#4:
Busca en internet "pruebas de viajeros en el tiempo" y se sorprende que nadie se lo quiera publicar... a este tío le falta un hervor.
#12:
#4#8 Pero es que no solo eso, sino que además no es que "nadie" se lo quiere publicar, es que el tío pretende que se lo publiquen "revistas especializadas en Física".
#9:
#5 En realidad no existe el tiempo. Existe el espacio-tiempo. Así que es imposible viajar en "el tiempo". Si acaso, viajarás en "el espacio-tiempo".
#39:
"Si hace décadas eso de clonar seres vivos era ciencia ficción, y en 1996 clonaron a la oveja Dolly, ¿por qué no iba la ciencia a inventar el DeLorean en algún momento?"
Vaya, esa frase está al nivel de decir: "Sí clonar seres vivos era ciencia ficción [...], ¿Por qué no iba la ciencia a inventar un método para resucitar a los muertos? ¿De invocar súcubos con un regaliz? Así se puede justificar que cualquier paper sobre cualquier tema es serio. Así se puede justificar que un cómic de los x-men es un paper de ciencia.
#16:
#5 lamento informarte que tu paper no ha pasado la revisión de pares. El espacio y el tiempo están íntimamente relacionados pues en efecto son uno, el espacio-tiempo. Quien puede viajar en el tiempo también lo puede hacer en el espacio para terminar en el preciso lugar de destino.
#8:
#4 Estoy contigo, lo que han hecho es comparable a buscar extraterrestres en el Mercadona. Y lo llaman "un paper serio" sólo porque han seguido cierto método. Un método bastante estúpido en vista de los términos elegidos, dicho sea de paso (en eso estoy con #7).
Lo único que han conseguido es el interés de algunos conspiranoicos y "frikis" del submundo que es Internet, y vender los derechos de la chorrada para una película que esperemos no se haga nunca.
#50:
#42 Soy un viajero en el tiempo. ¿Cómo esperabas que llegue si no has publicado la dirección?
#10:
¿La noticia es que revistas especializadas en física no publican cosas que no son física? Pues bueno.
#15:
#5 A no ser que la "máquina del tiempo" sea a su vez una nave espacial, rollo TARDIS...
#4 Estoy contigo, lo que han hecho es comparable a buscar extraterrestres en el Mercadona. Y lo llaman "un paper serio" sólo porque han seguido cierto método. Un método bastante estúpido en vista de los términos elegidos, dicho sea de paso (en eso estoy con #7).
Lo único que han conseguido es el interés de algunos conspiranoicos y "frikis" del submundo que es Internet, y vender los derechos de la chorrada para una película que esperemos no se haga nunca.
#4#8 Pero es que no solo eso, sino que además no es que "nadie" se lo quiere publicar, es que el tío pretende que se lo publiquen "revistas especializadas en Física".
#4 A parte de que le falta un hervor es poco listo, y como decía Doctor Braum, no sabe pensar en tres dimensiones, este señor al publicar la forma en la que "cazaría" viajeros del tiempo, les ha dicho a estos qué no hacer si no quieren ser descubiertos, o sea, si dentro de 100 años se inventa una máquina del tiempo, seguro que a los viajeros se les prohibirá usar internet para hacer búsquedas de sucesos futuros, o si las hacen tendrán las tecnología suficiente para no dejar huella...
En fin, como ponía en las tapas de los yogures hace 30 años, sigue buscando.
#4 Soy el único que se ha leido el artículo?? No es eso lo que ha buscado. Lo que ha buscado es si hay búsquedas en google de cosas que antes de una fecha no se podían conocer (los ejemplos que pone el artículo son sobre el papa Francisco antes del 2013 o sobre el cometa ISON antes del 2012).
Es una forma interesante pero no evidente de intentar cazar a algún viajero en el tiempo, con lo cual creo que el estudio tiene su mérito.
Excepto, por supuesto, por el hecho de que al haber publicado el estudio (y sobre todo si el estudio se hace famoso) cualquier viajero en el tiempo estaría avisado de que cuando viaje al pasado no puede empezar a hacer búsquedas en google de cosas a menos que sepa seguro que esas cosas han sucedido, así que la propia publicación del estudio lo convierte en algo inútil.
#2 Existen soluciones a las ecuaciones de Einstein que permiten, al menos en teoría, volver al pasado. El problema teórico es que la causalidad es muy deseable (que la causa ocurra antes que su efecto) y el problema práctico que no es trivial inducir esas métricas.
#2 Viajar en el Tiempo es fácil. De hecho ya lo estás haciendo sin darte cuenta.
Cuando te acuestas por la noche y te levantas 8 horas después, en el futuro.
Tu cuerpo viaja en el tiempo solito, lo malo es que lo hace hacia el futuro y a un ritmo de 1 segundo cada segundo.
Viajar al futuro más rápido que nuestro entorno supondría envejecer más rápido que el entorno.
Se puede viajar al futuro de forma más lenta que nuestro entorno, tan solo hay que viajar a velocidades próximas a la de la luz con lo que nuestro reloj interno se movería más lento que el exterior
¿Viajar al pasado? Imagina que tus átomos y los impulsos eléctricos y la entropía de cierta parte del universo se movieran hacia "atrás", bueno, pues rejuvenecerías para llegar a un punto qu ya viviste.
La idea de que tus átomos viajen en el tiempo atrás es absurdo. Millones de los átomos que tienes ahora mismo estaban hace un año dentro de una vaca, una lechuga, una barrica de vino o una nube.
Hacer que esos átomos viajes para atrás sería como hacer que la vaca se reconstruyera.
"Si hace décadas eso de clonar seres vivos era ciencia ficción, y en 1996 clonaron a la oveja Dolly, ¿por qué no iba la ciencia a inventar el DeLorean en algún momento?"
Vaya, esa frase está al nivel de decir: "Sí clonar seres vivos era ciencia ficción [...], ¿Por qué no iba la ciencia a inventar un método para resucitar a los muertos? ¿De invocar súcubos con un regaliz? Así se puede justificar que cualquier paper sobre cualquier tema es serio. Así se puede justificar que un cómic de los x-men es un paper de ciencia.
