La persona con quien compartió toda su vida falleció accidentalmente cinco meses después de iniciar la tramitación del matrimonio civil, pero la Administración le denegó una pensión de viudedad por no estar registrada como pareja de hecho.
(Ya sé que pedir a la gente que acepte las consecuencias de sus actos es de fascistas, pero qué le vamos a hacer)
#7:
#4
Es que no debería ser necesario trabajar para tener una vida digna.
Es que no debería ser necesario perder el tiempo comiendo para tener una vida digna.
Es que no debería ser necesario tener que respirar para tener una vida digna.
Bueno, y ahora que hemos dicho nuestros mas profundos deseos, si volvemos a la realidad. Si, es necesario un papel para demostrar de alguna manera que debes recibir esa pensión. Porque leo tu frase y me suena a un "Es que no debería cumplir mis obligaciones, mejor que los demás, con sus impuestos, las suplan porque no me dió la gana firmar un maldito papelito".
Joder, ni que firmar el papel te costase la vida.
#1:
Recuerdo cuando estudié historia de España que hablaban del paternalismo del estado y de como Franco veía a los españoles como gente a la que el estado tenia que "cuidar" porque eran como niños pequeños que no podían gobernarse a si mismos.
Pues parece que tenía razón.
No quieres firmar un papel pero luego quieres que papi estado te de cositas que solo se obtienen firmando el papel.
Ahá.
#8:
#4 Pues cuando vayas a firmar cualquier contrato, no lo firmes!!! Olvidate de firmar contratos de trabajo, hipotecas... etc Los contratos son para lo que son para pactar unas obligaciones y unas contrapartidas, y sobretodo para obtener unas garantias legales.
Casarse tiene unas consecuencias legales y sino te gustan hay otros medios como parejas de hechos que bajo unas condiciones, te dan acceso a la viudedad y ella no las cumple por antigüedad. Lo que no puedes es no hacerlo y cuando lo necesites, llorar por no cumplir con los requisitos.
#6:
#3 desaparecerían si la gente se hiciese responsable de sus vidas. Lo de no arreglar los papeles (de matrimonio o de pareja de hecho) teniendo además hijos y luego pedir que el estado lo remedie es de traca.
#2 Según en qué comunidades autónomas con demostrar la convivencia como pareja en los años anteriores al fallecimiento se consolida la situación de pareja de hecho.
No hay que obligar a casarse a la gente por miedo a la ley ni pensar que por haberse casado su situación jurídica es mejor
Distintas premisas, distintas condiciones.
Y que la gente elija.
Por esto mismo apoyé siempre el matrimonio gay. Que la gente tenga todas las opciones. Y que la gente apechugue con sus decisiones. No te casaste, no eres viudo. Ya.
Recuerdo cuando estudié historia de España que hablaban del paternalismo del estado y de como Franco veía a los españoles como gente a la que el estado tenia que "cuidar" porque eran como niños pequeños que no podían gobernarse a si mismos.
Pues parece que tenía razón.
No quieres firmar un papel pero luego quieres que papi estado te de cositas que solo se obtienen firmando el papel.
Ahá.
#4
Es que no debería ser necesario trabajar para tener una vida digna.
Es que no debería ser necesario perder el tiempo comiendo para tener una vida digna.
Es que no debería ser necesario tener que respirar para tener una vida digna.
Bueno, y ahora que hemos dicho nuestros mas profundos deseos, si volvemos a la realidad. Si, es necesario un papel para demostrar de alguna manera que debes recibir esa pensión. Porque leo tu frase y me suena a un "Es que no debería cumplir mis obligaciones, mejor que los demás, con sus impuestos, las suplan porque no me dió la gana firmar un maldito papelito".
#7Si, es necesario un papel para demostrar de alguna manera que debes recibir esa pensión
Es que todo el mundo debería tener derecho a una pensión.
Joder, ni que firmar el papel te costase la vida.
Realmente firmar ese papelito podría ser un gran problema. No por nada los abogados recomiendan hacer un contrato de separación de bienes antes de casarse.
#4 Pues cuando vayas a firmar cualquier contrato, no lo firmes!!! Olvidate de firmar contratos de trabajo, hipotecas... etc Los contratos son para lo que son para pactar unas obligaciones y unas contrapartidas, y sobretodo para obtener unas garantias legales.
