona mi ignorancia , ese producto vegetal debe de estar tratado con según que pesticidas para ser vegano?
Gracias por el aporte.
#1 Quizás el asunto sea más complicado. Echa un vistazo a esto si te apetece: http://escritossobregustos.blogspot.com/2019/09/por-que-no-es-inmoral-que-te-alimentes.html
#1 el veganismo tiene, muchisimo que ver con el medioambiente, hay veganos por razones de etica animal y los hay por razones medioambientales, a menudo es una mezcla de ambas
Muy de acuerdo con #1
Todo producto que es una receta es un producto procesado. Los habrá más o menos sanos.
Yo como productos veganos de todo tipo: frutas, frutos secos, setas, vegetales, cereales, legumbres. Puros y procesados. Aún mirando sólo el tema de la saud apuesto a que es más sano un producto procesado a base de vegetales que un producto procesado a base de carnes, lácteos y huevo. Sin embargo, lo que realmente me importa, y po rlo que soy vegano, es que se respete el derecho ético a la salud y a la vida que tenemos todos los seres sintientes.
#2 No entiendo tu ataque, solo estoy dando mi opinión. Ánimo con eso amigo.
#2 En un artículo sobre comida vegana espero meneantes veganos contando su experiencia. O mejor hablamos de vox?
#10 Venezuela !!!!
#10 Eso debe ser lo que llaman falso dilema, ¿no?
#5 A bueno que vas por ahí, ya lo entiendo. Un sentido abrazo, debe ser duro.
#6 En realidad, no... Por más incomprensible que te parezca, hay vida y felicidad más allá de los dogmas y los fundamentalismos.
#7 tú no tiene espejos en casa, no?
#16 Supongo que tienes algo más que decir, ¿no?
#7 No dejes la medicación.
#17 Tenías ganas de entrar en la polémica y no sabías cómo. ¡Moléstate un poco y haz un ataque más elaborado, hombre!
#7 "Un vegano! Rápido a decir que son unos brasas y cansinos !"
El brasas eres tú ahora mismo.
#7 Fundamentalismo y dogma es precisamente lo que haces tú en el comentario #5: dar a entender que, si criticas la forma en que se extraen los materiales con los que se fabrican los teléfonos móviles, deberías dejar de utilizar teléfonos móviles. Así, como si tuvieras que estar al 100% de acuerdo en toooooodo el proceso de frabricación (porque seguro que aplicas el mismo argumento a las críticas en las condiciones laborales de los trabajadores chinos, por ejemplo) de un objeto, para poder utilizar dicho objeto. Y si no te gusta que a Paco el del camión que transporta tu comida no le paguen las horas extras, ¡pues no comas!
Joder, si es que es extremismo puro. Sólo los más fanáticos primitivistas adoptarían semejante posicionamiento. A eso lo llamo yo ser más papista que el Papa, ¡y encima lo dices criticando "los dogmas y los fundamentalismos"!
El colmo ya son los miserables que dan de comer a sus gatos y perros pienso vegano. Los metía a todos en la cárcel por maltratadores.
#20
#20 Eso venga, como si no estuvieran ya suficientemente saturadas las cárceles españolas, y como si no fuera más que suficiente con quitarles la custodia de esos animales...
#20 yo a los carnívoros por asesinos
#20 Si le das a un perro/gato pienso comercial de supermercado, es un alimento casi vegano.
El veganismo es la absurdez del urbanita llevada a la dieta. Para ser coherentes con semejante ideología tendrían que vivir en el campo fuera de la civilización. Viviendo en una ciudad y usando productos de tecnología actual es imposible que la dieta que uses sea algo significativo para "proteger" a los animales. Con los cultivos se matan animales, con la extracción de minerales se matan animales, con la producción en las fábricas se matan animales, con la generación de energías renovables se matan animales, con la creación de cualquier edificación se matan animales, con básicamente todo lo que hay en la sociedad actual se matan animales. Es más que se vayan a manifestar cuando se hace una fumigación del sistema de alcantarillado, las ratas que mueren ahí no les dan pena. Eso sin contar los insectos y demás que esos ya directamente se la suda (como es normal).
Yo estoy a favor de la reducción de productos cárnicos en la dieta y de las mejoras de las condiciones de los animales en producciones ganaderas. Pero cuando metes ideología de por medio para defender algo que se puede defender desde la lógica sin tomar posturas extremas (como la eliminación de cualquier derivado animal o producto cárnico), lo que vas a provocar es una situación de rechazo en parte de la población y la situación contraria a la que quieres provocar. El veganismo para muchos es una religión y sus seguidores usan sus preceptos para sentirse parte de algo y superiores moralmente con respecto a los demás.