Yo tengo un colega sociólogo que le interesan mucho estas cosas, y yo siempre le he dicho, "si quieres hacer algo con esto y no tragarte toda la porquería que elaboran para vender, estúdialo", pero si publicas algo sobre los aliens, viajes en el tiempo o cosas de estas, por tu bien, ¡hazlo BAJO SEUDÓNIMO!
todos sabemos que si de verdad se pudiesen realizar viajes en el tiempo, el que lo hiciese acabaria en el espacio dado que la tierra se desplaza por el universo y nunca esta en el mismo lugar por lo que si viajaramos meses atras nos encontrariamos en el vacio y moririamos al instante.
Lo que sí ha oído todo el mundo es eso de que si un gemelo vuela X tiempo a la velocidad de la luz, cuando regresa a la tierra es más joven que su otro gemelo.
#38 Los satélites de GPS que orbitan alrededor de la Tierra llevan un reloj atómico. Esos relojes se aceleran para compensar que al viajar a altas velocidades el tiempo transcurre más lento, como predijo Einstein, y que así marquen la misma hora que uno sobre la superficie terrestre.
#44 no es así exactamente, tiene que ver con la gravedad y no con las velocidades, y dichos relojes no se aceleran, están sincronizados con tierra tanto para adelantarlos como para atrasarlos
#44#45 La corrección que se aplica sobre los relojes de los satélites GPS tiene en cuenta tanto los efectos de la Relatividad Especial (debidos a la velocidad) como los de la Relatividad General (debidos a la masa de la Tierra). La corrección consiste tanto en un ajuste "a la baja" de la frecuencia de los relojes en reposo (para que cuando estén en órbita den la hora "correcta") como en los cálculos que hacen los receptores GPS para obtener las coordenadas del receptor.
#13
En vez de hinchársele la cabeza debería de quedarse muy flaquito, muy flaquito: Los gases tienden a dispersarse, por lo que se escaparían de su interior. La imagen del astronauta que explota al quitarse la escafandra es erronea, sería justo al contrario.
#75 Hombre, explotar la cabeza no, pero la descompresión rápida (en este caso instantánea) sí que causa hinchazón. En 1960 la mano de Joe Kittinger duplicó su tamaño al ser expuesta al vacio... Antes había una página de la NASA que respondía a "cuáles son los efectos del vacío en el cuerpo?" pero ya no está. Aunque aquí hay información: http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html.
#5 lamento informarte que tu paper no ha pasado la revisión de pares. El espacio y el tiempo están íntimamente relacionados pues en efecto son uno, el espacio-tiempo. Quien puede viajar en el tiempo también lo puede hacer en el espacio para terminar en el preciso lugar de destino.
Como investigador que tiene experiencia en estos de los papers y revistas (eso sí, de matemáticas), tengo que decir que la noticia es bastante sensacionalista.
El que tú escribas un artículo no significa que una revista te lo tenga que aceptar si es cierto lo que dice, hay muchas cosas a tener en cuenta. Dependiendo de la revista te exigen que tenga más o menos calidad, que tenga aplicaciones, que esté de moda, etcétera. Digo lo de la moda porque la semana pasada precisamente me rechazaron un artículo que según el referee estaba bien, mejorando cosas ya hechas y tal, pero como hace 10 años que no hay artículos de la misma temática pues es antiguo (para que luego digáis que en matemáticas está todo hecho desde hace siglos, y sin embargo en 10 años según algunos referees un tema ya no está de moda). El artículo este que digo pues lo envié por primera vez en Enero de este año, y bueno, ya me lo aceptarán en otra revista, no lo dudo.
Lo que digo es que esto de los artículos es así. A veces te lo aceptan a la primera y muy rápido (mi primer artículo aceptado fue en tan solo un mes, y era un artículo en solitario), otras a la primera pero tras más de un año (también me ha pasado), otras te lo rechazan y en el tiempo que pasa has avanzado y consigues hacer 2 artículos que te aceptan en 2 revistas, muchas veces tras recibir un rechazo lo colocas en otra revista mejor, etcétera. Es un poco lotería, no es suficiente con que el artículo sea correcto y que sea bueno. También tiene que tener una temática que le interese a la revista y referee, etc, etc.
Y volviendo a la revista, enviado por primera vez en septiembre del año pasado, hace menos de un año. No es para tanto. Y que los cineastas y las noticias se hayan fijado en el artículo, pues sinceramente, no le aporta ningún valor extra.
#56 Me gustaría verlo, no hace falta contradecir perdona mi escasez de explicación. Con inventar algunos posibles parametros indemostrables por el momento ya se puede viajar al pasado, que se lo digan al Hopkins que llego a decir que si cogemos las cuerdas apropiadas y las dilatamos podriamos pasar hacia esa misma estructura de energia en el pasado. ¿¿??? que coño estaba contando??? le odio es un genio y aporto cosas hara muchos años pero lleva una decada de milongas en torno a cuestiones teoricas magicas o ficticias...
En fin que el decia que si la teoria de cuerdas (que si no imposible de demostrarse esta aun muy lejos y lo que si seria imposible es manipular dichas cuerdas con ningun tipo de tecnologia desarrollable con los elementos de este mundo) es cierta se podria viajar al pasado. El problema de viajar al pasado es que supone revertir reacciones es decir la entropia cosa que es imposible, no es revertirlas como separar dos piezas sino hacer que lo que antes desprendia energia haga lo contrario perdiendo toda integridad fisica dicho proceso haciendose un absurdo. Pero bueno, esto es como el ateismo se es ateo al 99'9999999999999999 periodico por ciento pero si aparecemos luego en el infierno a joderse .
Digamos que viajar atras en el tiempo de momento es impracticable, pero viajar adelante si puede tener muy buenos resultados en unos miles de años. Ya se estan desarrollando varios metodos de mantener lo vivo en animacion suspendida, e incluso si nos insertamos los genes de la rana del hielo que codifica proteinas para que al congelarse la cristalizacion no le reviente podriamos estar años en letargo viajando al futuro en una nave que viaje muy rapido y cerca de un agujero negro que podria hacernos duplicar la velocidad del tiempo (Es decir 50 años en letargo nos adelantaria 100) y creo que esta no es la finalidad de la caja de comentarios de meneame y me excedi con la chachara. Pido perdon
Mmm... quiere publicar un paper, sin ninguna pizca de fisica en revistas altamente especializadas en fisica, y encima el metodo que proponenen en el paper (si hay busquedas pasadas de eventos futuros => hay viajeros en el tiempo), que no es una mala hipotesis, no da ningun resultado... con lo cual es completamente inconclusivo (¬A no implica ¬B).