Casarse tiene unas consecuencias legales y sino te gustan hay otros medios como parejas de hechos que bajo unas condiciones, te dan acceso a la viudedad y ella no las cumple por antigüedad. Lo que no puedes es no hacerlo y cuando lo necesites, llorar por no cumplir con los requisitos.
#4 Al estado le da igual como viva la gente, ahora bien si quieres que el estado te reconozca ciertos derechos debes hacer unos trámites para que el estado te reconozca como pareja de alguien, y ese trámite es casarte.
Lo que no entra es la gilipollez de no querer casarte, como si eso te obligase a algo que no te obliga el tener dos hijos.
Vamos que estos dos hicieron el idiota y ahora pagan las consecuencias.
#41 Ya, pero date cuenta de que es una respuesta poco o nada realista, porque requiere un gobierno mundial.
La pregunta real es si en TU país, donde llega tu voto, se daría sólo a los nacionales o también a los extranjeros.
Porque gobierno mundial, a día de hoy, no existe ni se le espera.
Porque con los tratados internacionales pasa como con los que tratan de frenar el cambio climático. Con no firmarlos, vas que jodes. India, China, EEUU y Rusia no han firmado el tratado sobre el clima. Con eso, es como decir que lso demás hacemos el gilipollas para ellos y encima se ríen de nosotros.
No, de verdad. Lo de los Tratados internacionales no me convence nada...
#3 desaparecerían si la gente se hiciese responsable de sus vidas. Lo de no arreglar los papeles (de matrimonio o de pareja de hecho) teniendo además hijos y luego pedir que el estado lo remedie es de traca.
#6 ¿Esperas que un pensionista se haga responsable de su vida?
¿Esperas que un desempleado se haga responsable de su vida?
Vivimos en una sociedad porque apoyarnos unos a otros es la mejor manera de vivir. Cuando te "haces responsable de tu vida", tienes que procurarte tu mismo todo lo que necesitas. Cuando vives en grupo con otros humanos, puedes turnarte para trabajar y si el grupo es suficientemente grande puede que casi nunca necesites hacer nada.
Esa es la tendencia hoy en día. Tenemos una tasa de paro altísima y sin embargo hay comida para todos. Eso demuestra claramente que no es necesario que todos trabajen.
#24 espero que unos padres sean responsables del futuro de sus hijos, vayan a un sitio y firmen un papel y ya está. Solo se les pide eso y durante años se les ha pasado?
No se hace seguro de vida porque se bebía la vida a chorros, vale Ok, aceptemos eso, pero piensa un segundo que hacerte pareja de hecho es casi gratis y si faltas tus hijos y pareja tienen unas prestaciones que no tendrán si no lo haces.
Pues así es. Actualmente tenemos una tasa de paro muy alta y sin embargo hay comida para todos. Creo que queda más que claro que no hace falta que trabaje tanta gente.
#15 Pues... factible yo creo que sí es, pero requiere un montón de cambios importantes.
Para empezar habría que hacer desaparecer el sueldo mínimo y poner un montón de impuestos en su lugar. Y habría que hacer desaparecer las pensiones. También tendrían que desaparecer las ONGs como Cáritas o la Cruz Roja que se encargan de apoyar a quien lo necesita porque sería el Estado el que se encargaría de eso.
El hecho es que hoy en día, incluso con la cantidad de parados que hay, todo el mundo tiene de comer. Por lo tanto ya existe una renta básica que todos reciben. El problema sería redirigir todo ese dinero para que fuera el Estado el que lo distribuyera. Es complicado. A demás es difícil de hacer paulatinamente pero casi imposible de hacer de golpe.
Pero creo que a largo plazo es la única alternativa. Llegará el día en que las máquinas hagan el 99% del trabajo, y si en ese momento no tenemos una RBU, tendremos miles de millones de gente muriéndose de hambre y unos pocos ricos con más dinero del que puedan gastar en un millón de vidas pero que no les servirá de nada.
#29 ese punto nunca llegara, el de la gente muriendose de hambre. Siempre pensamos que las cosas no cambian y no es asi. Por mucho que los que ahora son ricos y ostentan el poder quieran que de mantenga.