#42 comer carne es como ir a las corridas de toros. Ellos lo defenderían igual que tú. Yo diría que ser carnívoro es la absurdez de creer que el mundo existe solo para ti.
#5 Qué cansino eres, hijo, y qué problemones los tuyos.
#18 Muchos, muchos... ¡No sabes tú la vida tan difícil que tengo!
Las multinacionales y las grandes superficies han visto un nicho de mercado creciente y cada vez amplían más su oferta productos "veganos", cumpliendo a rajatabla lo que dice el artículo.
#8 Así que con tan pingüe genética herencia
no creo ni en hadas ni en quinielas y más desde que
el Corte Inglés
legalizó la marihuana
por una compra superior a doce gramos
de regalo un poster del Che Guevara.
El último cantautor - La Cabra Mecánica
#5 pfff, no hagas más el ridículo que los meneantes van a pensar que eres de vox
#21 en absoluto lo vamos a pensar, de hecho viendo como le contestais, y como os retroalimentais las palmaditas unos a otros (por nodecir comidas de polla, que eso es carne) veo que en realidad va a ser que tiene razón
#48 Es que tiene razón, son unos brasas.
#21 Si me importasen sus opiniones...
#5 Sería muy complicado quedar más en ridículo de lo que estás quedando.
Hazte un favor a ti mismo y déjalo ya.
#2 conozco muchos veganos q ni te lo dicen, ni te comen la olla. Otra cosa q el mundo este lleno de idiotas q promulgan sus religiones y quieren q todos las acepten, sean místicas o de dieta.
Donde se cultivan plantas se mueven ecosistemas, y se matan animales.
Algún vegano en la sala que se lo haga todo en casa?
#58 Por supuesto que es imposible al 100% no matar pequeños animales cuando se cultiva. La comparación entre los miles de millones de animales que se matan cada año para consumo humano parece una ridiculez en comparación. Además, alrededor del 85% de la soja cultivada se usa para pienso para ganado.
#58 yo no necesito matar ningún animal para vivir. Algún carnívoro en la sala que viva y dejé vivir?
El veganismo nunca es sano porque el ser humano es omnívoro y necesita comer carne. Lo más gracioso son los veganos que consumen pastillas de Vitamina B12 como si no se fabricaran a partir de animales muertos...
#35 O los medicamentos, imagino que los veganos Irán al hechicero de la tribu, porque la experimentación de fármacos se hace con animales.
#37 al ser por convicción y no por religión me imagino que la mayoría se conforman con reducir el consumo de productos animales al mínimo sin atormentarse por cosas excepcionales.
#35 LA B12, que yo sepa, se obtiene a nivel industrial a través de la fermentación y bacterias Streptomyces griseus.
#38 ¿Y de dónde sacan las bacterias?
#47 Pues del mismo sitio que lo sacan los animales, del pasto.
#38 Y de hecho, para mayor colmo, a menudo hay que aportársela al ganado ya que sólo comen pienso en fábricas y no obtienen la bacteria del pasto.
#35 Lo más gracioso es que no tengas ni idea de como se obtiene la vitamina B12.
#35 no es cierto, la b12 la producen bacterias, de hecho los animales de granja toman suplementos de b12, ya que los alimentos vegetales no lo llevan por el uso de productos bactericidas. si te fijas las algas naturales como espirulina o klamath llevan b12.
https://www.conasi.eu/blog/consejos-de-salud/consejos-de-salud-consejos-de-salud/vitamina-b12-no-es-de-origen-animal/
#51 que yo sepa la B12 de la espirulina es un análogo que no es exactamente lo mismo, y parece que en los análisis te puede enmascarar la falta de b12
#51 Acabo de mirar ingredientes de pienso para cerdos y bobino y no veo por ninguna parte B12.
Se añade vitamina A D y E.
Cómo indica la noticia que enlazas tu mismo, la vitamina B12 no es ingerida por los animales rumiantes. Se produce dentro de su estómago por bacterias que no se eliminan.
#35 la B12 industrial se produce por fermentación bacteriana. Por cierto vale la pena resaltar que gran parte de esa fabricación va destinada a suplementar piensos para la ganadería.
#35 ten cuidado, aquí se han reído de mí por decir que los humanos somos omnivoros. Fíjate el nivel de quien se reiría.
#35 te recuerdo que venimos de monos vegetarianos. Para mi lo más penoso son los carnívoros que se creen que el mundo existe solo para ellos.
#35 Sólo una puntualización: el ser humano no es omnívoro, es carnívoro oportunista.