Normal que no se lo publique ni dios... la noticia seria si se lo publicaran; tendrian que haber ido a revistas que tuvieran un minimo de relacion con el estudio (enfocarlo como sociologia, tal vez).
#22 ¿Eres tonto, o sólo un troll? En el segundo caso, creo que el puesto de troll oficial de menéame ya está ocupado. En el primero, culturízate un poco.
Tenga sentido o no el documento, Nemiroff y su becaria Teresa fijo que se fumaban algo mientras lo redactaban, y ese algo seguro que era de tamaño familiar...
#46 Uno mas para la wishlist, gracias colega. Sabia de él pero no me habia picado la curiosidad. Soy mucho de Terry Pratchet, pero no he dado aún ese paso en la ciéncia ficción. ^^
Una cosa que se me viene a la mente. ¿Un viajero en el tiempo no tendría información sobre este estudio y de subsiguientes que se hicieran por este método y, por tanto, evitaría hacer esas búsquedas?
#51 Difícilmente. Porque si evitase hacer esas búsquedas, este estudio y subsiguientes no adquirirían repercusión suficiente para ser tenidos en cuenta en el futuro.
#296 Eso es muy relativo. En realidad son 3 tercinarios en 12 ángulos superpuestos y mediante infralaser superpuesto. Aquí nadie se va a enterar que aún les queda mucho.
Igual tenían que buscar en Chino, Indi o Portugués, o un posible viajero buscaría sobre otros temas como transporte, deportes o como se usa la gasolina o los enchufes o un teclado.
El tirón que tuvo un tema que lograba mezclar saltos en el tiempo, religión (por el papa), asuntos espaciales (por el cometa) e internet fue espectacular
Hombre, es que sólo le faltó meter gatos y grafeno...
Pues el planteamiento lo veo absurdo, en internet se busca información de algo que no conoces, si eres un supuesto viajero del tiempo ya tienes esa información no tiene sentido buscarla en google ya que sabes donde y cuando se produjo el acontecimiento.
#17 No has dicho en qué año gana Brasil el mundial (ni de qué deporte) ... pero has dicho el apellido del presidente que EEUU tendrá en 2035 ¿y si ...?
Vaya forma de hechar un capote magufo al payo. No es que la comunidad científica niegue la importancia de cualquier teoría, es mucho más simple, cuando se tiene interiorizado el método hipotético deductivo y la epistemiología de la ciencia, las estupideces inconsistentes se descartan de un modo automático.
No tengo mucho que comentar sobre la noticia. Pero ya que sale el tema, y si tenémos a algún entendido en la materia: hace un tiempo ví una imágen que decia que si se hacia un viaje en el tiempo, no solo importaba éste, sino que también era importante el sitio donde la tierra estaba respecto al movimiento de la galáxia en la época en la que se queria ir. Es decir, que el único problema no era el salto en sí, sino dónde vas a "aterrizar". Si saltas 500 años atras sin tener ésto en cuenta probablemente termines flotando en el vacío. ¿Alguien que sepa un poquito del tema y pueda dar info?
#11 A ver... no le des vueltas ni te comas el tarro. Nadie tiene ni la más remota idea de como saltar en el tiempo. Fin de la historia. Tan posible es que se encuentren con el problema que planteas como que se necesite un motor de improbabilidad finita y termines convertido en ballena al aterrizar en tu destino.
#18 Sí, pero no pregunto sobre el cómo hacerlo, sino en las posibles variables que puedan surgir si ésto se pudiese dar. Me gustó mucho esa idea y no me pareció descabellada. ¿De dónde has sacado lo del motor de improbabilidad? #22 Hay cosas criticables en el actual panorama científico, como el corporativismo de ciertas empresas que priman sus intereses económicos contra el conocimiento. Algunos colegas de ciéncias me han criticado mucho el actual panorama de las revistas científicas, pero eso es un error humano y no de método. Si no das mas información me dá que defiendes la mágia o algo así.
#11 Si te dijera que si haces un salto caerás a unos kilómetros de donde saltaste por que la Tierra rota sobre sí misma y se mueve a traves del sistema solar y a través del universo me dirás que eso es una bobada. Que tú saltas aquí y caes "en el mismo sitio".
En tanto que aprendimos a saltar muchísimo antes de saber que la Tierra rotaba o que nos movíamos por el universo a nadie se le ocurrió la "bobada" de plantear que irías a parar al quinto pino por hacer un saltito. Y además tuvimos las herramientas para entender el motivo.
Ahora tú estás viajando en el espacio-tiempo a una velocidad de sesenta segundos por minuto (más o menos, puede variar según el punto de referencia). Y en ningún momento te planteas el riesgo de acabar en el quinto pino. Eso lo sabes por que tu experiencia es incluso previa a analizar lo que significa "viajar en el tiempo".
Si nunca conseguimos "viajar en el tiempo" a velocidades distintas que la actual veremos cómo ocurre eso y que elementos hacen que funcione de una forma u otra. Y puede que nos parezca normal poder hacerlo, que sea "de cajón" que funcione así.
En el Universo no hay un centro de referencia. Eso de que la Tierra se mueve a mucha velocidad a través de tal o cual es relativo. Podemos perfectamente afirmar que la Tierra está quieta y lo que se mueve es el resto. Las fórmulas para explicarlo matemáticamente son más complejas pero al Univero le importa muy poco cual creamos que es su centro.
Quizá en los viajes en espacio-tiempo tengan influencia las fuerzas gravitatorias. Quizá esas fuerzas gravitatorias sirvan de anclaje a las "autopistas del tiempo" tal como sirve de anclaje para otras cosas. Simplemente no lo sabemos.
O quizá nos movamos por "cuerdas" entre dimensiones y podamos usar una partícula entrelazada como punto de anclaje, como boya o faro con el que saber donde dirigirnos.
#58 Voy a seguir leyéndote mañana e intentaré entenderte. Voy con unas copas de más y me cuesta seguirte. Soy bastante tonto por lo general, pero ahora me estoy superando. A ver si mañana tengo mas suerte. Gracias de todos modos.
Como dicho mucha gente cuando se intentó publicar, si el estudio se basa en estudiar personas y sus actuaciones, entonces se trata de un estudio sociológico, aunque tenga que ver con viajes en el tiempo, y por eso no tiene lugar en una publicación de física, si acaso en una de sociología.