#30 Es que mientras se mantenga el criterio de que comes en función de lo que produces trabajando, existirá el peligro de que la gente pase hambre. ¿Por qué? Porque, como dije, el trabajo humano cada vez será menos necesario. Si seguimos con el criterio de "si no trabajas no comes", llegará el momento en que haya muchísima gente que no tenga para comer.
Y si aceptamos el criterio de "comes porque eres un ser humano y todos los seres humanos tienen derecho a comer", ahí tienes la renta básica universal.
(Digo comer pero en realidad me refiero a necesidades básicas: comida, vivienda, vestimenta, salud, educación, justicia)
#32 obvio, ese concepto tiene que cambiar por completo al igual que se cambio el concepto de que un señor es dueño de mi vida y de todas las tierras y tengo que vivir para el.
#33 Si, buena analogía... y costó mucha sangre ese cambio... Este tal vez no se pague con sangre pero seguro que habrá mucho sufrimiento mientras ocurre.
#32 electricidad, internet, sexo satisfactorio, alegría, diversión, ocio...
Y todo eso lo tiene que proveer el Estado, pro supuesto, que es nuestro amo y nuestro dios, proque nosotros no nos responsabilizamos de nada.
No sé: yo paso de ser una mascota. Y paso de alimentar mascotas.
#33 Es lo contrario. El que se independizó del señor se hizo responsable de sí mismo. Esta gente quiere que el señor regrese y se responsabilice de ti. El Estado es el Señor feudal de esta peña...
#29 Para la renta básica se necesita todo eso que dices y además, responder a una pregunta.
¿La renta básica es para los nacionales, o también para los extranjeros?
Si es sólo para los nacionales, creas una brecha salvaje entre los que tienen nacionalidad y lso que no la tienen. Es decir: una casta de señores y otra de esclavos, como en Roma.
Si es para ambos, verás lo que tardas entener millones de personas en la frontera atraídos pro la paguita jugosa y sabrosona
#38 ¿La renta básica es para los nacionales, o también para los extranjeros?
Es una buena pregunta. En principio yo creo que la única forma de que vivamos en paz es que todo set humano del planeta reciba una renta básica. Se me ocurre que se podría penalizar a los países que no den esa renta básica mediante impuestos a sus productos. El dinero de esos impuestos se podría destinar a ayudas humanitarias a esos mismos países.
Una vez habiendo una rbu en todas partes ya desaparece el problema de la nacionalidad.
Aquí algo falla. Si estás empadronado en el mismo domicilio ininterrumpidamente desde dos años antes del fallecimiento, tienes derecho a la pensión. Yo me quedé viudo hace un año, y con solo haber estado empadronados juntos en el mismo domicilio esos dos últimos años me la concedieron.
A menudo pasa que no se empadronan en el mismo domicilio para no perder algún otro privilegio, paga o pensión, y luego queremos todo.
Ella afirma que estaban empadronados juntos, pero no dice desde cuando.
#20 En Navarra p.e. te exigen llevar casados al menos un año, si no habría multitud de matrimonios en los que un cónyuge casualmente tiene una enfermedad terminal.
Yo entiendo de verdad por lo que esta mujer puede estar pasando al perder su pareja y la verdad, no se lo deseo a nadie.
Ahora, haber sido inconsciente en tu vida en determinados momentos "yo no quería casarme por inconsciencia" te hara pasarte malas pasadas.
Dudo que al final despues de demostrar X y Z se la terminen denegando, pero entiendo que si no has sido responsable de firmar un papel para tener unas garantias legales, ahora te toque hacer el doble de papeleo para tener acceso a ellas....
Comentarios
Sus razones tuvo para no casarse...
Pues nada.. Ahí están las consecuencias...
(Ya sé que pedir a la gente que acepte las consecuencias de sus actos es de fascistas, pero qué le vamos a hacer)
#2 Según en qué comunidades autónomas con demostrar la convivencia como pareja en los años anteriores al fallecimiento se consolida la situación de pareja de hecho.
No hay que obligar a casarse a la gente por miedo a la ley ni pensar que por haberse casado su situación jurídica es mejor
#11 Nada de miedo...