#35 hay B12 de origen vegano. Sabes de dónde viene casi toda la B12 de origen animal? Del pienso fortificado
Después de "dormís mal", "amáis mal", "os duchais mal".... llega "coméis vegano mal". Todo mal.
#31 y folláis mal... si un meneante follara... claro
El veganismo SIEMPRE fue insano.
#64 zamparce todo lo que se menea si que es sano no?
#64 La ignorancia también lo es.
#26 un secreto, en la etiqueta vienen los ingredientes y una tabla con los valores nutricionales desglosada en sal, azúcares, hidratos, grasas, etc.
#82 Vale. Lo sé. Pero con la aplicación se ve más rápido. Una pasada y te lo desglosa rápido. No entiendo por qué esa aplicación molesta tanto, a nadie le obligan usarla.
No se conocen cazadores recolectores veganos ni que el ser humano haya llevado nunca una dieta vegana. Evolutivamente tiene muy poco sentido, e ir contra la evolución no suele ser buena idea.
#95 te recuerdo que venimos de los monos, que son vegetarianos. No cuela.
#95 Hay evidencias científicas que los primeros homínidos comían mayoritariamente frutas y verduras por el alto contenido en fibra que había en sus heces, por lo que tu razonamiento es erróneo. Hemos evolucionado lo suficiente para saber que no es necesario matar animales para obtener todos los nutrientes necesarios.
#95
Eso no es lo que dice la ciencia de la nutrición humana y la evidencia empírica.
Es falso que el ser humano necesite comer carne para sobrevivir. Se pueden obtener todos los nutrientes necesarios a través de las plantas. La B12 que comes en tu filete no es por la propia carne sino por el pienso con B12 que le suministran a las vacas.
#80 Vamos a ver, solo por curiosidad. Soy omnívoro por lo que no necesito ningún aporte, mientras que las personas que son herbívoras que conozco necesitan suplementos de B12 como mínimo (otros toman suplementos de calcio) dices que la B12 viene del pienso ¿Puedes poner alguna referencia sería? Porque las almejas tienen un alto valor de dicha vitamina y no la obtienen del pienso.
#97 Yo mismo tomo suplementos de B12 y no soy vegano. Puedes tener deficiencias tomando carne como con cualquier otro nutriente depende de la absorción en cada persona. De los animales también por eso les dan suplementos: https://www.agric.wa.gov.au/livestock-biosecurity/cobalt-deficiency-sheep-and-cattle
#97 supongo que el mundo existe para que tú te lo comas.
#97 En el caso de la carne de rumiantes, proviene de la fermentación* de vegetales en sus estómagos. Hace años que en la ganadería intensiva a los animales se les suministra B12 (sintética) porque los piensos con los que se alimenta a los rumiantes no tienen suficiente cantidad.
De ahí viene lo de "los piensos"...
Yo como muy poca carne, pero como bastantes huevos, yogurt/queso fresco y muchísimo pescado azul (del otro menos); mucho mejillón, almeja, berberecho y otros bivalvos de cultivo en espacios naturales y voy sobrado de B12, calcio y hierro.
#80 #97
Un suplemento de vitamina B12 sublingual lo recomienda el Instituto de Medicina de EEUU a partir de ciertas edades porque el factor intrínseco del estómago puede no estar absorbiéndola, seas vegano o no. Es como una manera de estar más protegido y sano.
Referencias:
– Institute of Medicine. Dietary Reference Intakes for Thiamin, Riboflavin, Niacin, Vitamin B6, Folate, Vitamin B12, Pantothenic Acid, Biotin, and Choline. National Academy Press Washington, D.C. 2000. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK114310/)
#80 Tampoco necesitas comer verduras. A día de hoy podrías alimentarte a base de batidos y pastillas. Por desgracia hay gente que vive así toda su vida a día de hoy por problemas varios y no es de su opinión que es lo que quieren hacer.
#80 correcto. No la necesita. La carne es un monopolio capitalista. La gente come carne dos veces x día solo porque se la venden. Y sólo con eso creen que así debe ser.
#80 A mi de pequeño me daban una cucharada de aceite de hígado de bacalao un día si y otro no... nada de vacas ni de piensos... y cuando mi sobrina necesita un aporte adicional de hierro, le abro una lata de berberechos (si no es temporada y no los hay vivos para hacerlos al vapor).
Por cierto, a estas alturas del hilo, se ha mencionado en varias ocasiones la B12 y ninguna a los peces y crustáceos.
En la zona en la que nací, se come más pescado azul que cualquier otro alimento.
Se llama selección natural, y hay que dejarla seguir su curso.