¿Por qué alguien del futuro se pondría a buscar por Google cosas que, al ser del futuro, ya conoce? Como método de búsqueda de viajantes futuriles me parece algo estúpida.
Lo de investigar a la gente que gana la lotería, por el contrario, me parece más inteligente. Como el tipo ese que apostó que Luis Suarez iba a morder en el mundial y ganó. Ese sí que viene del rayo.
podía publicar libremente un preprint en alguno de los servidores y otros las revisiones a todas las posibles metidas de pata si las hay para quedara claro en público el asunto y no se pueda hacer la vícitima de censura por supuestos "intereses" en lugar de simplemente haber metido la pata
Supongo que por eso también lo quiere en una revista que pide revisión independiente previa a una publicación y no se lo van a publicar si está mal
**¿Viajar al pasado? Imagina que tus átomos y los impulsos eléctricos y la entropía de cierta parte del universo se movieran hacia "atrás", bueno, pues rejuvenecerías para llegar a un punto qu ya viviste.
La idea de que tus átomos viajen en el tiempo atrás es absurdo *
Si solo hay una linea temporal. En caso que los muchos mundos de everett fuera literal (Cosa más que dudable) y a la vez correspondiera con el multiverso de nivel I como uno de solo, no. Pero es muy objetable pero sí hay esa posibilidad sin absurdos
No se puede viajar en el tiempo ni ahora ni nunca segun las leyes actuales de la fisica, hacia atras me refiero porque hacia delante ya han viajado varias personas y lo hacemos cotidianamente con cualquier movimiento pues aunque irrelevante y despreciable modificamos el espacio/tiempo, creo que quien mas viajo hacia el futuro fue un astronauta ruso que viajo unos segundos.
Tengase en cuenta que el viajar hacia el futuro no es Zash ya estoy sino que cada segundo ganamos un poco de tiempo si vamos en un sistema de referencia que contenga mayor velocidad o gravedad qu ela tierra. Así groso modo.
#55 Brian Cox teorizó sobre una posible forma de viajar al pasado en un "Science of Doctor Who". No tengo el link a mano, lo siento. No obstante, aunque tecnológicamente el método era bastante improbable, no contradecía las leyes actuales de la física.
** #68 *#55 No se puede viajar en el tiempo ni ahora ni nunca segun las leyes actuales de la fisica, hacia atras me refiero *
INcluso se puede hacer algo en la propia casa. Puesto que se habla de ondas de espacio-tiempo no solo se puede conseguir interferencia entre partículas en el espacio sino en el tiempo.
Se denomina borrado cuántico y necesitas un puntero laser una cartulina y 3 lentes polarizadas de calidad
Si pones una lente polarizada en vertical esta filtrará la mitad de la luz del puntero. Si pones además la lente polarizada en horizontal, entonces filtras toda la luz y no llega nada a la cartulina.
Si ahora añades una tercera lente polarizada en diagonal al filtrar lo que no queda no debería influir en nada pero ahora llega una pequeña luz en la cartulina: Has conseguido que las ondas asociadas a los fotones se interfieran también en el tiempo y permita llegar algo a la cartulina deshaciendo parte del filtrado
O sea que sí se puede al menos en ciertos tamaños y condiciones.
La cuestión es hacer algo tan grande para pasar como para que sea la apertura mayor que la onda asociada porque tu y todas las cosas tienen una onda asociada pero ridículamente pequeña
#69 Ten en cuenta que estamos hablando de fotones de luz respecto de los cuales casi se podría decir que no hay tiempo para ellos sino que lo hay para el resto del universo. Esto parece un debate
**#80#69 Ten en cuenta que estamos hablando de fotones de luz respecto de los cuales casi se podría decir que no hay tiempo para ellos sino que lo hay para el resto del universo. Esto parece un debate *
La onda asociada está presente en toda partícula (en realidad la "cosa" es algo con ambas propiedades). El caso que para un objeto normal es ínfima...
POr otra parte la energía del fotón es Frecuencia por la constante de planck y la frecuencia es algo constante en el tiempo formando un reloj perfecto
y ya. También recuerda que uno tiene su propio tiempo y el resto de cosas del universo en relación al de uno. Que el cono de luz más la extensión del espacio marca un radio que sería el tiempo de TU universo. Etc...
Es bastante curioso. Si al final aunque la realidad parezca tan fuera del sentido común será más lógica...
**#63 No se puede viajar en el tiempo, si eso fuera cierto, muchos de nosotros no estaríamos aquí *
hacia el futuro se puede. Hacia el pasado tal vez no o tal vez sí siempre que fuera hasta el momento hacia adelante que es creada la máquina del tiempo o se monta el mecanismo para hacerlo
La ciencia padece de Ignorancia Supina, ignoran que son ignorantes.
Vuestro pontificado pronto se va a acabar. Cada vez hay más gente informada y despierta, y a la ciencia le va a pasar como a la religión... cuatro carcas serán los que la defiendan.
#22 La religión aporta respuestas a partir de la fe (vamos, sin pruebas). La ciencia aporta respuestas a partir de razonamientos inductivos y deductivos que corrobora con hechos. ¿Cuáles son las demás alternativas que según tú dejarán a la ciencia obsoleta?
Comentarios
Busca en internet "pruebas de viajeros en el tiempo" y se sorprende que nadie se lo quiera publicar... a este tío le falta un hervor.
#4 Estoy contigo, lo que han hecho es comparable a buscar extraterrestres en el Mercadona. Y lo llaman "un paper serio" sólo porque han seguido cierto método. Un método bastante estúpido en vista de los términos elegidos, dicho sea de paso (en eso estoy con #7).
Lo único que han conseguido es el interés de algunos conspiranoicos y "frikis" del submundo que es Internet, y vender los derechos de la chorrada para una película que esperemos no se haga nunca.
#4 #8 Pero es que no solo eso, sino que además no es que "nadie" se lo quiere publicar, es que el tío pretende que se lo publiquen "revistas especializadas en Física".
#4 A parte de que le falta un hervor es poco listo, y como decía Doctor Braum, no sabe pensar en tres dimensiones, este señor al publicar la forma en la que "cazaría" viajeros del tiempo, les ha dicho a estos qué no hacer si no quieren ser descubiertos, o sea, si dentro de 100 años se inventa una máquina del tiempo, seguro que a los viajeros se les prohibirá usar internet para hacer búsquedas de sucesos futuros, o si las hacen tendrán las tecnología suficiente para no dejar huella...