Distintas premisas, distintas condiciones.
Y que la gente elija.
Por esto mismo apoyé siempre el matrimonio gay. Que la gente tenga todas las opciones. Y que la gente apechugue con sus decisiones. No te casaste, no eres viudo. Ya.
#11 Es mi caso, pero no entiendo que no sea igual en todas las comunidades si las pensiones las paga la S.S.
#2 No es fascista, si acaso voxemita. Los fascistas tenían cierta ética.
Recuerdo cuando estudié historia de España que hablaban del paternalismo del estado y de como Franco veía a los españoles como gente a la que el estado tenia que "cuidar" porque eran como niños pequeños que no podían gobernarse a si mismos.
Pues parece que tenía razón.
No quieres firmar un papel pero luego quieres que papi estado te de cositas que solo se obtienen firmando el papel.
Ahá.
#1 Es que no debería ser necesario firmar nada para tener una vida digna.
#4
Es que no debería ser necesario trabajar para tener una vida digna.
Es que no debería ser necesario perder el tiempo comiendo para tener una vida digna.
Es que no debería ser necesario tener que respirar para tener una vida digna.
Bueno, y ahora que hemos dicho nuestros mas profundos deseos, si volvemos a la realidad. Si, es necesario un papel para demostrar de alguna manera que debes recibir esa pensión. Porque leo tu frase y me suena a un "Es que no debería cumplir mis obligaciones, mejor que los demás, con sus impuestos, las suplan porque no me dió la gana firmar un maldito papelito".
Joder, ni que firmar el papel te costase la vida.
#7 Si, es necesario un papel para demostrar de alguna manera que debes recibir esa pensión
Es que todo el mundo debería tener derecho a una pensión.
Joder, ni que firmar el papel te costase la vida.
Realmente firmar ese papelito podría ser un gran problema. No por nada los abogados recomiendan hacer un contrato de separación de bienes antes de casarse.
#4 Pues cuando vayas a firmar cualquier contrato, no lo firmes!!! Olvidate de firmar contratos de trabajo, hipotecas... etc Los contratos son para lo que son para pactar unas obligaciones y unas contrapartidas, y sobretodo para obtener unas garantias legales.
Casarse tiene unas consecuencias legales y sino te gustan hay otros medios como parejas de hechos que bajo unas condiciones, te dan acceso a la viudedad y ella no las cumple por antigüedad. Lo que no puedes es no hacerlo y cuando lo necesites, llorar por no cumplir con los requisitos.
#4 Al estado le da igual como viva la gente, ahora bien si quieres que el estado te reconozca ciertos derechos debes hacer unos trámites para que el estado te reconozca como pareja de alguien, y ese trámite es casarte.
Lo que no entra es la gilipollez de no querer casarte, como si eso te obligase a algo que no te obliga el tener dos hijos.
Vamos que estos dos hicieron el idiota y ahora pagan las consecuencias.
#27 Al estado le da igual como viva la gente
Sí, ese es un grave problema que tenemos. Que la función del Estado debería ser buscar el bienestar de la población y en realidad sólo buscan votos.
#1 Me debí perder esa clase y me alegro. Menuda bola te contaron.
De hecho el titular es incorrecto.
La señora no puede ser viuda si no se caso.
#5 Para exigir cobrar, debería serlo. Y no lo es. Normal que no se la den. No cumple el requisito básico para pedirla.
#9 Exacto.
#5 Go to #17
#41 Ya, pero date cuenta de que es una respuesta poco o nada realista, porque requiere un gobierno mundial.
La pregunta real es si en TU país, donde llega tu voto, se daría sólo a los nacionales o también a los extranjeros.
Porque gobierno mundial, a día de hoy, no existe ni se le espera.
#42 En realidad no requiere un gobierno mundial. Sólo requiere tratados internacionales.
#44 Mmmmmmm No.
Porque con los tratados internacionales pasa como con los que tratan de frenar el cambio climático. Con no firmarlos, vas que jodes. India, China, EEUU y Rusia no han firmado el tratado sobre el clima. Con eso, es como decir que lso demás hacemos el gilipollas para ellos y encima se ríen de nosotros.
No, de verdad. Lo de los Tratados internacionales no me convence nada...