#22 Entonces, los que comen carne roja y ultraprocesada también es selección natural porque están aumentando su riesgo de enfermedades cardiovasculares, diabetes y cancer.
#73 Esas enfermedades aparecen a altas edades, lo cual no impide la reproducción. Y no tiene por qué surgir con una dieta equilibrada.
El veganismo en cambio se ha llevado por delante ya a unos cuantos niños.
#73 El hecho de que un alimento sin hidratos de carbono (la carne) aumente el riesgo de padecer una enfermedad cuya definición es, literalmente, un desajuste del metabolismo de los hidratos de carbono es... curioso, cuanto menos.
Lo del cáncer son estudios observacionales que muestran un hazard ratio ridículo (por debajo de 1.5 si no recuerdo mal), perfectamente atribuible a un sesgo en los datos (procedentes de, ojo, cuestionarios de frecuencia de lo que has comido en el último año).
#26 No haré mas preguntas señoria.
#28 Por cierto, las latas de sardina no arrojan todas la misma puntuación. Depende de la marca da color verde, por ejemplo.
Si hay demanda, se creará oferta. Sin importar lo salubre.
Lo esperado, vamos.
#5 Escrito desde el locutorio para no tener aparatos electrónicos en casa .
Un respeto, este señor es de los que luego no tienen agua caliente en casa, ni luz, ni gas, ni propiedades. De los que usan transporte público y no utilizan desodorantes de aerosol ni se van de vacaciones y cazan/recolectan su propia comida. Así si es fácil increpar a los veganos que usan móvil.
Escaneando con Yuka los productos del supermercado, a veces me he encontrado productos dirigidos a vegetarianos/veganos en color rojo.
#19 Esa es la famosa aplicación que da el mismo valor a una lata de sardinas que a una cocacola?
#25 Sé que es polémica. Me gusta usarla porque creo que al menos el porcentaje alto de azúcares sí es nocivo y ese dato te lo da la aplicación.
Para la B12, muy muy necesaria, sin extraer del animal has de crear en un laboratorio los aminoácidos qué se pueden obtener naturalmente. La dieta vegana es ultraprocesada SIEMPRE si no quieres tener problemas graves de salud.
Sería mucho mejor para los animales que 7500 millones de seres que necesitan carne se salte su cadena alimenticia pues sí Pero sano y natural para el ser humano es comer pescado a la plancha acompañada de fruta y verduras.
Y si hay tanta presión sobre los animales es porque los humanos que comen carne somos muy señoritos. Queremos mucha carne y la que nos s gusta.
Más pescado blanco, que de eso hay de sobras y complementos a base de insectos, que son nutricionalmente buenísimos aunque nos parezcan feos y asquerosos, y las proteínas necesarias sin causar más impacto que el necesario por nuestra naturaleza.
Eso sería lo natural y bueno para el planeta, buscar alternativas naturales y que hay de sobras para satisfacer nuestras necesidades naturales sin crear más industria de comida procesada, no crear industrias caras de ultraprocesada que generan una gran huella energética por nuestra moda vegana o comer todos cerdos y ternera porque está buena en proporciones exageradisimas
Todo lo demás es moralina.
#92
La vitamina B12 se produce industrialmente mediante fermentación bacteriana, así como se produce el yogur, el vino, la cerveza y tantas otras cosas. No hace falta ningún "laboratorio".
Creo que no hay mejor manera de alimentarse que preparándose uno mismo la comida en casa. Y cuánto menos cocinada mejor. Comprar las verduras y frutas en el mercadillo. Legumbres arroz y frutos secos de origen nacional.
#63 ¿Por qué "cuanto menos cocinada, mejor"? Hay alimentos que como no cocines bien estás comprando rifas para un lavado de estómago.
Por fin un hilo para que vengan a decir que son veganos aunque nadie haya preguntado
#40 Por fin un hilo para ver las excusas que pone la gente para seguir comiendo carne sin leer de lo que habla el artículo.
#99 No se necesitan excusas para seguir comiendo carne.
#99 ¿Quién necesita excusas?
yo soy carnívoro, pero my pocos veganos comerán más verdura que yo
#52 carnívoro de dos veces x día? Una vez x semana? Es una gran diferencia. Para tu cuerpo y para el medio. Finalmente el problema no es la carne. Es el exceso de carne. Xk es un negocio.
#52 Felicidades.
#2 BRAVO, se tenía que decir y se dijo, el karma es para usarlo.
Lo importante es que existe un veganismo sano, por lo que comer animales está al mismo nivel moral que la tauromaquia.
#44 correcto