En fin, como ponía en las tapas de los yogures hace 30 años, sigue buscando.
#4 http://www.experiensense.com/wp-content/uploads/2014/07/nerd.jpg?295896
#4 Soy el único que se ha leido el artículo?? No es eso lo que ha buscado. Lo que ha buscado es si hay búsquedas en google de cosas que antes de una fecha no se podían conocer (los ejemplos que pone el artículo son sobre el papa Francisco antes del 2013 o sobre el cometa ISON antes del 2012).
Es una forma interesante pero no evidente de intentar cazar a algún viajero en el tiempo, con lo cual creo que el estudio tiene su mérito.
Excepto, por supuesto, por el hecho de que al haber publicado el estudio (y sobre todo si el estudio se hace famoso) cualquier viajero en el tiempo estaría avisado de que cuando viaje al pasado no puede empezar a hacer búsquedas en google de cosas a menos que sepa seguro que esas cosas han sucedido, así que la propia publicación del estudio lo convierte en algo inútil.
¿La noticia es que revistas especializadas en física no publican cosas que no son física? Pues bueno.
Pues nada, cuando encuentren la forma de viajar en el tiempo que me avisen, no me importaría echarme unas vacaciones, Benidorm está muy usado
#2 Te avisaré antes de ayer.
Si yo viajara en el tiempo, lo que menos quisiera es dejar rastro
#23 Eso ya lo dijo #48
#2 Te avisaré antes de ayer.
CC: #36
#2 Existen soluciones a las ecuaciones de Einstein que permiten, al menos en teoría, volver al pasado. El problema teórico es que la causalidad es muy deseable (que la causa ocurra antes que su efecto) y el problema práctico que no es trivial inducir esas métricas.
#2 Viajar en el Tiempo es fácil. De hecho ya lo estás haciendo sin darte cuenta.
Cuando te acuestas por la noche y te levantas 8 horas después, en el futuro.
Tu cuerpo viaja en el tiempo solito, lo malo es que lo hace hacia el futuro y a un ritmo de 1 segundo cada segundo.
Viajar al futuro más rápido que nuestro entorno supondría envejecer más rápido que el entorno.
Se puede viajar al futuro de forma más lenta que nuestro entorno, tan solo hay que viajar a velocidades próximas a la de la luz con lo que nuestro reloj interno se movería más lento que el exterior
¿Viajar al pasado? Imagina que tus átomos y los impulsos eléctricos y la entropía de cierta parte del universo se movieran hacia "atrás", bueno, pues rejuvenecerías para llegar a un punto qu ya viviste.
La idea de que tus átomos viajen en el tiempo atrás es absurdo. Millones de los átomos que tienes ahora mismo estaban hace un año dentro de una vaca, una lechuga, una barrica de vino o una nube.
Hacer que esos átomos viajes para atrás sería como hacer que la vaca se reconstruyera.
"Si hace décadas eso de clonar seres vivos era ciencia ficción, y en 1996 clonaron a la oveja Dolly, ¿por qué no iba la ciencia a inventar el DeLorean en algún momento?"
Vaya, esa frase está al nivel de decir: "Sí clonar seres vivos era ciencia ficción [...], ¿Por qué no iba la ciencia a inventar un método para resucitar a los muertos? ¿De invocar súcubos con un regaliz? Así se puede justificar que cualquier paper sobre cualquier tema es serio. Así se puede justificar que un cómic de los x-men es un paper de ciencia.
Yo tengo un colega sociólogo que le interesan mucho estas cosas, y yo siempre le he dicho, "si quieres hacer algo con esto y no tragarte toda la porquería que elaboran para vender, estúdialo", pero si publicas algo sobre los aliens, viajes en el tiempo o cosas de estas, por tu bien, ¡hazlo BAJO SEUDÓNIMO!
todos sabemos que si de verdad se pudiesen realizar viajes en el tiempo, el que lo hiciese acabaria en el espacio dado que la tierra se desplaza por el universo y nunca esta en el mismo lugar por lo que si viajaramos meses atras nos encontrariamos en el vacio y moririamos al instante.
#5 En realidad no existe el tiempo. Existe el espacio-tiempo. Así que es imposible viajar en "el tiempo". Si acaso, viajarás en "el espacio-tiempo".
#9 se puede viajar en el espacio o en el tiempo, pero no ambos a la vez, y eso es algo que sabe todo el mundo
#32 Incorrecto. No existen el espacio y el tiempo por separado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espacio-tiempo
Lo que sí ha oído todo el mundo es eso de que si un gemelo vuela X tiempo a la velocidad de la luz, cuando regresa a la tierra es más joven que su otro gemelo.
#34 siento ser yo el que te lo diga, pero einstein se equivoca, ya que solo tiene en cuenta 3 dimensiones, que pasa con las otras 17?
#35 Jajaja, díselo a tu GPS la próxima vez que lo uses.
#37 yo no se el tuyo, pero mi gps solo me permite viajar en el espacio, el tiempo es un coste, no puedo viajar en el con un gps
pd: relamente el gps solo me guía en el espacio, viajar lo hago en moto
#38 Los satélites de GPS que orbitan alrededor de la Tierra llevan un reloj atómico. Esos relojes se aceleran para compensar que al viajar a altas velocidades el tiempo transcurre más lento, como predijo Einstein, y que así marquen la misma hora que uno sobre la superficie terrestre.
#44 no es así exactamente, tiene que ver con la gravedad y no con las velocidades, y dichos relojes no se aceleran, están sincronizados con tierra tanto para adelantarlos como para atrasarlos
#44 #45 La corrección que se aplica sobre los relojes de los satélites GPS tiene en cuenta tanto los efectos de la Relatividad Especial (debidos a la velocidad) como los de la Relatividad General (debidos a la masa de la Tierra). La corrección consiste tanto en un ajuste "a la baja" de la frecuencia de los relojes en reposo (para que cuando estén en órbita den la hora "correcta") como en los cálculos que hacen los receptores GPS para obtener las coordenadas del receptor.
http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html
#9 Si acaso, viajarás en "el espacio-tiempo".
Lo mismo que hago yo todos los días.
#5 Visualmente: http://i.imgur.com/QJUmH.jpg
#13
En vez de hinchársele la cabeza debería de quedarse muy flaquito, muy flaquito: Los gases tienden a dispersarse, por lo que se escaparían de su interior. La imagen del astronauta que explota al quitarse la escafandra es erronea, sería justo al contrario.