#45 Y lo dije antes: si no cuidas a tus habitantes, te cobramos impuestos y los cuidamos por tí.
Recuerda que ha manos de un mundo donde las cosas son literalmente gratis porque las hacen máquinas. O al menos esa es la tendencia
#46 A ver.. Espera.
"si no cuidas a tus habitantes, te cobramos impuestos y los cuidamos por tí."
¿Es una amenaza de ocupación militar? ¿es una amenaza de quitarte de en medio?
Y no, las cosas no son gratis porque las máquinas no son gratis, las materias primas no son gratis y la energía no es gratis.
Eliminar el factor trabajo no convierte en gratuitos a todos los bienes...
#47 Los impuestos de importación no sin nada militar...
Todos estos problemas y muchos más desaparecerían con una renta básica universal.
#3 desaparecerían si la gente se hiciese responsable de sus vidas. Lo de no arreglar los papeles (de matrimonio o de pareja de hecho) teniendo además hijos y luego pedir que el estado lo remedie es de traca.
#6 ¿Esperas que un pensionista se haga responsable de su vida?
¿Esperas que un desempleado se haga responsable de su vida?
Vivimos en una sociedad porque apoyarnos unos a otros es la mejor manera de vivir. Cuando te "haces responsable de tu vida", tienes que procurarte tu mismo todo lo que necesitas. Cuando vives en grupo con otros humanos, puedes turnarte para trabajar y si el grupo es suficientemente grande puede que casi nunca necesites hacer nada.
Esa es la tendencia hoy en día. Tenemos una tasa de paro altísima y sin embargo hay comida para todos. Eso demuestra claramente que no es necesario que todos trabajen.
#24 espero que unos padres sean responsables del futuro de sus hijos, vayan a un sitio y firmen un papel y ya está. Solo se les pide eso y durante años se les ha pasado?
No se hace seguro de vida porque se bebía la vida a chorros, vale Ok, aceptemos eso, pero piensa un segundo que hacerte pareja de hecho es casi gratis y si faltas tus hijos y pareja tienen unas prestaciones que no tendrán si no lo haces.
#3 la necesidad de trabajar, incluso.
Cómo molaría poder decir que no a todo, ¿eh?
#14 la necesidad de trabajar, incluso.
Pues así es. Actualmente tenemos una tasa de paro muy alta y sin embargo hay comida para todos. Creo que queda más que claro que no hace falta que trabaje tanta gente.
#3 yo siempre he pensado que es un sueño humedo. No creo que sea factible sinceramente.
#15 Pues... factible yo creo que sí es, pero requiere un montón de cambios importantes.
Para empezar habría que hacer desaparecer el sueldo mínimo y poner un montón de impuestos en su lugar. Y habría que hacer desaparecer las pensiones. También tendrían que desaparecer las ONGs como Cáritas o la Cruz Roja que se encargan de apoyar a quien lo necesita porque sería el Estado el que se encargaría de eso.
El hecho es que hoy en día, incluso con la cantidad de parados que hay, todo el mundo tiene de comer. Por lo tanto ya existe una renta básica que todos reciben. El problema sería redirigir todo ese dinero para que fuera el Estado el que lo distribuyera. Es complicado. A demás es difícil de hacer paulatinamente pero casi imposible de hacer de golpe.
Pero creo que a largo plazo es la única alternativa. Llegará el día en que las máquinas hagan el 99% del trabajo, y si en ese momento no tenemos una RBU, tendremos miles de millones de gente muriéndose de hambre y unos pocos ricos con más dinero del que puedan gastar en un millón de vidas pero que no les servirá de nada.
#29 ese punto nunca llegara, el de la gente muriendose de hambre. Siempre pensamos que las cosas no cambian y no es asi. Por mucho que los que ahora son ricos y ostentan el poder quieran que de mantenga.
#30 Es que mientras se mantenga el criterio de que comes en función de lo que produces trabajando, existirá el peligro de que la gente pase hambre. ¿Por qué? Porque, como dije, el trabajo humano cada vez será menos necesario. Si seguimos con el criterio de "si no trabajas no comes", llegará el momento en que haya muchísima gente que no tenga para comer.