#75 Hombre, explotar la cabeza no, pero la descompresión rápida (en este caso instantánea) sí que causa hinchazón. En 1960 la mano de Joe Kittinger duplicó su tamaño al ser expuesta al vacio... Antes había una página de la NASA que respondía a "cuáles son los efectos del vacío en el cuerpo?" pero ya no está. Aunque aquí hay información: http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html.
#5 A no ser que la "máquina del tiempo" sea a su vez una nave espacial, rollo TARDIS...
#5 lamento informarte que tu paper no ha pasado la revisión de pares. El espacio y el tiempo están íntimamente relacionados pues en efecto son uno, el espacio-tiempo. Quien puede viajar en el tiempo también lo puede hacer en el espacio para terminar en el preciso lugar de destino.
#5 No sería una muerte instantánea.
Relacionada: Investigadores españoles inventan un simulador cuántico que permite viajes en el tiempo
Investigadores españoles inventan un simulador cuá...
esmateria.comComo investigador que tiene experiencia en estos de los papers y revistas (eso sí, de matemáticas), tengo que decir que la noticia es bastante sensacionalista.
El que tú escribas un artículo no significa que una revista te lo tenga que aceptar si es cierto lo que dice, hay muchas cosas a tener en cuenta. Dependiendo de la revista te exigen que tenga más o menos calidad, que tenga aplicaciones, que esté de moda, etcétera. Digo lo de la moda porque la semana pasada precisamente me rechazaron un artículo que según el referee estaba bien, mejorando cosas ya hechas y tal, pero como hace 10 años que no hay artículos de la misma temática pues es antiguo (para que luego digáis que en matemáticas está todo hecho desde hace siglos, y sin embargo en 10 años según algunos referees un tema ya no está de moda). El artículo este que digo pues lo envié por primera vez en Enero de este año, y bueno, ya me lo aceptarán en otra revista, no lo dudo.
Lo que digo es que esto de los artículos es así. A veces te lo aceptan a la primera y muy rápido (mi primer artículo aceptado fue en tan solo un mes, y era un artículo en solitario), otras a la primera pero tras más de un año (también me ha pasado), otras te lo rechazan y en el tiempo que pasa has avanzado y consigues hacer 2 artículos que te aceptan en 2 revistas, muchas veces tras recibir un rechazo lo colocas en otra revista mejor, etcétera. Es un poco lotería, no es suficiente con que el artículo sea correcto y que sea bueno. También tiene que tener una temática que le interese a la revista y referee, etc, etc.
Y volviendo a la revista, enviado por primera vez en septiembre del año pasado, hace menos de un año. No es para tanto. Y que los cineastas y las noticias se hayan fijado en el artículo, pues sinceramente, no le aporta ningún valor extra.
#56 Me gustaría verlo, no hace falta contradecir perdona mi escasez de explicación. Con inventar algunos posibles parametros indemostrables por el momento ya se puede viajar al pasado, que se lo digan al Hopkins que llego a decir que si cogemos las cuerdas apropiadas y las dilatamos podriamos pasar hacia esa misma estructura de energia en el pasado. ¿¿??? que coño estaba contando??? le odio es un genio y aporto cosas hara muchos años pero lleva una decada de milongas en torno a cuestiones teoricas magicas o ficticias...
En fin que el decia que si la teoria de cuerdas (que si no imposible de demostrarse esta aun muy lejos y lo que si seria imposible es manipular dichas cuerdas con ningun tipo de tecnologia desarrollable con los elementos de este mundo) es cierta se podria viajar al pasado. El problema de viajar al pasado es que supone revertir reacciones es decir la entropia cosa que es imposible, no es revertirlas como separar dos piezas sino hacer que lo que antes desprendia energia haga lo contrario perdiendo toda integridad fisica dicho proceso haciendose un absurdo. Pero bueno, esto es como el ateismo se es ateo al 99'9999999999999999 periodico por ciento pero si aparecemos luego en el infierno a joderse .
Digamos que viajar atras en el tiempo de momento es impracticable, pero viajar adelante si puede tener muy buenos resultados en unos miles de años. Ya se estan desarrollando varios metodos de mantener lo vivo en animacion suspendida, e incluso si nos insertamos los genes de la rana del hielo que codifica proteinas para que al congelarse la cristalizacion no le reviente podriamos estar años en letargo viajando al futuro en una nave que viaje muy rapido y cerca de un agujero negro que podria hacernos duplicar la velocidad del tiempo (Es decir 50 años en letargo nos adelantaria 100) y creo que esta no es la finalidad de la caja de comentarios de meneame y me excedi con la chachara. Pido perdon
Mmm... quiere publicar un paper, sin ninguna pizca de fisica en revistas altamente especializadas en fisica, y encima el metodo que proponenen en el paper (si hay busquedas pasadas de eventos futuros => hay viajeros en el tiempo), que no es una mala hipotesis, no da ningun resultado... con lo cual es completamente inconclusivo (¬A no implica ¬B).
Normal que no se lo publique ni dios... la noticia seria si se lo publicaran; tendrian que haber ido a revistas que tuvieran un minimo de relacion con el estudio (enfocarlo como sociologia, tal vez).
#21 Me parece un buen candidato al igNobel.
#22 ¿Eres tonto, o sólo un troll? En el segundo caso, creo que el puesto de troll oficial de menéame ya está ocupado. En el primero, culturízate un poco.
No han buscado en comentarios de menéame
Pero... no es un paper de física, es de buscar en Internet...
¿Un Paper sobre viajeros del tiempo usando internet sin una sola mención a John Titor? Normal que no les hicieran ni caso...
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Titor
Tenga sentido o no el documento, Nemiroff y su becaria Teresa fijo que se fumaban algo mientras lo redactaban, y ese algo seguro que era de tamaño familiar...
#46 Uno mas para la wishlist, gracias colega. Sabia de él pero no me habia picado la curiosidad. Soy mucho de Terry Pratchet, pero no he dado aún ese paso en la ciéncia ficción. ^^
Una cosa que se me viene a la mente. ¿Un viajero en el tiempo no tendría información sobre este estudio y de subsiguientes que se hicieran por este método y, por tanto, evitaría hacer esas búsquedas?