Y si aceptamos el criterio de "comes porque eres un ser humano y todos los seres humanos tienen derecho a comer", ahí tienes la renta básica universal.
(Digo comer pero en realidad me refiero a necesidades básicas: comida, vivienda, vestimenta, salud, educación, justicia)
#32 obvio, ese concepto tiene que cambiar por completo al igual que se cambio el concepto de que un señor es dueño de mi vida y de todas las tierras y tengo que vivir para el.
#33 Si, buena analogía... y costó mucha sangre ese cambio... Este tal vez no se pague con sangre pero seguro que habrá mucho sufrimiento mientras ocurre.
#34 todo cambio es doloroso, al final somos una especie que odia el cambio
#32 electricidad, internet, sexo satisfactorio, alegría, diversión, ocio...
Y todo eso lo tiene que proveer el Estado, pro supuesto, que es nuestro amo y nuestro dios, proque nosotros no nos responsabilizamos de nada.
No sé: yo paso de ser una mascota. Y paso de alimentar mascotas.
#33 Es lo contrario. El que se independizó del señor se hizo responsable de sí mismo. Esta gente quiere que el señor regrese y se responsabilice de ti. El Estado es el Señor feudal de esta peña...
Yo lo veo así.
#39 El Estado es u a organización que hemos creado para que se ocupe de las necesidades generales de la población.
Si no va a hacer eso prefiero el anarquismo.
#40
¿En serio es ese tu concepto de Estado?
#29 Para la renta básica se necesita todo eso que dices y además, responder a una pregunta.
¿La renta básica es para los nacionales, o también para los extranjeros?
Si es sólo para los nacionales, creas una brecha salvaje entre los que tienen nacionalidad y lso que no la tienen. Es decir: una casta de señores y otra de esclavos, como en Roma.
Si es para ambos, verás lo que tardas entener millones de personas en la frontera atraídos pro la paguita jugosa y sabrosona
¿Qué respuesta das a esa pregunta?
cc #3
(Todos los debates serios que he escuchado se acaban estrellando, hasta ahora, contra esa piedra)
#38 ¿La renta básica es para los nacionales, o también para los extranjeros?
Es una buena pregunta. En principio yo creo que la única forma de que vivamos en paz es que todo set humano del planeta reciba una renta básica. Se me ocurre que se podría penalizar a los países que no den esa renta básica mediante impuestos a sus productos. El dinero de esos impuestos se podría destinar a ayudas humanitarias a esos mismos países.
Una vez habiendo una rbu en todas partes ya desaparece el problema de la nacionalidad.
Ahora me he dado cuenta. Él era funcionario de las clases pasivas del estado y su pensión no dependerá imagino de la S.S.
#28 Suele ser más rápido, pero hay trámites que cumplir y plazos si.
Aquí algo falla. Si estás empadronado en el mismo domicilio ininterrumpidamente desde dos años antes del fallecimiento, tienes derecho a la pensión. Yo me quedé viudo hace un año, y con solo haber estado empadronados juntos en el mismo domicilio esos dos últimos años me la concedieron.
A menudo pasa que no se empadronan en el mismo domicilio para no perder algún otro privilegio, paga o pensión, y luego queremos todo.
Ella afirma que estaban empadronados juntos, pero no dice desde cuando.
falleció accidentalmente cinco meses después de iniciar la tramitación del matrimonio civil
¿Tanto se tarda en hacer las gestiones para casarse por lo civil?
#20 En Navarra p.e. te exigen llevar casados al menos un año, si no habría multitud de matrimonios en los que un cónyuge casualmente tiene una enfermedad terminal.
#22 er... iniciar la tramitación del matrimonio civil... entiendo que querían casarse... lo que no entiendo es lo de 5 meses de trámites para casarse.
Yo entiendo de verdad por lo que esta mujer puede estar pasando al perder su pareja y la verdad, no se lo deseo a nadie.
Ahora, haber sido inconsciente en tu vida en determinados momentos "yo no quería casarme por inconsciencia" te hara pasarte malas pasadas.
Dudo que al final despues de demostrar X y Z se la terminen denegando, pero entiendo que si no has sido responsable de firmar un papel para tener unas garantias legales, ahora te toque hacer el doble de papeleo para tener acceso a ellas....