#51 Difícilmente. Porque si evitase hacer esas búsquedas, este estudio y subsiguientes no adquirirían repercusión suficiente para ser tenidos en cuenta en el futuro.
#52 no, pero a raíz de este estudio, podrían monitorizar los subsiguientes.
#296 Eso es muy relativo. En realidad son 3 tercinarios en 12 ángulos superpuestos y mediante infralaser superpuesto. Aquí nadie se va a enterar que aún les queda mucho.
Igual tenían que buscar en Chino, Indi o Portugués, o un posible viajero buscaría sobre otros temas como transporte, deportes o como se usa la gasolina o los enchufes o un teclado.
El tirón que tuvo un tema que lograba mezclar saltos en el tiempo, religión (por el papa), asuntos espaciales (por el cometa) e internet fue espectacular
Hombre, es que sólo le faltó meter gatos y grafeno...
Pues el planteamiento lo veo absurdo, en internet se busca información de algo que no conoces, si eres un supuesto viajero del tiempo ya tienes esa información no tiene sentido buscarla en google ya que sabes donde y cuando se produjo el acontecimiento.
Brasil gana el mundial...
Ala, ya pueden considerarme viajero en el tiempo. Por cierto, en 2035 el presidente de USA se apellidará González.
P.D. Tampoco he dicho qué mundial...
PD1: Este mensaje es una crítica metodológica...
#17 No has dicho en qué año gana Brasil el mundial (ni de qué deporte) ... pero has dicho el apellido del presidente que EEUU tendrá en 2035 ¿y si ...?
#17 Fail.
Vaya forma de hechar un capote magufo al payo. No es que la comunidad científica niegue la importancia de cualquier teoría, es mucho más simple, cuando se tiene interiorizado el método hipotético deductivo y la epistemiología de la ciencia, las estupideces inconsistentes se descartan de un modo automático.
Si viajas en el tiempo te puedes encontrar con el:
http://www.experiensense.com/wp-content/uploads/2014/07/nerd.jpg?295896
y lo peor !!con su jersey!!.
No tengo mucho que comentar sobre la noticia. Pero ya que sale el tema, y si tenémos a algún entendido en la materia: hace un tiempo ví una imágen que decia que si se hacia un viaje en el tiempo, no solo importaba éste, sino que también era importante el sitio donde la tierra estaba respecto al movimiento de la galáxia en la época en la que se queria ir. Es decir, que el único problema no era el salto en sí, sino dónde vas a "aterrizar". Si saltas 500 años atras sin tener ésto en cuenta probablemente termines flotando en el vacío. ¿Alguien que sepa un poquito del tema y pueda dar info?
#11 A ver... no le des vueltas ni te comas el tarro. Nadie tiene ni la más remota idea de como saltar en el tiempo. Fin de la historia. Tan posible es que se encuentren con el problema que planteas como que se necesite un motor de improbabilidad finita y termines convertido en ballena al aterrizar en tu destino.
#18 Sí, pero no pregunto sobre el cómo hacerlo, sino en las posibles variables que puedan surgir si ésto se pudiese dar. Me gustó mucho esa idea y no me pareció descabellada. ¿De dónde has sacado lo del motor de improbabilidad?
#22 Hay cosas criticables en el actual panorama científico, como el corporativismo de ciertas empresas que priman sus intereses económicos contra el conocimiento. Algunos colegas de ciéncias me han criticado mucho el actual panorama de las revistas científicas, pero eso es un error humano y no de método. Si no das mas información me dá que defiendes la mágia o algo así.
#31 La guia del autoestopista galáctico.
#11 Si te dijera que si haces un salto caerás a unos kilómetros de donde saltaste por que la Tierra rota sobre sí misma y se mueve a traves del sistema solar y a través del universo me dirás que eso es una bobada. Que tú saltas aquí y caes "en el mismo sitio".
En tanto que aprendimos a saltar muchísimo antes de saber que la Tierra rotaba o que nos movíamos por el universo a nadie se le ocurrió la "bobada" de plantear que irías a parar al quinto pino por hacer un saltito. Y además tuvimos las herramientas para entender el motivo.
Ahora tú estás viajando en el espacio-tiempo a una velocidad de sesenta segundos por minuto (más o menos, puede variar según el punto de referencia). Y en ningún momento te planteas el riesgo de acabar en el quinto pino. Eso lo sabes por que tu experiencia es incluso previa a analizar lo que significa "viajar en el tiempo".
Si nunca conseguimos "viajar en el tiempo" a velocidades distintas que la actual veremos cómo ocurre eso y que elementos hacen que funcione de una forma u otra. Y puede que nos parezca normal poder hacerlo, que sea "de cajón" que funcione así.
En el Universo no hay un centro de referencia. Eso de que la Tierra se mueve a mucha velocidad a través de tal o cual es relativo. Podemos perfectamente afirmar que la Tierra está quieta y lo que se mueve es el resto. Las fórmulas para explicarlo matemáticamente son más complejas pero al Univero le importa muy poco cual creamos que es su centro.
Quizá en los viajes en espacio-tiempo tengan influencia las fuerzas gravitatorias. Quizá esas fuerzas gravitatorias sirvan de anclaje a las "autopistas del tiempo" tal como sirve de anclaje para otras cosas. Simplemente no lo sabemos.
O quizá nos movamos por "cuerdas" entre dimensiones y podamos usar una partícula entrelazada como punto de anclaje, como boya o faro con el que saber donde dirigirnos.
Simplemente no lo sabemos.
#58 Voy a seguir leyéndote mañana e intentaré entenderte. Voy con unas copas de más y me cuesta seguirte. Soy bastante tonto por lo general, pero ahora me estoy superando. A ver si mañana tengo mas suerte. Gracias de todos modos.
Ahora en serio, no se puede viajar atrás en el tiempo, pero si hacia adelante, por lo menos por ahora, una forma de demostrarlo es la siguiente:
RETO A UN VIAJERO EN EL TIEMPO QUE SE PRESENTE EN MI CASA ANTES DE QUE PUEDA ENVIAR ESTE POST PARA CONFIRMAR QUE SI SE PUEDE VIAJAR ATRÁS EN EL TIEMPO
#22 Do not feed the troll.
#42 O sencillamente han ignorado tu reto.
#42 Soy un viajero en el tiempo. ¿Cómo esperabas que llegue si no has publicado la dirección?
#50 si lo fueses de verdad tendrías tiempo de deducirla rastreando mi ip
#42 No vuelvas a hacerlo.
Pues no tiene que ser tan difícil, los de Neutrex lo han conseguido...
Como dicho mucha gente cuando se intentó publicar, si el estudio se basa en estudiar personas y sus actuaciones, entonces se trata de un estudio sociológico, aunque tenga que ver con viajes en el tiempo, y por eso no tiene lugar en una publicación de física, si acaso en una de sociología.
¿Por qué alguien del futuro se pondría a buscar por Google cosas que, al ser del futuro, ya conoce? Como método de búsqueda de viajantes futuriles me parece algo estúpida.
Lo de investigar a la gente que gana la lotería, por el contrario, me parece más inteligente. Como el tipo ese que apostó que Luis Suarez iba a morder en el mundial y ganó. Ese sí que viene del rayo.
podía publicar libremente un preprint en alguno de los servidores y otros las revisiones a todas las posibles metidas de pata si las hay para quedara claro en público el asunto y no se pueda hacer la vícitima de censura por supuestos "intereses" en lugar de simplemente haber metido la pata
Supongo que por eso también lo quiere en una revista que pide revisión independiente previa a una publicación y no se lo van a publicar si está mal
**¿Viajar al pasado? Imagina que tus átomos y los impulsos eléctricos y la entropía de cierta parte del universo se movieran hacia "atrás", bueno, pues rejuvenecerías para llegar a un punto qu ya viviste.
La idea de que tus átomos viajen en el tiempo atrás es absurdo
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Si solo hay una linea temporal. En caso que los muchos mundos de everett fuera literal (Cosa más que dudable) y a la vez correspondiera con el multiverso de nivel I como uno de solo, no. Pero es muy objetable pero sí hay esa posibilidad sin absurdos
No se puede viajar en el tiempo ni ahora ni nunca segun las leyes actuales de la fisica, hacia atras me refiero porque hacia delante ya han viajado varias personas y lo hacemos cotidianamente con cualquier movimiento pues aunque irrelevante y despreciable modificamos el espacio/tiempo, creo que quien mas viajo hacia el futuro fue un astronauta ruso que viajo unos segundos.
Tengase en cuenta que el viajar hacia el futuro no es Zash ya estoy sino que cada segundo ganamos un poco de tiempo si vamos en un sistema de referencia que contenga mayor velocidad o gravedad qu ela tierra. Así groso modo.
#55 Brian Cox teorizó sobre una posible forma de viajar al pasado en un "Science of Doctor Who". No tengo el link a mano, lo siento. No obstante, aunque tecnológicamente el método era bastante improbable, no contradecía las leyes actuales de la física.
#55 No se puede viajar en el tiempo ni ahora ni nunca segun las leyes actuales de la fisica
Es que el viaje en el tiempo no se basaría en las leyes "actuales" de la física sino en las leyes "actualizadas" de la física.
*#55 No se puede viajar en el tiempo ni ahora ni nunca segun las leyes actuales de la fisica, hacia atras me refiero
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Si dejan esa posibilidad pero no parece probable y en todo caso parece difícil y de factores que aún no se han verificado
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#68 *#55 No se puede viajar en el tiempo ni ahora ni nunca segun las leyes actuales de la fisica, hacia atras me refiero
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INcluso se puede hacer algo en la propia casa. Puesto que se habla de ondas de espacio-tiempo no solo se puede conseguir interferencia entre partículas en el espacio sino en el tiempo.
Se denomina borrado cuántico y necesitas un puntero laser una cartulina y 3 lentes polarizadas de calidad
Si pones una lente polarizada en vertical esta filtrará la mitad de la luz del puntero. Si pones además la lente polarizada en horizontal, entonces filtras toda la luz y no llega nada a la cartulina.
Si ahora añades una tercera lente polarizada en diagonal al filtrar lo que no queda no debería influir en nada pero ahora llega una pequeña luz en la cartulina: Has conseguido que las ondas asociadas a los fotones se interfieran también en el tiempo y permita llegar algo a la cartulina deshaciendo parte del filtrado
O sea que sí se puede al menos en ciertos tamaños y condiciones.
La cuestión es hacer algo tan grande para pasar como para que sea la apertura mayor que la onda asociada porque tu y todas las cosas tienen una onda asociada pero ridículamente pequeña
Y eso es lo que tiene miga
#69 Ten en cuenta que estamos hablando de fotones de luz respecto de los cuales casi se podría decir que no hay tiempo para ellos sino que lo hay para el resto del universo. Esto parece un debate
**#80 #69 Ten en cuenta que estamos hablando de fotones de luz respecto de los cuales casi se podría decir que no hay tiempo para ellos sino que lo hay para el resto del universo. Esto parece un debate
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La onda asociada está presente en toda partícula (en realidad la "cosa" es algo con ambas propiedades). El caso que para un objeto normal es ínfima...
POr otra parte la energía del fotón es Frecuencia por la constante de planck y la frecuencia es algo constante en el tiempo formando un reloj perfecto
y ya. También recuerda que uno tiene su propio tiempo y el resto de cosas del universo en relación al de uno. Que el cono de luz más la extensión del espacio marca un radio que sería el tiempo de TU universo. Etc...
Es bastante curioso. Si al final aunque la realidad parezca tan fuera del sentido común será más lógica...
No se puede viajar en el tiempo, si eso fuera cierto, muchos de nosotros no estaríamos aquí
**#63 No se puede viajar en el tiempo, si eso fuera cierto, muchos de nosotros no estaríamos aquí
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hacia el futuro se puede. Hacia el pasado tal vez no o tal vez sí siempre que fuera hasta el momento hacia adelante que es creada la máquina del tiempo o se monta el mecanismo para hacerlo
Es lo que pasa si intentas publicar un paper que no aporta nada en una revista.
La ciencia padece de Ignorancia Supina, ignoran que son ignorantes.
Vuestro pontificado pronto se va a acabar. Cada vez hay más gente informada y despierta, y a la ciencia le va a pasar como a la religión... cuatro carcas serán los que la defiendan.
#22
Me impresionas, tienes la mente tan abierta, creo que he pisado algo blando y pegajoso.
#22 La religión aporta respuestas a partir de la fe (vamos, sin pruebas). La ciencia aporta respuestas a partir de razonamientos inductivos y deductivos que corrobora con hechos. ¿Cuáles son las demás alternativas que según tú dejarán a la ciencia obsoleta?